Yanychar

Фотоснимков Каспарова, сидящего на корточках, со связанными руками в и-нете необнаружено. Так же необнаружено заявлений от Каспарова, что КРОВАВАЯ гебня издевалась над его мочевым пузырем.

     

Yanychar

Это все единичные случаи. Национализма на бытовой почве там и быть не может. Есть слупость политиков и было непонимание своего будущего у русскоязычного населения.

     

Opiskelija

Таллинн - не совсем Эстония. В Выру, в частности, такое было. Хоть это и были скорее частные случаи, по морде получать все равно неприятно.

     

Yanychar

Не, ну в Выру может быть, но из-за незначительности этого нас. пункта брать его за пример не совсем корректно.

     

Opiskelija

Вся Эстония за исключением Таллинна состоит из таких пунктов или вообще хуторов. Так и запишем - Эстония не в счёт.

     

Yanychar

Не так. Считаем: Таллин, Тарту, Кохла..., Нарва. Скока процентов жителей?
Так и запишем - Эстония - это выдумка.

ЗЫ. Я не понял таки с чем вы несогласны. Или просто с моим ником на предыд сообщении?

     

MihaNik

в пярну и особенно тарту было ,впрочем тоже незначительно наверное.....

     

Yanychar

Мне вот в Тарту люлей прописали разок! Но это уже из другой оперы.

     

Yochicki

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

soloha

Всё! Надо ехать в Эстонию и посмотреть самим что и как...Такие протоворечивые рассказы...

     

Pivo

Эстонское правительство направило в парламент законопроект, в соответствии с которым вводится уголовная ответственность за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов", сообщает РИА Новости. Таковыми авторы законопроекта считают Советский Союз и нацистскую Германию.

В частности, запрет будет наложен на символику бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социалистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.

Законопроект предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов). УЛЫБНУЛО эти эстонцы просто нет слов одни слюни

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Heinz The Fast

Что именно тебя улыбнуло? Когда законпроект пройдет надень футболку со свастикой или серпимолотом ( а лучче обеими ) и шагай по Таллину. Думаю получится веселая картина

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

ihmi

То ись Расея-мать в граждане берёт не глядя? Или там, Штаты какие-нибудь своим гражданством разбрасываются?

     

автодоктор

http://compatriot.su/news/48872.html

     

КАМАЗ

Что за страна "Расея"? Где она находится? покажи ее на карте. Ну или научись писать по-русски, а не как обкуренное животное.

     

Analitik

А я побывал в Эстонии на рождество первый раз и мне понравилось .
Познакомился с русскими живущими в Эстонии и все в один голос говорят, что никто их не унижает в Эстонии, как это разукрашивают в российских СМИ.
Еще понравился старый город и вид на ночной город из кафе на крыше отеля Radisson SAS. В общем, выключайте свои ОРТ и НТВ и едьте в Эстонию, рекомендую

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

КАМАЗ

Если поеду, то только на БТРе или в танке. Согласен с тобой: поездка будет весолая для меня.

     

Heinz The Fast

Лучше бы ты туда поехал в закованый в цинковую броню: и нам веселее и трафика меньше.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Сударь

"В докладе шведской криминальной полиции, касающемся торговли людьми, указывается, что граждане Эстонии используются на стройках Стокгольма в качестве рабской рабочей силы.

Торговля людьми в Швеции не ограничивается сферой сексуальных услуг. Рабский труд применяется также в таких сферах как строительство, сельское хозяйство, производство продуктов питания, а также в сфере услуг, оказываемых по домашнему хозяйству, сообщает Eesti Raadio.

Так, по данным шведской полиции, нередки случаи, когда граждане Эстонии, прибывшие в Швецию на строительные работы, вынуждены были в дальнейшем отказаться от большей части заработанных денег в пользу организованных преступных группировок, занимающихся вербовкой рабочей силы."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/18580/

---
Да, стоило в EU эстонцам вступать. Одни демократы пользуют других.

     

MihaNik

а вот и европеизация дает свои плоды ,на пару с историей о бронзовом солдате -

"Финские предприниматели покидают Таллин. Часть действующих в пределах Таллина финских предпринимателей планирует покинуть Эстонию, т.к. расходы растут настолько быстро, что производство в Финляндии стало дешевле. По данным коммерческого регистра, свою деятельность в Эстонии прекращает 145 финских фирм, сообщает DELFI со ссылкой на агентство YLE. Расходы на морской транспорт за последние пару лет выросли вдвое. По данным коммерческого регистра, на данный момент реально в Эстонии действует 2484 финских фирмы."

и.а. regnum.от 15:27 28.12.2007

     

Dark Scorpion

В Эстонии массово вводятся демократизаторы

Не всё спокойно в Датском королевстве.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Opiskelija

Решили узаконить то, чем полиция до сих пор занималась. А в цивилизованных государствах сначала узаконивают, а потом делают.

     

El Sirujano

Все правильно делают бывшие комсомольские и компартийные функционеры, их же долгие годы учили, что построение нового государства и его защита в "чистыми руками v белых перчатках" невозможна

     

Lobnänen

Я считаю, что со стороны России эстонии должна быть установлена полная экономическая блокада. Посмотрим, что с этими мерзавцами станет, если они будут вынуждены нефть и газ покупать танкерами в Арабских Эмиратах...

     

radon

Да вот сеичас Россия будет проявлять долбаную толерантность. Хотя, сеичас уже могла бы и не проявлять. Китаи, арабы, Южная Америка, Африка - скорее ЗА Россию, чем за Европу и САСШ. Но - такие уж мы, русские. Нам бы жити по мирному, да в дружбе. Ну-дк, оне-то ентого понимать не хочут!!!!

     

bee

насовать своих труб в Европу, а потом шантажировать перекрытием крана действительно мерзковато как-то...

     

майский

Тоже мерзковато не продавать Рольс-Ройсы за 500 евро
почему надо платить 50.000 (или сколько они стоят?) как во всем мире, а не 500 как я хочу?

     

Dark Scorpion

Мир жесток. А сволками жить... Тем более Россия не филантроп какой то.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

разве то, что в трубах ничего не стоит?

     

Dark Scorpion

стоит, поэтому и поставляют. Но продавец может назначать ЛЮБУЮ цену. И весь этот бывштй союзный блок слишком долго имел газ на халяву.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

ясно, халява кончилась - солдат переехал...

     

Yochicki

http://www.inosmi.ru/translation/238956.html
Правосудие по-эстонски ("Час", Латвия)
Что потрясло очевидца суда над "Ночным дозором"


Александр Гильман, 17 января 2008


Обстановка в зале

Как неоднократно судимого, в первый момент меня порадовала спокойная обстановка: судья не ругается, прерывая обвиняемых, не демонстрирует им свое негодование (у нас, правда, такая принципиальная позиция проявляется обычно перед вынесением оправдательного приговора). В зале можно фотографировать, тихонько переговариваться, входить и выходить.

Если в латвийском суде работает переводчик, он что-то шепчет на ухо подсудимому. В Таллине переводчик громко пересказывает по-русски эстонские тексты прокурора и судьи и тихо излагает на эстонском для секретаря то, что сказали подсудимые. Совершенно невозможная у нас вещь: по-русски говорят адвокаты!


В общем, фактически процесс проходит на русском языке, что очень удобно для заезжего наблюдателя. С другой стороны, наверно, так выглядели суды в колониях, где просвещенные хозяева милостиво разрешали неразумным объектам своего владычества общаться на родном варварском наречии. Судья и прокурор добросовестно демонстрируют полное непонимание русского языка. Когда я сказал кому-то, что хочу для пущей объективности задать пару вопросов юной прокурорше, меня подняли на смех: как я это сделаю, если девушка ни в зуб ногой?

Объективность обвинений

Но если внешняя сторона процесса у вашего корреспондента вызвала приятное удивление, то от содержания его волосы дыбом становятся. Ведь насмотрелись всякого, за уши притянутыми обвинениями никого не удивишь. Но когда не было даже попытки сфабриковать обвинения, а просто перечислялись некие неоспоримые факты, не имеющие никакого отношения к сути дела, - о таком я никогда не слышал.

Возьмем какой-нибудь крайний случай судебного произвола. 1937 год. Особое совещание рассматривает дело бывшего секретаря райкома Иванова, обвиненного в шпионаже в пользу Японии и Польши, и в течение пятнадцати минут приговаривает его к расстрелу. Но даже тогда из этих пятнадцати минут пять посвящались зачитыванию показаний уже разоблаченных и расстрелянных инструкторов этого райкома Петрова и Сидорова, которые снабжали Иванова разведывательной информацией, скажем, об удоях и намолотах.

То есть сталинские с позволения сказать юристы понимали, что в деле должны быть доказательства, а между преступными событиями наличествовать причинно-следственная связь. Это понимание эстонской Фемиде не свойственно.

Четверку 'дозорных' обвиняют в организации массовых беспорядков. Беспорядки действительно состоялись, уже осуждены десятки людей. Даже Вышинскому было бы понятно, что делать: попросить кого-то из осужденных, чтобы они чистосердечно признались: грабили магазины по прямому указанию Дмитрия Линтера и его подельников. Или еще проще: дескать, призыв прийти к памятнику я воспринял как агитацию переворачивать машины.

Вы не поверите, но адвокаты клянутся, что ничего подобного в деле нет. Обвинение даже не пыталось доказать знакомство кого-либо из осужденных погромщиков с кем-либо из сегодняшних обвиняемых. Не исключено, конечно, что у прокурора имеется туз в рукаве, но пока дама эта подобных хитростей не демонстрировала.

И уж совсем наивно прозвучал мой вопрос о беспорядках на северо-востоке Эстонии, которые произошли после сноса Бронзового солдата. Организация тех погромов никому не вменяется. А предположение о том, что, возможно, и в Таллине все произошло спонтанно, обвинением отвергается: подсудимые-то рассылали эсэмэски с призывом прийти к памятнику - значит, организовывали.

Такой спокойной бесхитростностью пронизано все обвинение. Подсудимые неутомимо писали воззвания, распространяли листовки. Казалось бы, чего уж проще: найди профессора-лингвиста в штатском, и он соорудит тебе мудрое заключение, в соответствии с которым любой человек, прочитавший творение, немедленно должен пойти громить все вокруг. У нас в Латвии таких согласных на все экспертов пруд пруди, а эстонцы даже не побеспокоились.

Зато защита позаботилась. Латвийский правозащитник Леонид Райхман добился от международной организации Article19 заключения, что главный пункт обвинения - листовка - не может являться поводом для обвинения. Заключение от этой организации - крупнейшего эксперта в вопросах свободы слова - практически гарантирует оправдание в Страсбурге. Вот только дожить надо...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

http://www.inosmi.ru/translation/238956.html
(продолжение)

Подбор жертв

Когда судят заведомо невиновных, то всегда возникает вопрос, почему выбрали именно их. В 'Ночном дозоре' принимали участие десятки людей. Как в любом искреннем общественном движении, никакой официальной иерархии не было. Когда прокурор спросила Димитрия Кленского, кто, кроме него и Линтера, состоял в правлении организации, он отвечал: 'Вам виднее. Мы никакого правления не избирали'.

Впрочем, за что взъелись на самого Кленского, понятно: многоопытный журналист, он был спичрайтером организации, писал многочисленные тексты, которые до поры до времени охотно печатала и русская, и эстонская пресса, а теперь за них привлекают. Редакторов, дававших свет преступным сочинениям, естественно, не трогают.

Понятно и почему жребий пал на главного обвиняемого - Дмитрия Линтера: он был организатором, собирал людей, общался с российской прессой. Линтер и Кленский активно занимались политикой, возглавляли небольшие партии, безуспешно баллотировались в органы власти - ужас какой...

А судьба двух других обвиняемых, которые стояли очень далеко от верхушки во внутренней иерархии 'дозорных', показывает все комплексы эстонской элиты. Высокий интеллигентный юноша Марк Сирык на момент событий еще не окончил школу. Он возглавлял эстонский филиал российской молодежной организации 'Наши' - и стал жертвой идиосинкразии к этому движению. Его вина в том, что он стоял в военной форме у памятника, агитировал других это делать, снял на российские деньги квартиру, где эти часовые отдыхали между вахтами - явное подстрекательство к погромам...

В чем провинился Максим Рева, вообще непонятно. Совершенно рядовой активист. Ему вменяется в вину 'разработка стратегии': дескать, надо не частить с небольшими пикетами, а готовить одну массовую акцию - страшное дело... Сам Максим считает, что причина - в его поездке в Страсбург, где он с успехом пообщался с членами ПАСЕ. Парень за этот грех уже отсидел в тюрьме больше полугода. Какая мерзкая и мелочная мстительность!

Характерная деталь: во время самих погромов на площади был только Рева. Остальные 'организаторы массовых беспорядков' мирно спали дома: намучились в предыдущие бессонные ночи...

Уроки любви к Родине

Воистину надо уехать из дому, чтобы понять, как у нас хорошо, какая толерантная и демократичная страна Латвия, если сравнивать с северной соседкой. В Эстонии ежеминутно приходится говорить себе: слава Богу, у нас такое невозможно. Хотя бы подход к пенитенциарной политике. 16 марта 2005 года нашу полосатую компанию вежливо отнесли в полицейские машины, с прибаутками составили протоколы, через какое-то время приговорили к штрафу аж в 10 или 30 латов. В Эстонии людей поголовно избивали, часами держали связанными в портовом терминале, а сейчас судят абсурдным судом после долгого предварительного заключения.

Дмитрия Линтера, по его словам, в тюрьме пытали. Его жалобы на это из дела куда-то исчезли. Просьба вызвать свидетелей, которые могут подтвердить это, судом отвергнута. В знак протеста Дмитрий отказался отвечать на вопросы.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

http://www.inosmi.ru/translation/238956.html
(окончание)

Практически все 'дозорные' ощущают сильное давление в личной жизни. Одна дама после долгих поисков устроилась на работу к хорошему знакомому. Через какое-то время он ей смущенно сказал: 'Полиция безопасности требует, чтобы я тебя уволил. Давай я лучше тебе буду так деньгами помогать, чем бизнес потеряю...'

У родителей Линтера разбили машину и неоднократно вламывались в квартиру. Очень эстонская деталь: квартиру эту семейство Линтеров незадолго до того продало. Но в этой стране все доходит медленно. Несчастные новые владельцы вынуждены были объявления давать: дескать, по такому-то адресу Линтеры уже не живут. Помогло.

Я был свидетелем, как в Риге к памятнику Освободителям пришел тип с мотком колючей проволоки - мол, символ оккупации. Полиция вежливо разъяснила ему, что в местах массового сбора людей нельзя находиться с колющими предметами. Аналогичный случай был за несколько месяцев до того в Таллине - еще стоял 'Алеша'. Полиция самоустранилась, на пути у мерзавца стала 'дозорная' Света Кунгурова. В общем, бугай написал заявление, и хрупкую Светлану судят за нанесение легких телесных повреждений. Уголовное дело развивается на полном серьезе... Самое страшное в Эстонии - то, о чем обычно анекдоты рассказывают: хроническое отсутствие чувства юмора и меры. В общем-то латышская и эстонская элиты хотят одного и того же: полного единовластия в стране. Но латыши дают четкий сигнал: мы так действуем, потому что нам это выгодно. Ясно, что вам это не нравится, нам бы на вашем месте тоже не нравилось.

Поэтому в Латвии можно быть оппозиционером и прекрасно себя чувствовать. Поэтому даже при обострении сохраняются корректные отношения. Во время борьбы со школьной реформой я, депутат Рижской думы, организовывал демонстрации школьников, что, конечно, не нравилось отцам городской системы образования. Но во всем остальном у нас были вполне рабочие отношения. Дескать, у тебя работа - звать ребят на митинг, у нас - не пускать их туда. А вопрос о заведующей детским садом номер такой-то не имеет к этому никакого отношения, и его можно спокойно обсудить.

Уже 16 лет идет жесткое межнациональное противостояние. И за это время можно на пальцах перечислить, кого ни за что посадили в тюрьму или иначе поломали жизнь. Ну, Рубикс - так это в самом начале. Ну, несколько нацболов - но маргиналов нигде в мире не жалуют. Ну, Александр Казаков... Больше и не припомнишь.

А в Эстонии идет медленная, но очень серьезная борьба на полное уничтожение любого инакомыслия. И 'Ночной дозор' - чуть ли не последний островок сопротивления, горстка людей, сохраняющих достоинство. Русские газеты страны невозможно читать - полная верноподданность. С русскими политиками противно разговаривать - сервильность у нас непредставимая. Большинство из них голосовали и за снос Бронзового солдата, и за тамошнюю школьную реформу. Поэтому так важно вырвать Дмитрия Линтера и его друзей из бесчувственных лап эстонского правосудия. Удастся ли это сделать - вот вопрос.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...