NOLOGO

Просто смешно. Они и с друг другом противоречатся. Паника в голове. Не то что при коммунистов.История повторяется в виде фарса...

     

MihaNik

противоречите вы со своими википедиями и таблицами за 2005 год .

     

NOLOGO

То есть не все так безнадежно на земле эстонском! И в Эстонии нечистые зарплаты получают и тем самым Россию догоняют.

     

MihaNik

не все . не догоняют а "обогнали" как налогам так и по уклонению от них .

     

NOLOGO

Ну значить и уровень жизни на порядок выше.

     

MihaNik

чем в эстоннии ,вы правы .(только неговорите шо сослепу ковычки незаметили и всех приведенных фактов вам мало ,а верите лиж путину и википедии )))

     

togo

Это какие такие экономические успехи??? Не надо глубоко копать чтоб увидеть что в Эстонии эстонского очень мало. Большинство торговых площадок, большинство крупных фирм, практически все бензоколонки, банки, итд- все иностранное напрямую, либо фирмы управляемые номинальными директорами где реальные хозяева иностранцы.

Всем известный Tallink тоже не эстонский, так как ниточки уходят в хитрий оффшор, за которым скрываться могут кто угодно.

Успех это когда появляются национальные мегакорпорации, которые потом выходят из границ на другие рынки.

Но если вы имеете ввиду успехи в плане того что бизнесу в Эстонии палки в колеса не ставят и бюрократия сведена к минимуму по сравнению с Россией- то это да, несомненный плюс.

Но в общем же надо смотреть по основному показателю- как народ отдыхает

     

togo

Я не только Прибалтику, я вообще весь бывший СССР и соц блок имеют ввиду.

А россияне откуда только не едут. Я в Испании как-то отдыхал, так как со всей России были в данном курортном городке. Отдыхали. Зато граждане бывшего СССР имеющие на руках европаспорта обслуживали россиян по русски в ресторанах (для тех кто не понял- рабтали официантами в прибрежных ресторанах, кафе, магазинах и прочих забегаловках).

Конечно, это все очень поверхностные суждения, тем не менее это то что своими глазами видел.

     

kisumisu

ой, а я видела дирехтора из кишинева в Париже- че? все молодоване ездиют в ПариЖ? и также из Ташкента заместителя мэра города- и что?
не смеши ТОГО!
ты хоть бы поинтересовался профессиями тех, кто ездит, скока зарабатывают и посмотрел бы на возраст- навряд пенсионерия- а в основном молодлые, здоровые люди с хорошими профессиями
я вот как в Испанию не еду- одна пенсионерия из финляндии, англии и германии и еще шведы с норвегами
а официантами- испанцы, чьи зарплаты намного ниже тех же финских- обслуживают пенсионерию
так что кого ты видишь в отпусках- не показатель уровня жизни страны
я как как-то уже писала ранее- детская смертность является хорошим показателем- однако ж в России она еще высокая .
Путину надо деньги выделить на развитие детской педиатрии и улучшить позорное состояние больниц.
а хвалиться низкими налогами (а на что больницы содержать, коль в казну налоги не идут, зато капитала рос.много?) совершенно глупо. казну надо пополнять периодически. а чем?
вот и существуют позорные больницы до с их пор.
только вот недавно подруга лечила маму в Питере в институте скорой помощи- все с собой принесла- даже простыни. если взятку не дашь- лежишь в проходе- в палату не пускают. 30 000 рублей потратила на лекарства маме, ибо в больнице нет. маме 78 лет
рассказывала про "забытых" в коридоре стариках, которые лежат там все время-у них нет денег для палаты и простыней
позорно для страны, чьи граждане ездят на канары толпами
расслоение общества растет и пропасть между нищими и богатыми увеличивается.

     

NOLOGO

Детская смертность:
Россия 21
Эстония 12
(на 1000 детей до 5. года жизни)
http://www.childinfo.org/cmr/revis/db2.htm

     

togo

Кисумису, мне как человеку которому к большому сожалению пришлось полежать в финских больницах с тяжелым заболеваниям, не надо критиковать российскую мед систему с ее минусами, потому что даже со всеми минусами российского здравоохранения, есть явные преимущества над финской системой здравоохранения.

В России к сожалению многое решается за деньги, но РЕШАЕТСЯ.

Как человек прошедший через тяжелый путь попадания в финскую больницу- могу кратко сказать что система здесь: "спасение утопающего дело рук самого утопающего". И даже за деньги вы ничего здесь не решите с врачами которые ТУПО смотрять в компьютер когда перед ними серъезно больной человек. Человеческого отношения просто никакого.

Но больницы хорошие, не спорю. Только до них добираются самые стойкие и настойчивые. Мне лично пришлось почти ежедневно ездить по врачам (разным) пока не попал на врача ИНОСТРАНЦА который при виде моих анализов взялся за голову и сразу опрелил меня в больницу. Также врач сказал что в его стране меня сразу бы положили в больницу. Очень благодарен я этому врачу ИНОСТРАНЦУ. Если бы не он, меня вероятно бы не было на этом форуме....

В общем налоги здесь платяться по большей части непонять для чего, потому что когда столкнетесь с реальностью поймете что заплатили в десятки а то и сотни раз больше того что получили.

     

klo

А почему вы решили, что те же русские официанты не могут себе позволит отдохнут в свой отпуск на каком- нибуд тёплом море, почувствоват себя тоже "калифом на час"? Откуда столко презрения?
Кстати, в прошлом году были в круизе 5 островов Карибского моря, круиз от финской турфирмы, но на нашем этаже было три русские пары. Многих просто поразило с каким пренебрежением и чванством эти люди общалис с обслугой. Иногда было просто стыдно.

     

Yochicki

Вот только не надо бы Вам советы Путину давать, он получше Вас понимает, что надо делать, и как, а что - не надо.
На улучшение больниц деньги выделяются, больницы улучшаются. С каждым годом.

Много чем, например:
1. Экспортными пошлинами на нефть и газ (составляющими сейчас больше трети от экспортной цены),
2. Доходами предприятий с государственным участием.
Короче, есть у России бюджет - в нём есть статьи доходов и статьи расходов. Пока что на всё хватает, бюджет профицитный.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

togo

Вы где презрение увидели то??? Труд легальный не может быть презренным, никакой!

П.C. Я кстати сам в ресторане работал.

     

Сударь

Куда-то сгинул оппонент Ilya, так и не ответив на простые вопросы...

Если придет, то вот еще:

"к 2015 году объем автокредитов в РФ вырастет в шесть с лишним раз и достигнет отметки в 40 миллиардов долларов.

Наиболее значительный рост продаж ожидается в сегменте машин, проданных по схеме Trade-in - к 2012 году, как считают эксперты, через дилерские сети будет продаваться по два миллиона таких автомобилей ежегодно."
http://auto.lenta.ru/news/2007/12/07/cars/

     

NOLOGO

А это типа, круто, да?
Сравним немножко. В 2006 таких машин в Эстонии продавали более 25 000. Умножаем на 100 (так как в России 100 раз больше людей) и получаем 2,5 миллиона.
А теперь перепишем новость:
До 2012. года Россия по прогнозам экспертов не доганяет уровня Эстонии 2006. года...
Не так круто, правда?
Кстати, в каком это году Путя обещал Португалию доганять? Не припомните?

     

Yochicki

А это откуда? в указанной ссылке ничего про эстонию не было...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сударь

Гоните вы со своими рассчетами. И потом там написано, что по схеме trade-in. Очевидно, это не единственная схема. Значит будет больше продано... Вы часто задаете вопросы, но практически никогда не отвечаете. Или вопросом на вопрос... Известно, откуда уши...

     

NOLOGO

Откуда уши?
Должен заметить, вы также ловко стирали вопрос про Португалию... Забыли уже?

     

Ilya

Да. Ну вот. Появился. Отъезжал, знаете ли, Сударь, надо же зарабатывать на Toyota Camry. )) Ссылаетесь на экспертов, взятых с сайта в Интернете... Прекрасная метода. Как удобно быть экспертом - спрос небольшой, в случае неисполнения прогнозов. Таких, например, как прогнозы цены на нефть, совсем недавние. Говорили, например, что 70 долл/баррель - предел. Ан, нет - возможно и 100. А как 100 - так заговорили, что перспектив снижения нет. И тут же снижение. И где эксперты?

     

Сударь

так где ваши цифры про невозврат кредитов? А то критикуете, а сами только общие суждения и фактов - ноль. Пока. И чем вам не нравится ссылка?

     

Сударь

Мы о машинах и о том, что их в России покупает кто-то. Камри - 20 000 в год, Форд илии 60 000 в год
http://www.ford.ru/ns7/f_in_rus_int...ory_rus/-/-/-/-
или 72 000 уже
http://www.mashportal.ru/company_news-3945.aspx

А сколько импортируется?

"04.10.2007
В первом полугодии этого года спрос на иномарки в России вырос на 70% по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. По данным Ассоциации европейского бизнеса в РФ, за отчетный период россияне купили 720,143 тыс. машин зарубежных марок. По результатам первого полугодия самым популярным иностранным автомобилем в России стал Chevrolet , конечно, благодаря Lanos. Иностранные модели продолжают вытеснять из отрасли исконно российские марки. Значительное увеличение средней цены новой легковой машины в России аналитики объясняют существенным ростом продаж новых иномарок, а также падением курса доллара по отношению к рублю и другим мировым валютам.
С января по август 2007 года в РФ было сделано 1 058 225 автомобилей, передает со ссылкой на ОАО «Автосельсхозмаш-Холдинг» Прайм-ТАСС. Это в основном легковой транспорт – 825,6 тыс. машин. Прирост в секторе пассажирских авто, как и в июле 2007 года, составил 10,1–10,2%."
http://www.ugonovnet.ru/newz/detail.php?ID=82

КТО ВСЕ ЭТО БЕРЕТ??? Давайте не ускользать от темы.


и опять пропал... Камри очень хочется?

     

Ilya

Да. Давайте не ускользать. Только сначала договоримся о чем бседа. Мне кажется, что начиналось все с повышения зарплат работников в России. И я, заметьте, не возражаю. Повышаются. Только вот относительное повышение (в процентах) совсем ничего не доказывает. Повышение зарплаты, например, с 5 тыс.руб до 10 тыс.руб. - прекрасные 100 процентов, но из общих представлений - я думаю, Вы согласитесь - уровень жизни осчастливленного не сильно вырастает по абсолютной величине. Тут повезло мне в пятницу включить телевизор - Первый канал, "Поле чудес". "Сколько получаете", - спрашивает Якубович учительницу, которой выпал сектор "Приз", надеясь поторговаться. - "7000 руб.", - отвечает она, покраснев. Он даже торговаться не стал. А она, между прочим, расказала, что преподает историю и (!) русский язык.
Так о чем мы говорим? Как стало жить на Руси хорошо?

     

Yochicki

продвинутые учителя в России зарабатывают, в основном, репетиторством. Бывшая жена брата моей жены, например, репетирорством заработала себе на новую квартиру.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

человек должен зарабатывать на жизнь на 1 работе и чтобы хватало! а если чтобы свести концы с концами надо пахать на 2 или 3 работах- то это рабство.
если хочется жить лучше чтобы и хватало и еще оставалось - можно пойти на 2 работу- а то плучается что для того чтобы учительнице прожить надо обязательно работать на 2 работах!
к примеру любимая Ечиком партия Путина очень хорошо оплачивала свою предвыборную кампанию 0 деньги-то у путина- моя сестра, стоя на Невском у Гостинки и раздавая листовки - заработала за 2 недели 14. 000 рублей
оплата- 3 часа- 500 рублей
ни одна другая партия не смогла себе позволить так хорошо оплачивать труд наемных агитаторов- Единая Россия- смогла. к чему бы это?
моей сестре все равно- пенсия у нее 3000 рублей и все равно на кого подрабатывать. так вот к ней подошла однажды старушка такая интеллигентная и опозорила ее заявив что это позор стоять и агитировать за партию Путина. и что она (старушка) даже в самый голодный год не пошла бы агитировать за него.
вот так даже бывает
а репититорами не все могут быть и не у всех здоровье позволяет пахать на 2 работах

     

Сан Саныч

А продвунутые российские президенты зарабатывают, в основном тем, что присваивают доходы с распродажи нац. богатств....

     

Yochicki

Нет здоровья - умри!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Назовите хоть один доказанный случай, когда Путин присвоил хоть копейку.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

http://www.credit.partnerlist.ru/nevozvrat.php
это что вам скучер не было
а поданным 2006 года- невозврат кредитов составляет 20%
впечатляет

     

kisumisu

что могу сказать- вы больной человек

     

NOLOGO

За время президенства Путин присвоил 41 миллиарда долларов, что поставит его среди 10 самых богатых в мире и одновременно самого коррумпированного государственного деятеля в мире. Откуда денги?
http://www.themoscowtimes.com/stori.../11/28/006.html

     

Yochicki

Я просил привести пример доказанных случаев. А Вы что привели? одни домыслы...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

bee

кто ж их доказывать-то будет? власть-то абсолютная...

     

Yochicki

Недоказанные обвинения называются КЛЕВЕТА.
Есть вопросы?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

NOLOGO

Доказательства будут во время его процессы после которого его расстрелят.

     

NOLOGO

А разве кто-то поднимал вопросы против газеты, после появления этой стати?

     

Yochicki

Предлагаю Вам подрочить, представляя себе эту фантастическую картину ибо она настолько же осуществима в реальности, как и все остальные Ваши эротические фантазии...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сударь

Неужели согласны?


О том, что "ДорожаЮТ сотрудники Российские". Заметили разницу в смысловой нагрузке выделенных слов, а точне - окончаний?

Как частный случай отражения того, что происходит, т.е. того, что сейчас в процессе (дорожают), и есть рост благосостояния. Пример этого - возросшее число продаж импортных автомобилей, среди которых не самые дешевые - камри. Про общий рост продаж я цифру дал. Вы же отмахиваетесь якубовичами... Ваш подход не вполне конструктивен, а методика дискуссии, уж не обижайтесь, похожа на ту, что здесь обкатывает юзер СанСаныч (никакой конкретики, и ... вопросом на вопрос).

Попробую спросить еще раз: кто в России покупает ТАКОЕ кол-во иномарок (см. цифры в моих предыдущих сообщениях)?

     

Сударь

должны бы те, кто считал эти миллиарды ДОЛЛАРОВ. Они ведь не в подушке, а на счетах. "Где деньги, Зин?"(с).

Вам бы лучше про акционеров ФОРТУМа поговорить (Финляндия по-русски). Почему цены на электроэнергию в стране растут (недавно пришла бумага по почте), даже когда проливные дожди все лето (значит гидростанции в полный рост работают)... И почему идут в "отказ", когда предлагается импорт дешевой энергиии? За ради блага всего населения?

     

NOLOGO

У вашего кумира неплохие шаншы попасть в горячую десятку!
http://listverse.com/people/top-10-famous-corpses/

     

Сударь

Словесный понос...

Кстати, кто-то становится политическим трупом при жизни. Вот Каспаров им уже стал. Переживете утрату?

Про Фортум проглотили?

     

bee

отвечу, хоть этот дядька в огороде ну никак в тему не вписывается
http://www.utro.ru/articles/2007/10/30/691079.shtml
Цены на электроэнергию выйдут из-под контроля
а вообще ходят слухи, что цены во всем мире и на всё растут и обзывают это инфляцией

     

NOLOGO

Спокойно. Он Карпову кажется 5:0 проиграл и всеравно выиграл. Обождите до конца. Шахматы - это игра умных. Не то что дзю-до...

     

Сан Саныч

Белковский оценивал сумму личного состояния путина в 30 млрд.$. Впрочем точную цифру не назовет никто, кроме конечно одного человека, так как она является самой главной военной тайной современной России.

     

Сан Саныч

Не удивлюсь если скоро все идеологические противники путина превратятся из политических трупов в физические. Разве диктаторы поступают по иному? Сказав А непременно нужно будет и Б произнести!

     

Yochicki

Откуда такая цифра у белковского? Приведите факты, пожалуйста.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сударь

У меня нет оснований верить Белковскому больше, чем вам. А вам я вообще не верю

     

Сударь

"Перевод стрелок зафиксирован"

В России пока есть дотации, а тут их нет. Но вы упустили главную часть: почему бы не импортировать электричество, тем самым снизив его стоимость для СВОИХ граждан? Или стоимость акций важнее?

     

NOLOGO

Кому принадлежит Сургутнефтегаз ? Вам не известно?

     

Yochicki

И кому же?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

NOLOGO

Биржевая компания! Давайте ставки.

     

Сан Саныч

Вам не жаль впустую свое время тратить вступая в полемику со стеной, ощетинувшуюся изначальным неприятием любого мнения, кроме кремлевской точки зрения?

     

Сударь

что ждать? когда он в шахматы опять станет играть? Он слишком много разбазарил своей "шахматной" энергии в политике и даже подложил свинью всем остальным либерастам, расколов их лагерь...

     

NOLOGO

Смешно иногда. Да и по ходу дела тут выясняется, что добрая половина тут не путинойды какиэта, а вполне вменяеные люди со своими мнениями. Слава Россию! За нашу и вашу свободу!

     

NOLOGO

А вас идоль в дзю-до круглый ноль. И побед-то не предвидется....

     

bee

потому что очень часто любят эти продавцы дешевого перекрытым крантиком погрозить

     

Yochicki

И правильно! Щоб не зазнавались тут!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

bee

ну вот чтоб не подумали что зазнаются, - сыпасыба, нэ надо, мы сами

     

Сударь

Лукавите (про акции)...

- Кому и насколько часто грозят? Банальное воровство российского газа со стороны Сёмы Могилевича не рассматривается.
- Как часто СССР нарушал поставки газа, нефти, электроэнергии?