leijona3

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/ut...21_2006_p.shtml
Вот,кстати,здесь тоже такой вопрос поставлен.

     

Pauli

Весьма странная таблица:например поменяю пункты 2 и 3 местами ,что изменится?ЕС-не дойная корова,которая дает бесплатное молоко.Финляндия платит членские взносы в казну ЕС,а казна платит беженцам(это ваше утверждение)Какая разница,из какого кармана платят беженцам? как ни считай,Финляндия все равно им платит сама.В 1943 году десятки тысяч ингерманландцев привезли в Финляндию.Всех в кратчайшие сроки отправили работать.Тогда было не до жалости и прочих угрызений,время было суровое.Когда после окончательной победы перестройки ингерманландцам открыли дорогу в Финляндию,опять же жалость была ни при чем.Причины были чисто экономического характера-была сильная нехватка рабочих рук.если считаете что иммигранты приносят с собой только убыток,то продолжайте так считать.По вашей логике такая страна,как Канада, должна бы уже обанкротиться

     

leijona3

Это не моя таблица,а Микина:я,просто,поподробней изложила.
Но согласитесь,по приезду ,не сразу иммигрант начинает вносить в копилку страны ...

     

Alek

Откуда такая статистика кто го любит, не любит. На ромашке, что на гадал или сорока на хвосте принесла. Не где не любят тунеядцев не в России не Финляндию.....................

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Согласен,не сразу.Но ведь если,например,приехал готовый врач,с опытом работы.Или готовый водитель автобуса тоже с опытом работы,разве это не громадная выгода для любого государства?Ведь на любого,скажем,гражданина Финляндии, тратится довольно большая сумма денег до достижения им совершеннолетия,вне зависимости от того,что из него потом получилось.Чем дольше он учится специальности,тем в большую сумму он обходится государству.Так вот затраты на ,например сварщика,приехавшего в финляндию и вынужденного,скажем,2 года жить на пособие а затем начинающего работать и этим кормить себя и своих детей,составляют определенную сумму.Затраты на такого же сварщика,родившегося и выросшего в Финляндии за перод от его рождения до начала самостоятельной работы на порядок выше.Ведь пока он не стал взрослым,на него постоянно приходилось тратиться.Речь идет именно не о деньгах его родителей,а о деньгах государства.Государство не тратит ни цента на иммигранта до его приезда в страну.

     

Ashley

Не урвал, а просто пошел и узнал свои права и вовремя заполнил необходимые анкеты.



.

     

Микка К.

Вот и я про это.Всем платят одинаково,но в расчёт не берут,что,кто-то не тратит эти деньги на проезд,а у кого-то ничего с них не остаётся.

     

~aurinko~

вы что? тогда в Фи была ужасная лама. тогда не до других вообще было. финны сильно из за етой лама пострадали. пичитайте газеты что-ли

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

да не боитесь, налоги тут возвращают обратно. кто переплатил получит в конце года обратно, кто не доплатил будет доплачивать.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Микка К.

Вопрос в другом.
20% высчитывают если человек работает и получает 2000 е/мес/брутто.
Но тогда почему те же 20% высчитывают с того,кто получает 23е/день пяйвяраха(483е/мес/брутто)? Где логика?

     

~aurinko~

А вообще, старнно, в Россию никто не едет просто чтобы требовать по приезду что-то. именно из за того, что язык не знает, то не знает, се не знает. да, есть тут пособие итд. но ето добровольно. его не обязательно брать и везде что-то получать. перед тем как приехать в страну надо подумать, на что будешь жить. а финны, ну система тут такая, вот люди и едут, чтобы что-то получать и везде ходить искать, что где дадут за то, что в Фи приехали. еслибы такого не было, народ бы уже и со знанием языка и с готовым местом работы приежал. и ето ведь правда.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

а я что веротоимисто? сходить да изменить налог. за пособиями то идут, вот и в веротоимисто можно заглянуть по пути раз процент не нравится.))))))))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Микка К.

Считаешь,что все беды в Финляндии из-за русских?
Предлагаешь всех безработных выгнать в Россию?

А ты когда сюда приехала - язык знала, и на работу сразу вышла, и кв-ру сама оплачивала?

     

Микка К.

Ну-ну.... не советую тебе оказаться без работы когда-нибудь...

     

~aurinko~

я ничего о бедах Финляднии не говорила, и вообще ничего не предлагала.

я о том, что как бы люди не оправдывались, как бы красиво не говорили, но еслибы им пришлось приехать в никуда- то они бы не ехали. ето всем понятно. еслибы нечего было получить, то заранее бы язык выучили, работу нашли. в такие страны просто так без всего и едет много народу, так как знают что что-то получат. а туда где не получить. туда едут только те, кто работу нашел и язык знает. и скажи, что ето не правда?

в школу я пошла сразу. язык не знала, но за два года выучился он сам, получила хорошый средний был, попала дальше учиться туда куда хотела. подрабатывать начала сразу когда приехала. нет, квартиру родители оплачивали.


ты представь чтобы финны или шведы приехали в другую страну чтобы там на пособиях сидеть. такого нет. так что как бы все красиво не писали, правда есь правда. ну а приукрасить все как я поняла, ето в почете))))) ну не умею я сидеть и врать , когда и так все понятно. и еще разглагольствовать о том, что кто-то что то не получил, что другой поличил и куда еще сходить чтобы что-то получить. сильно, пофиг на местных, главное я приехал- давайте мне все, раз я тут.))))))))) ведь ето по закону, в котором не сказано, что человек обязан все отвсюду брать. ето помощь, её не обязательно требовать. я уже поняла, что если чтото могут дать, надо брать все- такой вот принцип. ну да чем меньше денег, тем хуже дороги будут, тем больше классы, где дети будут учиться итд. так как денег ограниченное количество. тут взял, а там потерял.

есть же тут програмисты, которые на работу приехали. и ничего работают. сами захотели приехать.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Микка К.

Т.е. на помощь/пособие/бесплатное жильё имеют право только те,кто родился здесь и гражданин?
А куда деть беженцев/супругов финнов/инкери?
Или ты только русских предлагаешь лишить всего,что положено по закону?

     

Vumnik

Извините, непонятно - проездной 300 в месяц - это куда? В Парагвай на самолете? Или в Исландию? Как то интуитивно понятно, что ваще желание посмотреть мир не будет оплачивать ТВТ, какие могут быть претензии?

-----------------
Here & Now

     

~aurinko~

ты не собирай из всего текста разные предложения, и не далей из них новый текст))))))))))))

я опять же ничего не предлагаю.


нет, все имеют право. вот я и о том, что люди и едут чтобы ето право иметь. положено, ето не значит что надо брать. ето я уже писала, но видно ето не понять людям.


так же не понятно и то, что денег ограниченное количество. и что надо думать не только о сегодняшнем дне, но и о будующем. я уже писала(видно не понятно все ето) что если на пособия уходит много, то потом вот дороги, по которым сами ездиют же, будут хуже. вот пример. но видно народ привык к плохим дорогам, и пофиг им до них.итд

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

leena

Извините, непонятно ваше желание съязвить и сутрировать. Как и ваша, так сказать, интуиция. Придержите свои парагвайско-исландские страдания при себе, хорошо?
Но я могу объяснить то, что непонятно вам.
Билет на хорошие и желаемые мною курсы в один конец стоит 11,90, столько же в другой конец. Если купить проездной на месяц, включающий 22 поездки туда и обратно, то даётся скидка 40%, и вот такой-то проездной и стоит более 300 евро. Расстояние от меня до курсов 70 км. И весь мир, который я видела бы из окна автобуса туда и обратно - это одообразная дорога: на курсы и домой, на курсы и домой.

     

Микка К.

Я оставляю из твоего текста лишь то,на что хочу ответить.
Зачем втупую копировать весь огромный пост юзера?

А вот как ты себе представляешь-приехала семья инкери и они не просят ни пособия,ни асумистуки,ни курсов от ТВТ?Сами за себя везде платят?

Повторю ещё раз(видно тебе не понять этого),что Финляндия и держится благодаря своим Келам и социалкам,бесплатным квартирам.Убери всё это и бардак и разруха будет похуже,чем в России в несколько раз!Ты этого хочешь?
А что бы те,кто сидит сейчас на гос.дотациях,пошли на работу,то их надо заинтересовать!Не лишать чего-либо,а поощрять!
Я тебе,как безработный,скажу,что очень много плохих изменений случилось за последние несколько лет в вопросах оплаты труда,за счёт дешёвой раб.силы.Разница в оплате за одну и ту же работу уже доходит до 3-4 раз.
Так что эту проблему решить может только правительство,делая поправки в трудовом законодательстве и одновременно снизив налоги для людей с низкими доходами.

     

Pauli

"ламы"-то как раз еще небыло.В самом начале 1990 года финские власти начали выдавать разрешения на пребывание и на работу ингерманландцам и другим другим переселенцам с "финскими корнями"."Лама" наступила немного попозже,но процесс уже пошел,и хотя в период самого жестокого спада уже были слышны требования прекратить прием ,процесс только набирал силу.Почему так поступали финские власти,хотя многие действительно считали ,что политика эта неправильная?Да потому что у власти находились (да и сейчс находятся)компетентные люди,умеющие государством управлять.Они считали что "лама" кончится и начнется экономический подъем

     

leijona3

Вот и я о том же.

     

leijona3

Hetkinen...
Но наличие профессии ,полученной в РФ не гарантирует то,что в Ф-ии будешь работать по ней,найдешь рабочее место...
Уйдет немало времени ,а может,и средств ,чтобы легализовать дипломы,доучиться ,нередко,и переучиться,сдать экзамены,найти рабочее место.
И за все это время государство тратит -и не один цент,а побольше.

     

leijona3

Микка,а что ты тут обиделся:правильно Солнышко говорит.
Я ,например,получаю пособие и мне надоело каждый год платить мяткют-пошла в веротоймисто и попросила побольше снимать налогов.В итоге,в конце года я получила возврат переплаченного.

     

Микка К.

Я не обиделся и не собираюсь обижаться
Седьмой год тут живу и ещё ни разу ни просил ничего у гос-ва(Кела/соска) и не получал ничего

Я просто обсуждаю проблему тех,кого это коснулось конкретно,что 8 е за учебный день всем платится одинаково,но не учитываются реальные траты этих денег.
Получается,что правильным было бы не платить их никому,а лишь компенсировать затраты на проезд до курсов тем,кто действительно не может до них добраться пешком/на велике

     

leena

Думаю, что не открою большой секрет, а кто не знал, пусть знают:
ПОМИМО 23,91 как безработные ПЛЮС 8 евро как учебные - БЕЗРАБОТНЫЙ, ПОСЕЩАЮЩИЙ КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО КУРСЫ ОТ ТВТ ИЛИ ПРИРАВНЕННЫЕ К ТВТ, ИМЕЕТ ПРАВО ТАКЖЕ НА ДРУГИЕ (ПОДЧЁРКНУТО: ДРУГИЕ) 8 евро В ДЕНЬ УЧЁБЫ, которые и будут рассматриваться как деньги на проезд. НЕ БОЛЬШЕ, УВЫ. Это ничтожно мало в случае, когда проезд в один конец составляет чуть бы не 12 евро, и столько же обратно, а в ТВТ говорят, что не оплатят, и всё тут. Но если дорога в один конец стоит около 4 евро, то всё рулёз. Не обижайся, МИкка. Не то чтобы не платить никому. Но! И не то чтобы платить ровно столько, сколько надо обучающемуся. Вот мне надо БЫ было платить гораздо больше, чем 8 в день. И не платили. А твоей супруге МОГЛИ БЫ ПЛАТИТЬ 8 в день - укладывались бы в положенную по закону сумму - и НЕ ПЛАТИЛИ. И не предложили. И не намекнули даже. Мне, по крайней мере, говорили, что могли бы платить дополнительно 8 НА ПРОЕЗД. Но меня это не выручило бы, когда надо было платить так много, что некоторым это показалось Парагваем и Исландией. И что самое интересное, возможно, и платили бы, как миленькие, даже бОльшую сумму за проезд, НО в моём случае курсы были хоть и далеко, но в пределах территории одной и той же кунты.

     

Микка К.

Я знаю только то,что жена ходила в Кела и показывала проездной,стоимостью 123 е/мес,говорила,что ещё я вынужден был отвозить её утром к поезду,а вечером забирать с поезда (мы жили в лесу) 32 км(туда/обратно) и что ей этих 160 евро не хватает на дорогу.,когда на курсах были и те,кто жил рядом с курсами(Хельсинки) и они не тратили из этих денег ничего.
Ответ был-всем платят одинаково и никаких компенсаций не положено.Так длилось 10 месяцев.

     

KAMILA

кажетса толко дают 23,91+коротус на ребенка +8е на проезд и еду
где ви видели другие?кто знает еще про 8е?

     

leena

Хм. Ну, всё это уже запоздало и бессмысленно. Но я бы не стала ездить на такие курсы. А так, получается, сам дурак. Не обижайся, ничего личного. У меня муж отъездил в Турку и обратно за несколько дней 400 евро, всё мечтал, что работодатель ему это оплатит. Ну, он у меня такой, наивный мечтатель с голубыми глазами. При этом ни он, ни работодатель никаких бумаг-обязательств относительно друг друга не подписывали. Но мой почему-то наивно надеялся в торжество справедливости. И в итоге - ничегошеньки моему финну-мужу работодатель не оплатил. Так что дело не в статусе "беженец", "супруг/а финна/финки", "ингерманландец", "финн". Не надо тратиться не будучи уверенным, что у тебя спокойненько хватает средств на это, или что тебе их компенсируют по закону. О. я получила много уроков на эту тему. Жёстких и жестоких.

     

leena

ЗНАЮ АБСОЛЮТНО ТОЧНО, и это не секрет, и это уже обсуждалось и в других темах тоже, и есть счастливые обладатели этих восьми евро как компенсация ЗА ПРОЕЗД помимо 23, 91плю8 на еду. Если надо, найду абсолютно компетентные ссылки.

     

Микка К.

А чего тут обижаться?
Это осталось на совести работников Кела,если они намеренно обманывали.Других причин не вижу,т.к. это их работа и они должны знать законы и применять их!

     

Pauli

Согласен,никто ничего не гарантирует.В США и Канаде тоже для начала дают вид на жительство иммигранту и больше ничего не гарантируют.

     

KAMILA

всем дают?

     

leena

Имигрантам, обучающимся на курсах от ТВТ или приравненных к ним, если есть расходы на проезд, но в размере только 8 евро помимо 23,91плюс 8 евро на еду.

     

KAMILA

маткакорваус что ли?ето если далеко живеш?

     

leijona3

Про этот "плюс" мне в Бирже труда ничего не сказали...Потомучто ,думаю,его не существует,Вы что-то путаете...
Может,ссылку найдете какую-я не смогла найти.

     

Ashley

... тогда почитай газетенку, желательно со стр 9...


"TIETOJA TYÖTTÖMYYSTURVASTA 1.1.2007 ALKAEN"

http://www.selry.fi/mp/db/file_libr...lintae_0107.pdf

Можно и это -

http://www.finlex.fi/data/normit/27817-O22007TM.pdf


.

     

Микка К.

А в двух словах,по-русски,можно?

     

~aurinko~

лама началась тогда же.

Suomen viimeisin lama ajoittui vuosiin 1990-1993; sen aikana BKT laski 13% ja työttömyys nousi 3,5%:sta 18%:iin.

http://www.tsv.fi/TTAPAHT/696/jsappine.html


Inkeriläisten paluu Suomeen alkoi vuonna 1990. Sen pani liikkeelle presidentti Mauno Koivisto.

-On lähdetty siitä, että inkeriläiset ovat suomalaisia. Heidän esi-isänsä ovat Ruotsin vallan toimesta aikanaan sille alueelle siirrettyjä ja he ovat siellä monia kokeneet. Sitä voidaan verrata paluumuuttoon, Koivisto sanoi ulkomaantoimittajille.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/...81,1:0:0:0:0:0:

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Ashley

Можно, но

к местному "Солнцу" 8) лучше обратиться.


Кстати, а твоя супруга когда обратилась в КЕЛА -только после того как сама проездной купила? С каком вопросом? Вернуть деньги или по оплате дороги на время учебы?


Вот смотри. Когда мне надо было ездить на курсы за 100 км, я обратилась в социалку. Сразу помогли - перечислили на месячный проездной 147е

Я думаю все-же они смотрели что ты вероятно работал на тот момент.

В КЕЛА лучше ходить к одному и тому-же служащему (с профессиональными признаками в глазах 8) )




.


.

     

leena

В этой теме говорилось о налогах, которые мы платим с нашего пособия, когда, например, учимся на курсах и вообще. У нас в группе у всех размер налога (процент) разный. У меня, например, 9,5%. У кого-то меньше, у всех остальных русских в моей группе - 20%. Сначала я попросила преподавателя разъяснить нам немного о пособии и о налоге. Она сказала, что пособие мы получаем одинаковое, но налог и не должен, и не может быть одинаковым, так как высчитывается он с учётом всех доходов с начала года, а доходы у всех были не обязательно одинаковыми. Я сходила в веротоймисто и попросила пересчитать мой налог, дабы под Новый Год е получить от них "подарочек" в виде взысканных денег. Пересчитали - всё осталось по-старому. Мой налог так и будет до конца года 9,5%, я же только-только начала получать пособие, а раньше никакого моего дохода не было.

     

Olinessa

У меня такой вопросец - если есть вид на жит-во в Фи, работаешь и получаешь з/п в России, никаких пособий от Фи не получаешь - я надеюсь мне не надо платить в Фи никаких налогов?

     

Николь

leena, напиши потом, пожалуйста, действительно ли не пришлют перерасчет? Чудеса, да и только! С пособия, выплачиваемого человеку, обучающемуся на курсах от биржи труда минимальный налог 20%, вне зависимости от доходов. Но бывает всякое, согласна. И очень обидно если потом узнаешь, что клерк в какой-нибудь конторе просто тебя недопонял! Я сталкивалась с таким.

     

leena

Ладно, отпишусь. Я ведь вашему совету последовала - сама заявилась в веротоймисто за перерасчётом налога. И я поняла, что они буквально перемножили 23,91 на число дней до конца 2007 года за минусом выходных. И это и есть мой доход за год. Пока, конечно, предполагаемый, но понятно, что так оно и есть. И эта сумма такова, что с неё налог 9,5%. Другие-то русские в моей группе уже и год, и поболе проживают, получали пособие в течение года, их доход больше, вот и налог их больше. Совпадение, что вы говорите о 20-ти процентах, и их налог тоже 20% как раз? Не знаю. Преподаватель сказала, что налог не может быть одинаковым лишь от того, что СЕЙЧАС мы все в группе получаем одинаково - он высчитывается из дохода за год. Но вот что странно, я уже гововрила, что налог турка где-то 7,5%, а он живёт в Финляндии уже больще года, получал пособие по безработице от ТВТ. Он объясняет про себя так: если я сижу и ничего не делаю, то мне платят 12 евро в день, а если я учусь, то мне платят 23,91 плюс 8. Что за 12 евро в день - ума не приложу. Ну да Бог с ним.

     

KALAMIES

Турок (курд?) этот скорее всего имеет статус беженца, а это многое об´ясняет...

     

leena

Не-не-не - он не курд (много очень общается с нами и много порассказал), и он не беженец - женат на финской женщине.

Сейчас пишу особенно для Николь, но и для всех тоже:
Украинка (с курсов) рассказала, что вчера была с мужем в веротоймисто, и ей насчитали налог 8,5%.
Думаю, что если кто недоплатил - веротоймисто и иже с ними возьмут своё сполна. Как у Микки. А переплатим - возвратят. Надеюсь.

     

Ashley

Извините, не хочу лмчно Вас никак обидеть, но... я так поняла, что Вы направили человека в веротоймисто?
Впервые с таким сталкиваюсь, чтобы идти и разбираться с налогами находясь на курсах...


Она что-предпринимаель?

Обычно всегда КЕЛА расчитывает сама все людям. Уж что касаемо курсов, так там все ясно.
Или все-же расскажете какая проблема была у Вас с КЕЛА?
Интересно.

Спасибо!

     

Николь

Да и не проблема вовсе. У меня тоже был рассчитан налог около 10%. Пошла на курсы (языковые), где-то в самом начале была лекция о налогах, в которой прозвучало, что минимальный налог с пособия, получаемого пока учишься на курсах от биржи труда - 20% (записи выбросила, к сожалению, не могу сослаться точно на закон). Пошла в налоговую, пересчитала на 20%, перерасчета в конце года почти не было.
Вот и интересно, что-то так координально изменилось за год?
А послала в налоговую, т.к. уже знаю, что в Финляндии лучше лишний раз спросить-уточнить, чем потом выплачивать...
Вот и сегодня была в КЕЛА, не заплатили за 2 недели, прислали новую бумажку на 3 недели (вместо 4). Оказалось - техническая ошибка. Всякое бывает. Хорошо, что сходила и выяснила.

     

leena

Для меня немного проясняется вопрос о налогах с наших, так сказать, студенческих - с тех денег, которые мы получаем во время обучения на курсах финского языка от ТВТ. Я уже писАла, что самый маленький налог начислен турку - ну, так он и живёт дальше всех от места учёбы, и тратится на дорогу, и вот этим низким налогом ему компенсируют его расходы на поездки. Его налог 7,5%. Немного ближе его, но тоже далеко, живёт украинка. Это её мужу, пришедшему в веротоймисто хлопотать за неё и спрашивать о её налоге, так там объяснили: ей надо тратиться на поездки на учёбу, потому с неё налог всего 8,5%. Мой налог 9 с небольшим, я живу в 15-ти минутах ходьбы от курсов, на поездки не трачусь, но я только-только начала получать пособие, и до конца года сумма моего общего дохода за год невелика. Другие русские в нашей группе - не жёны финнов. Они приехали семьями, получают материальную поддержку от социалки, они здесь уже по году, и их налог такой, как говорит Николь - 20%.