Бархударов

Так, давайте говорить за СЕБЯ, а не МЫ не получили, подтверждения Бога, а скажите Я не получил таких подтверждений! Это меняет дело. Во все времена жили миллионы людей, которые убедились по словам евангелия "Ищите и обрящете" и люди имели личное убеждение в этом. К стати ни один человек в мире не может сказать, что надо сделать, что бы убедится, то Бога нет! А как найти Его вам скажет любой батюшка или даже прихожанен.

     

Бархударов

Да... Осталось это доказать.. и скорее всего Вам дадут нобелевскую премию

     

В пальто

Извините, но для описания происходящих наблюдаемых процессов вовсе не нужен никакой бог. Как любил говаривать Оккама, бреясь по утрам своей опасной бритвой: "Не следует плодить сущностей без надобности."
Также нет способа проверить существования бога либо же опровергнуть его существования. Не соблюдаются все три (!) критерия научного метода, который является основным фундаментом для приобретения новых знаний.

     

В пальто

Это уже давно доказано из определения научного метода.
Если я скажу, что на солнце живет годзила и я это точно знаю, поскольку с ним дистанционно общаюсь - попробуйте докажите что это не так, то это будет типичной лжетеорией, поскольку не соблюдаются критерии научного метода. Доказывать существование чего бы то ни было должен утверждающий.

"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что если моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и насаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в наш просвещённый век, или же инквизитора в прошлом."

/Рассел/

     

Бархударов

А дело-то в том, что доказывать Вам, ни Кто ни Чего НЕСТАНЕТ! это Ваша задача. Жить Вам на земле вечно не получиться!

     

flight

В начале зимы было много примеров о верующих знаменитейших ученых .


Сайт немного радикальный но ссылка все же исторически документальна

http://antidarvin.com/a_public_staty4.htm

     

В пальто

А я все что надо уже доказал. Я кстати и не стремлюсь жить вечно.
Человек задумывается о том что смертен еще в детстве и переживания по этому поводу у взрослых людей там и остаются - в детстве. Однако религия, обещающая вечную жизнь изо всех сил культивирует эти детские страхи.

     

В пальто

Я уже высказался по этому поводу - ученым можно быть верующими, а вот неучам ни в коем случае нельзя. :-)

P.S. Ничего себе немного радикальный! :-))) "антидарвин". Я бы сказал "ультралевый". :-D

     

Бархударов

Хороший сайт. Там Энштэин о Христе красиво сказал..

     

В пальто

Дадада. Чудный сайт. Взгляд резануло:
"Научные доказательства существования Бога."

http://antidarvin.com/a_public_staty2.htm

Тутже нашел дискуссию по этому поводу:

http://scorcher.ru:17000/hl?url=web...et=windows-1251

"Э.П. Кругляков получил письмо от академика А.А.Трофимука, сопровождающееся такой запиской:
“Глубокоуважаемый Эдуард Павлович!
Направляю Вам копию моего письма Общему собранию АН республики Башкортостан от 25 марта 1998 года относительно научных заслуг Валитова Н.Х.
Как видно из содержания этого письма. Ваши оппоненты не могли ссылаться на мою поддержку научных заслуг изложенных в его книге, которую я не успел прочесть."

Я так понимаю, что на сайте "антидарвин" публикуют ложь и промывают мозги в полный рост.

     

Бархударов

Понятно-понятно. У Вас Бога нет! Вам хорошо?

     

В пальто

Как и нормальному человеку - когда хорошо, когда плохо. Если человек постоянно ширяется опиумом, то ему хорошо до самой смерти - я так не хочу. :-))) Так что "хорошо" это не критерий. :-)

     

~aurinko~

протест не проидет, так как есть заменяющий предмет, куда ходят не относящиеся к церкви. там философия всякая.

     

Бархударов

Вообщем-то я с разу понял ,что основная цель Вашего посещения была навести неразбериху.
Подсунуть скандальную тему и вволю потрепаться с каждым из выступающих показав свое умение заумно выражаться. Принципов у Вас как заменил нет. Основа всех отрицаний собственный авторитет. Подозреваю Вам просто, очень неуютно, но это так к слову.

     

flight

Бог привел человека в эту тему . И совсем не обязательно участникам дискуссии быть верующими . Совсем наоборот .

     

В пальто

Гммм... Как бы так сказать... Я знаете ли думал много на все эти темы. Приниципов же у меня гораздо больше чем у Вас и они у меня в отличии от Вас же имеют некую более-менее твердую основу, в отличии от Ваших фантазий о жизни вечной.. Я кстати вовсе не заумно выражаюсь - это я так просто разговариваю. ;-) И на мой взгляд довольно по-простому а также, надеюсь, всем понятным языком.

     

В пальто

Ну счаз... Давайте будем все на Бога счаз валить - не виноватый он. Я сам пришел. :-D

     

flight

Ну это уже Вы сами с Богом разбирайтесь и наверняка разберетесь не сейчас тал лет через ......

тем более в православии человек сам приходит к Богу а значит и в церковь

     

Alek

Как про МММ, на Варшавке в начале 90х, поднимаюсь на 3 этаж, а там 3 мужских туалета............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Бархударов

Я бы добавил, для того, что бы стать православным ,им надо родиться, или до этого надо докатиться.))

     

В пальто

Нее... Я адепт другой религии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство

Очень привлекает вот этот пункт:

"Пастафарианский рай включает, по меньшей мере, один пивной вулкан и одну фабрику стриптиза."

     

В пальто

К слову говоря ученые практически расшифровали геном человека и не обнаружили ни одного православного гена. Так что это лысенковщина, на тему того, чтобы родиться православным. ;-)

     

В пальто

Инкивизиция была куда страшнее, чем 3 мужских туалета на третьем этаже. Людей блин на кострах жгли как дрова, а вы здесь про какие-то туалеты рассуждаете!!! ;-))))

     

Бархударов

Если вскрыть черепную коробку то интелекта и ума тоже найти не удастся.

     

flight

Ну да это и есть один из путей путь к Богу . Называется ПРИМИТИВНЫЕ РЕЛИГИИ .

Первую книгу о религии которую я прочитал называлась ,,Забавное Еванглие,,
там с прикольной позиции описывалась Библия . Было это классе в может 7-8 м.

     

В пальто

А зачем открывать? Есть проще доказательство. Просто как следует треснуть по башке чем-нить тяжелым - и посмотреть что будет. Если интеллект и ум пропадет, значит наверняка он содержится в черепной коробке. ;-)
Эххх.... Не дано вам понять силу научного метода... :-D

     

flight

Ватикан обновил список "смертных грехов"

Будка для исповеди
Если не исповедоваться регулярно, то это грозит замедлением духовного ритма
Папа Римский Бенедикт XVI
Ватикан обновил список "семи смертных грехов", чтобы привести его в соответствие с требованиями современности.

В первоначальный список, появившийся более полутора тысяч лет назад, входили семь грехов - гордыня, зависть, обжорство, похоть, гнев, алчность и уныние.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/7288773.stm

     

Бархударов

Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме.

     

В пальто

Хех! Гореть мне в аду! :-D

     

Бархударов

И стукнуть Вы предлагаете по живому человеку?

     

В пальто

Бог с Вами!!! Какой же вы дикий человек!!! Как можно??? По живому-то человеку??? :-D
Можно ведь обойтись и мысленным экспериментом!!! :-))))

     

Бархударов

Ага на это Вы способны на большее увы..

     

В пальто

А ваш бог в страхе. В страхе смерти. Поэтому вы решили просто отрицать эту смерть, в одностороннем порядке придумав себе способ заслужить вечную жизнь. А когда настанет время помрете также как и остальные - и ничего за этой гранью нет. Человек исчезает без следа со всеми своими страхами и переживаниями, память о большинстве из нас живет немногим больше. Так что расслабьтесь - никому ваше служение не нужно. Жизнь коротка - потерпите немного. ;-)))

     

Бархударов

бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас

     

Бархударов

Браво!!! Вы знаете не только о себе но и о других!!

     

В пальто

Хехе... Вы не со школы случайно религией увлекаетесь? ;-))))

     

Бархударов

Нет, горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!

     

В пальто

Гммм.... Значит не со школы? Любопытно.... А чем до религии увлекались? Какие в школе были хобби? ;-)))) Чем вообще занимаетесь в свободное от веры время? :-))))

     

Бархударов

Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его
Гордость сердца твоего обольстила тебя; ты живешь в расселинах скал, на возвышенном месте, и говоришь в сердце твоем: `кто низринет меня на землю?'

     

В пальто

Гммм.... Батенька, да Вы флудер, как я погляжу... :-)))))
Чем вот не люблю верующих, которые плохо учились в школе, так это в основном за то, что в какой-то момент дискуссии они перестают разговаривать по-человечески и начинают ставить пластинки с псалмами. Очень распространенное явление.

     

Бархударов

Глава 16. Стих 22 [0.264]
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

     

В пальто

А нечистым Трубочистам - Стыд и срам! Стыд и срам!

     

Ollikainen

Есть научные подтверждения.Есть опыт чудесных исцелений,невозможный для классической медицины.Есть свидейтельства людей,переживших состояние клинической смерти,и подтверждающих существование загробной жизни.

     

Ollikainen

Человек на знает Господа,а того кого не знаешь любить невозможно...Проводите ,пожалуйста названия книг,а не только главы и стихи

     

Гном

ни хрена нету!!! все эти "подтверждения" полная фигня
еще никто оттуда не возвращался

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Ollikainen

Моуди не читали??

     

bee

угу, а ты прикинь, если вернется.........
жжжжжуть

     

flight

Мне кажется материальное подтверждение параллельных невидимых нам
глазами миров или ,,загробного мира,, это квантавая физика.

Есть научно-популярный фильм ,, Сила Мысли ,,

можно просмотреть здесь в режиме он лайн

http://djrogoff.ru/2008/03/05/onlaj...y-ob-jetom.html


И насколько я помню изобретатель квантовой физики верил в Бога

     

Гном

сказок я в детстве начитался
а вы верите всему что написано в книжках?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

ViVo

Моуди провел интересное исследование, однако проблема в серьезных методических недочетах и в том, что попытки подтвердить такие результаты при более тщательном контроле условий не удались.

http://www.scientific.ru/paranor/term_1.html

Это раз. Два - это то, что галлюцинаторные переживания подобного типа часто возникают при наркозе, гиппоксии, употреблении наркотиков и прямой электростимуляции определенных зон вполне живого мозга, включая и феномен "out-of-body".

Могу дать ссылку на статью если читаете по-английски.

     

Ollikainen

Я верю в то,что видел своими глазми,будучи в состоянии клинической смерти...с Моуди существенных различий нет,хотя ета книга вышла сильно позже поего опыта.....

     

Гном

ну и что же видели? апостолов, ангелов или самого?)) а глаза наверняка ваши при этом были закрыты, так что видеть вы не могли
в таком состоянии еще не то привидится
а на днях я во сне такое видел, и что же, теперь мне в это верить?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

ViVo

Опыт чудесных исцелений - гл обр народный фольклор плюс огрехи диагностики.
Да и организм наш не так уж и беззащитен сам по себе и некоторых факторов активации иммунных механизмов мы очевидно не знаем пока, но кто вам сказал что если 1000 пациентов умерли от болезни, а один излечился - то это какой-то серьезный повод думать что он излечился именно в результате вмешательства христианского бога, а не в результате активации иммунной системы по каким-то вполне естественным, но ускользнувшим от внимания причинам? Что, бывает какое-то знамение, является ангел или что происходит при этом?

Иногда, кстати, достаточно сильного (чаще положительного) эмоционального воздействия чтоб мобилизовать организм на борьбу с болезнью. Психика и физиология связаны довольно тесно. Не зря ж подмечено, что у победителей раны заживают быстрее, чем у побежденных.

     

Ollikainen

Когда прочитаете о своём сне в книжке,говорящей о том,что подобный сон видели несколько десятков человек,тоже не будете верить?
Кстати,может Виво подскажет,кто из учёных занимался взвешиванием души??(т.е проводил взвешивания до и после смерти)

     

Marmir

Если будет - перестану с ним разговаривать....

     

В пальто

Нет. Нихрена нету. Глюки которые человек испытывает в состоянии клинической смерти не могут быть доказательством. Также как и, скажем, пьяный видит что все вокруг двоится не значит, что мир и вправду стал таким. Опыт чудесных исцелений?
Я интересовался этим вопросом.
Вот:

http://www.lourdes-france.org/uploa...b_guerisons.pdf

Это список чудесно исцелившихся. ;-)

А вот критика на этот счет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctu...m_and_Criticism

Причем типа все серьезно. При этом санктуарии существует медицинское бюро, в котором работают исключительно настоящие врачи, цель которых фиксировать чудесные исцеления. На самом деле человек может выздороветь по 1001 причине. Современная диагностика все же несовершенна, также организм человека _крайне_ сложная система, чтобы что-то утверждать по поводу развития заболевания на все 100%. Так что это также не может быть доказательством - такие же чудесные исцеления с такой же вероятностью происходят и в обычных больницах, только никто их не фиксирует. Выздоровел? Не подох? Вау какой молодец! Дуй домой! :-)

     

Ollikainen

Ну вот вы и сами признали,что сознание определяет бытиёВ том то и дело,что наука не знает сама,а тех ,кто знает обьявляет шарлатанами...

     

ViVo

Я слышал про это. Разница в весе вряд ли можно отнести на счет души.

Во-первых, есть теоретические проблемы - а именно вес- одна из характеристик материальных тел, душа же, по определению - нематериальна, и следовательно, весить не должна.
Во-вторых - уменьшение веса после умирания происходит гл обр за счет исчезновения тонуса дыхательных мышц и выхода воздуха из легких.

     

flight

Вы помимо дебатов не забывайте о Великом Посте !

ЕСть ли жизнь на Марсе , нет ли жизни на Марсе а пост одинаково
полезен как для верующих так и для атеистов.