kisumisu

спасибо. почитаю.

     

barabas

Они б так все события освещали бы!

     

DJ.

Родственники есть. Они против и подали жалобу в Эстонский суд, суд направил ее к президенту, который пока молчит как мышь, пока премьер министр бесчинствует

     

DIK

Ну мои родные(прадедушка, бабушка, дедушка погиб на войне) пострадали, не меньше эстонцев, и что? Мне теперь бегать с ОМОНом, ставить заборы и сносить могилы, видите-ли остановка тролейбуса рядом, мешает'с...

Посмотри ТВ!!

Кису, не говори глупости, в связи с этими событиями, многие бывшие соц.страны заявили, что не собираются сносить памятники, а тем более могилы СОВЕТСКИХ солдат!!!

     

jana

что-зе ви так естонцев не любите.столко злоби,ненависти,непонимания.не удивително што русских воспринимают везде в мире неадекватно-ест за что.!!!!

лично я против переноса памятника,но не осуздаю его возмознии перенос на военное кладбише.
на злобу дня!россии со своими "памятниками-ветеранами"сначала нусно разобратся,а потом вмешиватся в личние дела суверенного государства!
п.с. соры,транслит опят глючит.

     

DIK

Яна! Вот поэтому и злимся на эстонцев, что они не хотят понять, что не только эстонцы пострадали от Сталина, но и другие нации не меньше!!!
Предьявите претензии к Грузии!!
Даже в Германии, никому не мешает Трецтов парк с захоронениями СОВЕТСКИХ(не только русских заметь) солдат, а вот в Таллинне мешает...
Националисты вы, берите пример с Литвы!!!

     

phenix

Себе я ничего не доказываю.

А Вам дамочка, которой СССР предоставил на халявы старт в Вашей жизни, мож-бы и прекратить поливать дерьмом свою Родину.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

KALAMIES

Сегодня ранним утром Памятник Солдату был демонтирован.
Инфа пока не проверенная, сорри.

     

max13

Всё...демонтирован...
Говорят ктото от побоев полиции скончался..(((

     

Lawpuh

В этой истории погиб человек и у меня такое чувство, что пройдена некая "точка невозврата".
Видимо дешевле и безопаснее было перенести столицу Эстонии из Таллинна, этого древнего города крестоносцев, чем переносить памятник.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

DJ.

Самое интересное, что по Евроньюс ни слова вообще обо все происходящем. Хотя там и иностранных журналистов побили и не пускали вообще никакую иностранную прессу снимать. Вот вам и ЕВРОдемократия! Где надо мы лучше промолчим! При чем показывали Иванова в Осло, где он и про Эстонию высказался, но эту часть они аккуратно вырезали!

     

jana

неприятно...однозначно.но,возмозно со временем страсти улягутся и молодие националисти(русские и естонци)перестанут устраиват понозовчини возле памятника.

     

DJ.

Что вы за ерунду пишете? Кто там понажовщины устраивает? И вообще, если вам на памятник и соотв-но на память павших наплевать, как вы тут попытались мягко выразится (мол мне все равно даже если и перенесут), то и помолчите - а так - "да я не знаю" - не вашим не нашим - это как раз тактика трусливых эстонских предателей! Хотя таких как Вы, к счатью, меньшинство. Согласно опросам 57% таллинцев асболютно против переноса. В том числе против и мэрия Таллина. Только один больной на голову премьер нашелся да кучка его фашистов-соратников.

     

m&m

Эстонцы заварили реальную кашу, я думаю они еще пожалеют о ней. Все направленно на то, чтобы задеть Россию, и это сделано специально в предверье 9 мая! у меня слов нет!

     

DJ.

Не говорите за весь народ! Еще раз повторю, что большинство эстонцев против (согласно опросу заказанному эстонноязычной газетой)! ПРосто один больной премьер - фашист недобитый (бывший коммунист, кстати) нашелся у которого в мозгах переклинило - у него все в стране круто, заняться больше нечем

     

pustota

Мэр города и правление Таллина выступало против переноса памятника. Памятник давно получил название "Памятник жертвам второй мировой и защитникам Таллина".


Защитники Таллина и жертвы войны никого не гноили. Они освободили этот город от фашистов. То с каким рвением новое правительство пустилось в войну с гражданами своей страны и при каком всеевропейском молчании это происходит показатель демократии в ЕС. Толпу разгонял эстонский спецназ с полицией и спецслужбами, об этом ничего не говорят. Создано впечатление, что толпу пъяных малолеток разогнали по домам, а они по дороге разбили витрин и наворовали дренча.

Акцентирование на алкоголизации митингующих и в Финляндии. Введен запрет на продажу спиртного в Таллине. Я слушал эстонское радио, и там активистка Ночного Дозора рассказала как ее рано утром сидящуюю в машине окружил орущий спецназ, побил стекла, выволок из машины и потащил. Через метров 300 ее отпустили. Она поехала в полицию подавать заявление там ее арестовали и составили протокол по которому она была арестована за сопротивление властям. Отпустили через 8 часов. Побои удалось зафиксировать. Свидетели (спецназовцы ее тащившие) показали, что совершенно в другое время и при других обстоятельствах они ее задержали и доставили в участок. Вот такая петрушка... Напоминает рассказ про московские события.

     

Kozlodoevv

Уточняю: Ни кто переносить не будет через 25 лет, а просто захоронят на это место другого.

     

Lom

Массовые беспорядки в Таллине
Этой ночью в Таллине произошли массовые беспорядки, ставшие следствием начала полицейской операции по демонтажу памятника Воину-Освободителю.

Поздно вечером, толпа людей собралась в южной части Таллина, в районе Пярнуссого шоссе, и направилась к центру города, ломая и круша все по пути. Толпа подожгла деревянное строение напротив кинотеатра "Космос". Хулиганы, не имеющие отношения к демонстрантам, разбивали витрины магазинов, били стекла припаркованных автомобилей.

По некоторым подсчетам, численность активистов составляла до 3 тысяч человек. Особенно рьяные мародеры закидали бутылками с зажигательной смесью полицейский участок. Также камнями была забросана штаб-квартира Партии Реформ, чье руководство с самого начала выступало за перезахоронение праха советских солдат.

Не обошлось и без жертв. По данным радиостанции "Маяк", в больнице скончался один человек, получивший ножевое ранение.

Полиция заявляла, что контролирует ситуацию, однако и спустя несколько часов обстановка была далека от спокойной. Количество пострадавших возросло до нескольких десятков человек, арестованы и задержаны около сотни человек.

Напомним, все началось с того, что накануне власти Эстонии приступили к демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы. Еще днем вокруг памятника было выставлено двойное оцепление, а в город были стянуты дополнительные подразделения полиции.

Позже вокруг оцепления собралась толпа митингующих численностью до 600 человек. Демонстранты предприняли попытку прорвать полицейский заслон, после чего власти применили слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет.

27.04.2007
(c) mail.ru
http://top.rbc.ru/index1.shtml

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

jana

Ви всегда так реагируете на отличное от вашего,мнение?

по теме.я знаю што абсолютное болшинство моих знакомих естонцев били против переноса,так зе как и я! но етот вопрос,к созелению,решают не люди,не я,и не ви. лично я била против того што би россия остро реагировала и вмешивалас в етот вопрос,не разобравшис в своих "косяках".
у меня дедушка погип на воине.я знаю как хочется придти на могилку,почтит памят.НЕ ОТНИМАЕТ ЕСТОНИЯ ЕТОГО,самого главного-чтит памят.или ви тозе как и антсип считаете етот памятник просто "политическим"?не нузно боротся за место,а возмозност скорбит,помнит никто у нас не отнимает.

п.с. пуст политики занимаются своим делом.а ми на 9 мая посем цвети на военное кладбише!

     

kisumisu

напиши ГДЕ и КАК я поливала грязью
хотя с тобой всегда было ясно- "кто не с нами, тот против нас"- врешь и даже не заикаешься

     

m&m

Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".

По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

     

m&m

почему тогда большинство эстонцев не поднимутся?

     

DJ.

Вы бы хоть изучили историю дела прежде чем улюликовать сладким речам фашиста Ансипки. Мол пусть переносят... на ваши же деньги, кстати, переносят! ВАм что их больше тратить некуда? Может лучше было бы тем же пенсионерам оплатить. А то что под памятником ничего нет - я уже писал выше. Все что гонит Ансип - красивое вранье. Я жил в Таллине и прекрасно помню где были могилы - там откуда они плиты в свое время уже увезли. Если хотят поставить надгробие на военное кладбище, то пусть вот плиты с именами туда и вернут, а огромный памятник на кладбище тащить, где нацики будут каждый день над ним издеваться (или вы думаете что полиция его и на кладбище охранять будет?), да за деньги налогоплательщиков - это только шизофреник может придумать. А как его кто-то из простых людей может если не открыто поддерживать, то молчаливо одобрять (а вы сами сказали, что вам все равно - пусть переносят) вообще не понятно. Сразу видно, что недалекого ума человек (но тут уж - каким родился - все мы разные - чего поделаешь - но тогда стоит хоть более образованных людей послушать - вот ученых той же Эстонии хотя бы , а не такую чужь тут нести)

     

DJ.

Так поднялись - 3000 человек как минимум вышло (среди них были и эстонцы - это даже по росс.ТВ передают) на защиту, так всякие тут их уже нацистами-понажевщиками успели обозвать. ХОтя ножем убили демонстранта, так называемые "защитники порядка"
Да и все только начинается - надеюсь это фашистское правительство будет свергнуто.

     

pofigist

kisu

Вот уж не надо. в каждом твоем слове ненависть к России. В любой теме и в любом сообщении.

     

kisumisu

в чего ж постимеес пишет что на охрану памятника выделялись громадные деньги? может тогда перенос дешевле? пройдись по ссылке КатьяМелто
кто ж тогда врет?

     

Lom

все, демонтировали...
http://top.rbc.ru/index1.shtml

     

jana

поднимаются! другои вопрос,что их никто не слушает..таллинн просто разгромлен,побити машини,рабити витрини,1 умер,более 30 ранених,300 арестованних.( а там все в перемешку и русские и естонци)да толко ослепленнии яростю РУССКИИ,не бидет думат о личнои,гразданскои позиции ЕСТОНЦА.за сим-гразданская воина.звонила маме утром-она боится на улицу виходит. НО ВИНОВАТ В ЕТОМ НЕ ЕСТОНСКИИ НАРОД;А ПРЕЭР АНТСИПП;ЕГО НЕ КОРРЕКТНАЯ;ГРЯЗНАЯ ПОЛИТИКА.
россия закрила транзит,посмотрим на реакцию еу!

     

Nefertiti

ай ай ай, как не красиво людей оскорблять только из за того что их мнение не совпадает вашему.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Lelj

Ну и чего добилась эта толпа?"защитнички",нажравшись громить всё,идейные,прям как во Франции,выходцы....

Нет бы помогли облагородить на кладбище новое захоронение,с человеческим поминовением

Нет,как всегда,надо обложиться по полной,теперь начнут виноватых искать,кто не понял их "мятущиеся души",дебилы

     

кошечка

А похоже забыла Эстония, как пахнут русские портянки. Не пора ли напомнить?

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

DJ.

Я ж говорю шизофренник. И этот человек стал премьером где творит что хочет, вопреки мэрии города в котором он это все творит и вопреки воле своего же народа - надеюсь ненадолго! Это можно и как геноцид своего народа характеризовать - надеюсь Ансипа еще будут судить за геноцид своего народа.

     

jana

Ви не поняли сути моеи позиции,перевернули все мои слова,и поставили сами себя не в лучшее полозение,оскорбляя.

     

jana

а вот с етим полностю согласна.узе идут разговори среди коренного населения об етом.

     

DJ.

Кто ж их оскорбляет то? Лучше горькая правда... я ж не говорил, что совсем того, просто что несколько недоучились похоже - не могут же все одного уровня быть Или когда экзамены всякие вступительные проводят, проверяя, по сути тоже самое - это тоже оскорбляют тех кто не поступил? К тому же им уже приведены статьи ученых мужей Эстонии и мнения тех людей, которые знают где что было, а не слепо верят лживым шизофренникам (почитайте его речи про пьяных солдат - как после этого ему вообще можно верить?), а они все равно на своем стоят... то ли читать не умеют, то ли... то ли ...

     

Nefertiti

а вы выступаете в роли экзаменатора тут? какое ваше дело кто до чего доучился и как высказывает свои мысли? к тому же вы читаете только то что вам хочется прочитать, а не вникаете в суть того чего автор пытается сказать. так что не стоит судит о том кто умеет читать, а кто нет.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

DJ.

Простите, но суть вашей позиции я понял вот из этой фразы, цитирую вас же:



Кстати, тех кто ободряет перенос событиями в России - я вообще не понимаю. А если в России суд Линча одобрят, то это значит, что и в Эстонии его тоже можно будет одобрить?

     

Lom

никто не будет искать виноватых, они известны. по заслугам получат притом не только они. страдать от этого всё эстонское государство будет, это личное мнение. к священным местам изначально нечего было прикасаться...а потом посмотрим WHO IS WHO!

     

DJ.

Мой друг, побойся ради Бога
Здесь скрытый прах киркою трогать.
Благословен, кто камни щадит
Будь проклят тот, кто кости крадет.

(Вильям Шекспир)

     

max13

Почему Евросоюз молчит и вся Европа?НЕ Америкоских это рук дело?Напомните плиз они в Европе или ещё нет?

     

77777

http://newsru.com/world/27apr2007/tallin.html#4

"Российская сторона прорабатывает конкретную реакцию на демонтаж в Таллине памятника Воину-освободителю, сообщил в пятницу "Интерфаксу" официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин. Совет Федерации тем временем на заседании в пятницу единогласно принял решение обратиться к главе государства с предложением разорвать отношения с Эстонией в связи со сносом памятника. "

Мда... вот чувствовалось, что это была провокация.
Терь только остаётся сидеть и держать кулачки, чтобы реакция политиков (России) была адекватной и ... как бы это сказать-то... хорошо продуманной.

там на сайте новости менятся почти каждую минуту, дополняют, видимо (это на случай, если ссылка работать не будет)

     

max13

Да и Москва толдько разговоры,разговоры...?

     

pustota

     

кошечка

Они ждут, когда Россия от угроз перейдёт к более решительным действиям. Вот тогда они все оживятся и завопят о "неадекватности"

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

Lelj

Как же, страдать оно будет,оно пошлёт и правильно сделает
Как же достали добрые советнички,сидящие в чужой стране,но всё знающие ,как,кому,и что делать,но не у себя дома

     

pofigist

А на кой России вообще какие-либо отношения с естонией? Порвать все и забыть, что они есть на земним шаре

     

max13

Вы намекаете на 2ю Чечню?

     

max13

Тоже верно ,но ведь там много русских и ветеранов......

     

jana

Простите, но суть вашей позиции я понял вот из этой фразы, цитирую вас же:


Зрите в корен!имеют право переносит,россия не имеет право вмешиватся.сухими словами.меня болше волнует,што в естонию приехали питерские"ребятишки",помоч нашему ушемленному меншинству!россия любит кинут своих боицов на растерзание.

Мне не нузна воина в естонии,там зивут мои родственники.а политика обоих гос-в приведет именно к етому.

п.с. говорила с музем(естонец),реагирует не спокоино.на х трогают,зачем ворошат,играют на националних чуствах естонцев и русских.в итоге пострадают обичние люди.

     

Olga

сравнение неудачное...
Чечня - в составе России, Эстония - др.гос-во..
хотя любая война - ужасно...

     

кошечка

Зачем Чечня-то, гражданин хороший? Через пару лет проложат газопровод в Европу в обход Прибалтики и Польши, сами завернутся. Руки ещё марать.

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

pofigist

"говорила с музем(естонец)"----------етим все сказано

     

max13

В том то и дело что другое гос-во проэтому и прецендент будет....(если не дай бог)

     

-Dr-

Это им не простится. Я очень надеюсь на то, что русский бизнес, который обещал свернуть там операции в случае демонтажа, сдержит свои обещания. Что российское государство найдет адекватный ответ. В этой стране нет ничего, чтобы позволило ей процветать - ни ресурсов, ни серьезной промышленности, ни высоких технологий. Они могли бы жить транзитом. Теперь вряд ли. Они прошли точку возврата в отношениях с Россией. При нынешней эстонской инфляции, их 1998 год не за горами.

     

max13

Гибнут и страдают обычные люди!

     

77777

В том-то и дело... эстонцы в данном случае в более выгодном положении.

Война... думаете будет?

     

max13

Так очем думают Эстонские политиканы.А экономикой можно и "придушить")

     

pofigist

KatikS

Ничего не будет, что за глупости