vitaly_repin

Спасибо за ссылку. Получил удовольствие. Отличная иллюстрация к старой истине о невозможности утопии.

     

Николь

Это где же такие условия для избирательных комиссий?! И когда такое было?
Сама сидела в подобных несколько раз и знакомые до сих пор сидят. Бюджет выделен минимальный. Никаких двойных окладов и бесплатных кормежек и в помине нет. Скидываются все на еду в день выборов. Один раз были выделены дополнительные деньги (немного), но и они были не от правительства, а от Лужкова (дело было в Москве).
ИМХО: если результаты подтасовываются, то на высшем уровне и не билютенями, а уже чистыми цифрами.
Т.к. в местной избирательной комиссии никто этим заниматься не будет. Весь день присутствует уйма наблюдателей и если есть какие-то подозрения, назначат переголосование по участку. А кому это надо?
Работенка, надо сказать, не из легких. Весь день и полночи работаешь, потом до 6 утра ждешь когда пойдет транспорт (личные машины далеко не у всех ведь), до этого весь день тоже вплотную загружен. А до этого сколько беготни! Кошмар!

     

klo

Так чем выше уровен, тем выше финансирование, а участковые комиссии- самые трудяги, у них самая черновая работа и спрашивают с них нехило. На уровне раиона всё уже несколко иначе.
А что разултаты не подтасовывают, так я тоже так думаю, сделат это технически трудно, да и смысла нет...

     

Yochicki

Наш Путин - справляется. Не беспокойтесь.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Vumnik

За вашего - не беспокоюсь

-----------------
Here & Now

     

миес

А ЗРЯ!!! ведь директор соседей всё-таки, а с соседями лучше дружить.

     

kisumisu

а деньги то откуда у ЕР? из стабфонда? а то вон какое шоу устроили в Лужниках- тока святых отцов не было с иконами и молитвами...

     

vitaly_repin

В Лужниках еще ничегою Выступление ткачихи с инвалидом на съезде РФ, где Владимир Владимирович объявлял о решении возглавить список ЕР - вот это было сильно.

А деньги, например, отсюда: http://www.ii4.ru/images/944500bgcxc0.jpg

То есть от организаций. Как и во всем мире. Но специфика - обкомовские (если не райкомовские) методы работы с бизнесом. Это нам еще долго изживать.

     

kisumisu

ну я так видела письма с указанием дать денег на ЕР кампанию- т.с. в "добровольно-обязательном"порядке...может фотошоп?

     

vitaly_repin

Я ж привел пример. Берут деньги с организаций. Обкомовскими методами - то есть в добровольно-принудительном порядке. Получается еще один налог.

Но не из бюджета или стабфонда (отвечая на Ваш вопрос) => эти деньги не должны привести к раскрутке инфляции (по моему дилетантскому мнению, я не экономист).

     

Сан Саныч

Вам это лично т.путин сообщил? Показав все банковские проводки?
Что на самом деле происходит со стабфондом известно лишь узкому кругу довереных лиц. Но что дербанить его начали, и давно, сомнению не подлежит:
.
http://www.susanin.udm.ru/news/view/_t_/id=6873

     

vitaly_repin

А я спорю? Начали. Относительно недавно. За что нам всем будет похмелье после мартовских выборов в соответствии с предсказаниями экономистов. В виде недетской инфляции.

Но вроде как на финансирование ЕР его еще тратить не начали - мозги пока не отказали вконец.

     

ank

На уровень инфляции влияет не только объем денежной массы, но и скорость ее оборота.

     

Сан Саныч

Вам, как математику, рассуждать такими неопределенными величинами, вроде как не к лицу!
С не меньшими основаниями можно предположить что федеральная компания партии и лично т..... финансируется как раз из стабфонда. А вот на местах, деятели районого партийного масштаба, пытаются подправить свое личное благополучие именно таким гангстерским способом, прекрасно осознавая что останутся безнаказанными!

     

Kauris

Голосование на www.svobodanews.ru

Нужны ли на выборах иностранные наблюдатели?

Обязательно. Может, хоть это смутит фальсификаторов: 42%, 344 проголосовало

Нет, это придаст им видимость легитимности: 7%, 60 проголосовало

Это излишне,
Россия уже научилась проводить честные выборы сама: 5%, 41 проголосовало

На «правильных» выборах
достаточно и «правильных» наблюдателей из СНГ и ШОС: 4%, 34 проголосовало

Нужный власти результат уже подготовлен новым выборным законодательством,
наблюдай сейчас - не наблюдай, результат будет одинаков: 41%, 333 проголосовало

     

Lawpuh

В эпоху "цветных революций" живём. Следовательно и конпрреволюции должны быть цветными.
Бабло победит зло.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Yochicki

Какая глупость. Чтобы "деятели районного партийного масштаба" имели доступ к Стабфонду??? Медсестра! Строчно галоперидолу, пациенту плохо!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Умник, научись вначале понимать написанное. Местечковые партийные лидеры открыто рэкитируют местных бизнесменов, о чем и шла речь со ссылкой. Разумеется лидеры мафии провинциальную шушеру к большому пирогу не подпустят, но разрешают им шакалить на местах....

     

klo

Что такое галоперидол? И откуда вы про него знаете?

     

Yochicki

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%B4%D0%BE%D0%BB

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

И о чем говорят эти результаты? Продолжайте, пожалуйста. Для непонятливых.

Смешно доверять результатам радиоголосования и в то же время не доверять результатам выборов. Если следовать параноидальной логике, то уж на радио вообще ничего не стоит подтасовать результаты в ключе, выгодном для спонсоров этой ша*****.

Если же говорить серьезно (я не параноик), то эти результаты говорят лишь о мнении посетителей чудо-сайта. Как и любые другие опросы в интернете, на радио и ТВ. Есть социологические опросы - вот их и цитируйте.

     

klo

Спа-си-бо.../ На Вашем ро-бо-тов-ском я-зы-ке...тчк...

     

DJ.

А что такое "экстрапирамидные нарушения"?

     

Сан Саныч

Вы думаете они надежней?
Недавно я давал ссылку на интревью с заместителем ВЦИОМа, в котором он признал, что раз в неделю проводится инструктаж в Кремле, на котором раздаются темы и цифры по предстоящим "опросам" .....

     

vitaly_repin

Если принять гипотезу невалидности социологических опросов (всех - Левады, ВЦИОМ, ФОМ), то останется признать, что у нас нет количественных индикаторов общественных настроений. Что опасно.

Я эту гипотезу не принимаю. Ибо пока что опросы Левады и результаты выборов были очень близки. Let us see.

     

КАМАЗ

Нет слов.

     

Сан Саныч

Опасаюсь что вы, проживая в деревеньке в Espoo, не совсем верно представляете современные российские реалии. 2007 год резко отличается, в худшую сторону, по достоверности информации доспупной обществу, даже от 2005 года. Не говорю о более ранних. Оно и понятно. Время выборов. Полный контроль СМИ. Никакого "инакомыслия"....
Страна, если образно сказать, вновь погрузилась в совдеповские времена! Что они из себя представляли, применимо к обсуждаемой теме, вы наверное и сами знаете.

     

Сан Саныч

Так сиди и помалкивай!

     

КАМАЗ

Понимаешь ли, не доверять выборам, не доверять социальным опросам, не доверять форумчанам... никому не доверять...
но при этом доверять радио-опросу или интернет-опросу... это, мягко говоря, смешно

     

vitaly_repin

Я, как ни странно, представляю ситуацию даже лучше, чем когда проживал на Родине. Сейчас я слушаю не только центральные радиостанции, но и провинциальные (Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Хабаровск, Новосиб, Томск...)

Должен отметить, что изменения редакционной политики Эха Москвы я не ощущаю. Как клеветали, так и клевещут :-) (Это я ласково). От провинциальный радиостанций (за исключением Новосиба) нахожусь в некотором шоке, да.

Но полного контроля все же нет - Эхо вещает в массе регионов. А это СМИ. Про интернет я вообще молчу.

Ощущение сгущающейся атмосферы наличествует, признаю. Это напрягает. По причинам, далеким от любви к свободам - я очень боюсь, что страна может не выдержать очередного "большого рывка" и развалиться окончательно. А возвращение в период феодальной раздробленности - это мой ночной кошмар.

     

Yochicki

Какой ужас! что же будет, когда и Сан Саныча запрут в психушке, где нет доступа к интернету?! мы же лишимся последнего лучика света, последнего источника достоверной информации про то, как мы живём и как нам плохо...
Сан Саныч, Вы это, того... поосторожнее с выражениями, не перевозбуждайтесь черезчур, а то запрут вас "кровавые гэбнюки", а Вы нам дороги, как память...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Быстрее сам пойдешь соучастником по делу о государственой измене, когда твоих кремлевских босов к суду привлекут!

     

Yochicki

Боюсь Вас разочаровать, но мои боссы сидят в США... ибо работаю я в транснациональной консалтинговой компании, очень интернациональной. Непосредственный мой босс = немец, а руководитель проекта здесь = финн.. никто из них в Кремле не сидит. А вот курс укольчиков галоперидолу Вам явно бы не помешали. для успокоения и избавления от галлюцинаций...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Если считать застойные совдеповские времена, с минимумом достатка и свобод, идеалом, тогда вам опасаться нечего, в ближайшее время, по крайней мере. Но ведь всем тоталитарным обществам свойственно разваливаться. И чего уж точно Россия не переживет, так это второго краха, который будет похлеще 91-го года....

     

Сан Саныч

Давно уже перестал удивляться тому, что многие западные бизнесмены, имея контакты с некоторыми россиянами, считают их дурочками! А я еще порой за всех за них заступаюсь!

     

Yochicki

Это у них быстро проходит. Когда они обнаруживают, что в "дурочках" остались именно они.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

77777

неслабо вы так о взаимовыгодных отношениях...

     

Сан Саныч

Значит еще статья светит как международному аферисту?

     

vitaly_repin

Вот этот второй крах и приведет к возвращению в период феодальной раздробленности. Если он будет.

Но с другой стороны - у Ильина была чудесная работа. "Почему мы верим в Россию". И положения ее все еще остаются актуальными. Так что с тревогой слежу за происходящим. Если ребята решат снова начать мобилизационный проект - придется участвовать. Но у меня недостаточно данных, чтобы быть уверенным в его успехе на данном этапе исторического развития. А его провал означает развал страны. Поэтому на этих выборах я буду голосовать против этого проекта (=> против ЕР). Но только по этой причине. Демократия, как таковая, для меня не идол, а инструмент. Один из кучи других. В отличие от Вас и Ваших единомышленников, как я подозреваю.

     

Yochicki

Вы, главное, не перевозбуждайтесь. Помните, что Главврач за Вами внимательно наблюдает и денно, и нощно... и даже скрытое видеонаблюдение в Вашем туалете - исключительно ради Вашей же безопасности.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Вот про другие инструменты, которые на ваш взгляд, могут составить конкуренцию так называемой демократии, не расскажите? Подозреваю что их не так уж много, что облегчит вашу задачу и в то же время даст возможность взглянуть на события глазами человека с иными взглядами и вполне адекватного, в отличие от беснующихся сдесь ечиков.

     

vitaly_repin

Для решения задач догоняющего развития адекватными являются также авторитаризм и тоталитаризм .

Их эффективность доказана азиатскими тиграми, Китаем, сталинским СССР. Я прошу абстрагироваться от человеческих жертв и крови, которые всегда сопутствуют таким режимам. Оценивайте чистый результат в виде ВВП, уровня индустриализации, прироста населения, прироста территории.

Также прошу вспомнить об ограничении демократических свобод в условиях военного времени. Даже на родине Magna Carta. Ибо демократия в этих условиях неэффективна. Сегодняшний прекрасный новый мир явно грезит войной за ресурсы. Россия обладает массой ресурсов. Поэтому может возникнуть ситуация, в которой Россия снова будет вынуждена воевать. В этом случае демократия не сможет выжить в стране.

Я убежден, что мы должны сделать все возможное и невозможное, чтобы решить задачи, стоящие перед страной (восстановление экономики и восстановление жизни, бытия, народа на территории страны - это основное, как мне представляется) без скатывания в тоталитаризм. Мы и так опасно близко подошли к мягкой форме авторитаризма. Иногда мне кажется, что мы уже там.

     

Yochicki

Вместо опошленного термина "авторитаризм" я бы лучше использовал понятие "корпоративное государство". Имеется в виду, что государством управляют как корпорацией: есть Гендиректор, есть Совет директоров, есть иерархия менеджеров, есть простые сотрудники-исполнители. К этому и надо стремиться. Успешная корпорация = успешное государство. Хорошо государству, значит = хорошо всем.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

На примерно такой ответ, от ученого, я и расчитывал. Не в обиду будет сказано. Вас ведь интересует только чистота эксперимента, не более того. Но ведь и при таком подходе нельзя сказать что диктатура эффективна по конечному итогу. Чем закончили вожди, их детища, прошлого века, начиная со сталина с гитлером, до франко с пиночетом? Что произойдет в Китае одному богу известно. Так что не вижу ни одного положительного опыта, находясь на вашей позиции, что дало бы основания уповать на аторитарный режим как на панацею. Не понимаю что заставляет вас так думать? О человеческих жертвах и прочей тому подобной "ерунде" даже не говорю.....
Могу согласится в том, что конечно, в экстремальных ситуациях, правление страной должно и быть может просто обязано быть жестким. Но это вовсе не означает жестокость! Мы же сейчас скатываемся к произволу. Примитивной диктатуре. При чем не конкретной личности. Путин здесь всего лишь кукла. А целого коррупционного клана, зародившегося еще в советские времена, нагулявшего жирка в 90-ые и окончательно забуревшего сейчас! Расчитывать что это гнилое образование может что то дать стране крайне наивно и опасно.

     

vitaly_repin

1) Термин как термин. Ему уж много лет. А корпоративное гос-во... Что-то новомодное. Не проходил я такого строя в институте :smile:
2) Я не хочу жить в корпорации. Я хочу жить в "свободной" стране. Точно так же как не хочу жить в армии. С этим можно ( и нужно) смиряться на определенном этапе исторического развития. Но возводить это в общее правило я бы не стал. Большинство людей не хотят всю жизнь провести в армии. Они идут в нее, сражаются и умирают. Но живут они думами о доме, о родной бане и любимых людях. По необходимости люди готовы жить в гос-ве-корпорации. Но временно. Гос-во - это больше чем корпорация. Корпорацию заботит прибыль. У гос-ва должно быть существенно больше критериев успешности.

Кроме этого, "хорошо корпорации" далеко не обязательно значит "хорошо всем". "Всем" - это кому? Владельцам? Да. Работникам? С какой стати?

Ситуация в мире сейчас тяжелая и, возможно, потребуется мобилизация. Снова все для фронта, все для победы. Но ничего приятного в этом не будет. Для граждан. Это будет выполнение сурового долга перед предыдущими и будущими поколнениями и перед самой Историей. Мы должны любой ценой сохранить уникальную цивилизацию. Но, повторюсь, будут кровь, пот и слезы. И никаких каникул в Париже.

     

Сан Саныч

Цивилизацию мы конечно сохранить обязанны, но ваша фраза о опасности нависшей над миром звучит как то двумысленно. Вы что конкретно имеете в виду?

     

ihmi

А поинтересоваться можно, как это?
По моей логике есть только два варианта, выбираем чуму вместо холеры или как Варяг совершаем поступок самоубийственный, но душе не противный...

     

vitaly_repin

Посмотрите на карту распределения природных ресурсов. Сравните ее с картой распределения благ. Ощутите объективное противоречие. Взгляните на цены на сырье.

Обратите внимание на окружение России санитарным кордоном и настойчивые попытки строительства ракетных комплексов рядом с границей РФ.

Напоследок вслушайтесь в риторику нас и наших оппонентов из-за океана. Перечитайте Бжезинского, наконец. От ядерной бомбардировки с последующей оккупацией территории Россию сейчас спасает исключительно способность уничтожить ответным ударом США. Мы, напомню, единственная (!) страна в мире, способная к этому. Именно поэтому, несмотря на наши огромные природные ресурсы и неподконтрольность оных странам Запада, нас смеют покусывать (финансирование террористов в Чечне), но не смеют кусать (не нажимают красную кнопку). Но сейчас США готовятся к новой большой войне, строя ракетные комплексы и расширяя блок НАТО. Цель - уничтожить паритет. Как только он будет уничтожен и ущерб странам НАТО и, в особенности, США, который мы сможем нанести, станет приемлимым, на нас нападут с целью получения контроля над ресурсами. С использованием всех средств из арсенала. Это же азбука. Маркс. Если не Клаузевиц.

Я все еще надеюсь (возможно, напрасно), что мы сможем предложить достойный ассиметричный ответ, который избавит страну от необходимости перевода экономики на военные рельсы.

     

vitaly_repin

По итогам последних опросов в Думу точно проходят 2 партии - ЕР и КПРФ. Я бы обощил - ЕР и ее сателлиты и КПРФ. Единственный способ проголосовать против ЕР - это голосование за КПРФ. Я расцениваю это голосование как референдум о доверии проводимой линии. Я ей не доверяю (считаю, что она может и должна быть изменена. Но не в сторону возвращения к олигархическому прошлому, а в сторону поворота к светлому будущему без, по возможности, ухода в авторитаризм или тоталитаризм) и у меня (как и у Вас) есть возможность это показать.

Результат будет смешным - парламент будет состоять из бывшей КПСС с различными фракциями. Такова ирония истории.

     

vitaly_repin

На самом деле нет. Я не имею права забыть про пот, кровь и слезы. Просто жизнь человеческая - не есть самоценность. Это не моя точка зрения, это точка зрения христианства, да и любой религии. Есть нечто, что выше нас. Иначе мы животные. И именно поэтому иногда страны "не стоят за ценой", а цена - это жизни граждан.



А чем собственно? Какие проблемы в Чили? Какие в Испании? Сталин оставил после себя индустриальную державу, постоянного члена СБ ООН. Проблемы у этих режимов возникают при переходе на нормальный демократический режим. Ибо авторитаризм может быть эффективен на относительно коротком этапе развития, но не в стратегической перспективе. И сложнейшая задача - передать власть демократическому режиму, не потеряв завоеваний периода авторитаризма. судьба же вождей здесь воообще не интересна - что есть один человек в сравнении с народом? Пыль.



Это ни в коем случае не панацея. Это очень горькое лекарство. Причем с эффектом завиисимости - может состояться ломка, которую организм не выдержит.

     

kisumisu

северная корея че-то вспомнилась....
народ мрет от голода уже десятилетие- наверное от "еффективности" сельского хозяиства..при уважаемом Вит.Репиным тоталитарном режиме, который он серьезно считает альтернативой демократии..
мдя.....

     

Yochicki

Не надо путать тоталитарный с авторитарным. Репин за авторитарный, и я с ним согласен. Что касается демократии западного образца, то я уже в одной из местных веток доказательно и неопровержимо объяснил, почему она не подходит России и никогда у нас не приживётся. Читайте. Думайте.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Еще раз. Режим - это инструмент.

Пример. Топор. Он может использоваться для обтесывания бревен, а может для убийства. Топор сам по себе не хорош и не плох. Он нейтрален.

Авторитаризм и тоталитаризм - альтернативы демократии даже в современных условиях. Посмотрите на Южную Корею (авторитаризм), Китай (тоталитаризм).

С другой стороны, еще раз повторюсь, надо делать все, чтобы инструмент под названием "демократия" позволял решать актуальные задачи. Но если он не будет помогать (скальпелем тяжело рубить деревья, топором нельзя делать операцию на сердце), то надо (пусть и с тяжелым сердцем) воспользоваться другим, более грубым и менее приятным инструментом.

     

vitaly_repin

Неопровержимо :smile: ? А ссылочку?

     

Wisper

А если я хочу проголосовать за "Единую Россию", может и не имеет смысла ехать в посольство? Все равно выберут (причем выберут вполне честно) подовляющим большинством.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vitaly_repin

Сторонникам ЕР точно надо ехать и голосовать - повышать явку и увеличивать легитимность народного выбора.

     

Yochicki

http://www.russian.fi/forum/showpos...24&postcount=89

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Wisper

Виталий,да никакой я не сторонник. И уверен что в ЕР 80-90% всякой примазавшейся мрази,но не вижу я альтернативы. Убей меня Господь. За кого же тогда голосовать,не за Зюганова же. Я бы за Жирика проголосовал лет 10 назад, а сейчас он настолько сжился с личиной клоуна,что уже наверное ни когда не выйдет из образа. За СПС- скорее руки себе отрублю, чем за эту банду.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vitaly_repin

Не совсем так. Я за то, чтобы одеваться по исторической погоде. Если условия требуют авторитаризм - пусть будет авторитаризм. Если условия позволяют жить при демократии - пусть будет демократия.

Это как с одеждой. Обожаю белые льняные штаны и светлую рубашку с короткими рукавами. Но зимой хожу в дубленке, а осенью и весной - в пальто. Ибо если буду наслаждаться своей любимой одеждой - околею.

На мой взгляд, строй 90-х не вполне соответствовал уровню развития общества. Сегодняшний строй, близкий к мягкому авторитаризму (но, на мой взгляд, все еще остающийся демократией), более адекватен уровню развития общества и угроз оному. Но вот вектор движения, который начал появляться в последние месяца 2, ведет, на мой взгляд, в неверном направлении. Все эти ткачихи, инвалиды, "отче, останься" - это все ошибочно и тормозит развитие производительных сил. Я, разумеется, могу ошибаться. Не уважать выбор своего народа я тоже не могу. Но, как его частичка, высказываю свое (конструктивное) несогласие.