Deniska

А вы попробывали отрыть страницу этой девушку в котором белом по красному скзано, что она в списках нон-грата. А не то что она просто в партии наши.

-----------------
Україна понад Усе!

     

vitaly_repin

Если я из Ирака и моя семья погибла в ходе конфликта - еще как. Именно это называется ответственностью, гражданской позицией, верой в идеалы. Жизнью, наконец.

     

klo

А я категорически против любой травли человека, буд он дворником или послом какой-либо страны. Что касается насилия, применяемого Нашими в известный период, то странно его не замечат, хотя бы по отношению к праву на свободу передвижения...А случай на конференции, абсолютно дикий, Вы считаете детской шалост´ю? Нелзя трогат дипломатов ни в каком случае, даже если война между государствами об´явлена.

     

майский

Я бы не поехал, по 2 причинам:
1) США - это через океан, а не соседская страна
2) Мне плевать на войну в Ираке. А вот если оскорбляли бы там память моих предков, например, деда... даже не знаю...

На что моментально западные СМИ отреагировали и начали бы орать, что нет свободы слова и все такое.

     

DJ.

брехня. Уж финны то точно не стали бы аннулировать визу за высказывания. Визу они могут аннулировать только если увидят в общей базе данных, что данный человек что-то нарушил НА ТЕРРИТОРИИ ШЕНГЕНА.

Скорей всего так и было - девушка поехала в Финляндию, финны глянули в базу, а там данные о нарушении на территории Эстонии. Финны, естно, после этого разбираться даже не станут нашистка она или не нашистка - хулюганила в безвизовом пространстве - пустить больше не можем - и все дела.

ПО поводу действий действующего эстонского правительства в апреле я уже не раз писал, что я тоже их не одобряю. Но зачем теперь разжигать конфликт еще больше и ездить в Таллин ради хулиганских выходок? ЧТо это изменит?

К тому же приходилось слышать этих нашистов - это просто малолетки которым промыли мозги так же как это делают шахиды, использующие детей. Они совершенно не разбираются в ситуации и совершенно не слушают твои доводы - стоит им только возразить хоть в чем-то самую малость, как они тут же на тебя накидываются с невесть какими обвинениями с проявлением крайнего экстремизма (типа Россия для русских и прочее, что как раз таки свойственно фашизму, против которого они якобы борются). Думаю таких как раз стоит поостудить и не пускать ВРЕМЕННО на пару лет в приличные страны Пусть поостынут пока и повзраслеют.

     

Deniska

ВИЗА У НЕЕ БЫЛА, причем мульти, и на год, и сейчас она уже почти закончилась. и ее не однократно пускали в Фин. Ну сейчас ей просто не повезло. Что Эстония в Шенгене, и она в Эстонии накуролесила. что ее даже в нонграт записали. Сама виновата. Просто так в нонграт не заносят.

Мне абсолютно не жалко эту девушку. История про водителя, у которого в автобусе нашли блоки сигарет, которые были кого то из пассажиров. и ему закрыли въезд на пару лет, меня больше растраивают.

-----------------
Україна понад Усе!

     

vitaly_repin

И? Она в списка нон-грата. Вопрос - по какой причине?

Я предполагаю (!), что из-за ее участия в пикетах (мирных!) учреждений Эстонии на территории РФ.

Попрошу заметить - предполагаю. Знать я не могу. Но и Вы не можете знать причину. Знать ее может только эстонская сторона. И она не обязана никому раскрывать данную информацию. Даже на запрос МИД РФ она может не ответить по существу, кстати. На то это и суверенная страна.

Предполагаю, что движение "Наши" подняло бучу именно из-за того, что девушка чиста аки слеза младенца - то есть на территории Эстонии не была вообще, в хулиганстве замечена не была. Цель бучи - в очередной раз продемонстрировать нашим партнерам по мировой шахматной доске звериный оскал нынешнего режима в Эстонии, его духовное родство с режимом, осужденным Нюрнбергским трибуналом и отправленным на свалку истории. Ибо только в таких режимах решения принимаются на таких основаниях.

Если же девушка хоть в чем-то замешана - то очень глупо с точки зрения движения "Наши" устраивать PR.

     

DJ.

Кстати, в Эстонии пару лет назад был случай, когда один эстонец в коментариях к статье в интернете написал: "Евреев в печь", за что его впоследствии судили и признали виновным. Были ли такие случаи в России?

     

vitaly_repin

А можно подробнее? Откуда Вы знаете, что она в Эстонии:
a) была
б) накуролесила



Ничего не напоминает? Наши органы просто так не сажают.

Нда. Докатились. Поздравляю. В нонграт можнго занести и по политическим причинам.



Мне тоже не жалко. И ей, я думаю, себя не жалко. Идет большая политическая игра. Цель - указать на истинный облик эстонского режима. Девушка - инструмент, попавшийся под руку. Если бы на месте этой девушки был бы я, я был бы откровенно горд и рад. И жалости к себе не испытывал бы точно. Это - триумф.

     

Deniska

Угу эстонские полицейские бегали по Москве, и записывали паспортные данные "наших" что бы потом их всех в нон грат :-) не смешите меня.

То что она замешана в чем то или нет. Вам "нашисты" никогда не скажут. А если скажет кто то другой будут отрицать с ярым остервенением.

ПР. обычно не расчитан на диалог, он расчитан на эмоциональное давление.

-----------------
Україна понад Усе!

     

vitaly_repin

Разумеется.

     

Deniska

Удачи всем в обсуждении.

я удаляюсь.

ПС. с моей точки зрения "наши" не очень красиво поступают, когда когда на титульной странице называют эстоцев фашистами. . Не верите, посмотрите у них на сайте. Спорить о том что они фашисты или нет по крайней мере глупо.

-----------------
Україна понад Усе!

     

vitaly_repin

Есть более эффективные методы получения списка любого движения. SELECT из БД.
SQL - жутко удобная штука. И бегать никуда не надо.



Угу. И я описал свое понимание происходящего. Давление идет не на Эстонию, давление оказывается на наших партнеров по Ялтинскому мироустройству. Message - ребята, вы точно хотите забыть про Нюрнберг и про народ, отдавший 27 миллионов жизней, чтобы спасти христианскую цивилизацию и все, во что мы с вами вместе верили и верим? Нет, вы точно в этом уверены?

     

vitaly_repin

На мой взгляд это действительно бесспорно. Современный эстонский режим является неофашистским. А говорить правду - легко и приятно. Во всяком случае так должно быть.

Я понимаю, что у Вас другое мнение по этому вопросу. Но свобода слова - священна. Напомнить слова Вольтера?

     

DJ.

Т.е. финны, которые ей визу анулировали (а не эстонцы!) тоже причины знать не могут. Они просто действовали по закону, согласно которому если человек совершил нарушение НА ТЕРРИТОРИИ ШЕНГЕНА, то его можно лишить дальнейшего права въезда в Шенген на определенный срок. Так что если финны аж пять раз анулировали ей визу, то наверное они увидели нарушение закона, т.е. увидели в базе данных о нарушении на территории Эстонии.

Это раз. Причин финны тоже говорить не обязаны и никогда не говорят в случае такого отказа! Но при этом девушка ЗНАЕТ (или таки преполагает? ), что ей отказали из-за Эстонии? Вопрос - почему, если как Вы утверждаете она чиста как слеза младенца и про Эстонию вообще впервые слышит? Так может и не впервые раз сама говорит о Эстонии, а может она в Германии на красный свет перешла и забыла об этом?

Ну и накрайняк, если все же было так как Вы думаете (что вряд ли, ибо эстонцам больше делать нефик как выяснять кто там бастует у их посольства?) - Вы в курсе что посольство Эстонской Республики даже в Москве является территорией Эстонии? Так что даже в этом случае юридически все правильно - хулиганить на территории посольства ЭР - это юридически тоже самое что хулиганить в Таллине А вот выяснить личности хулиганивших могла только московская милиция в таком случае и потом уже родная милиция передала данные на хулиганов эстонцам. Думаю, что без оснований они бы этого делать не стали!

     

майский

Вообщем, митинг был не НА ТЕРРИТОРИИ посольства Эстонии, а на улице, ПЕРЕД посольством

     

bee

и на территории посольства
http://youtube.com/watch?v=ssexUY8LyTs

     

vitaly_repin

Это не так. Финны аннулировали визу из-за ее наличия в списке нон-грата, поданном Эстонией. У Вас логическая ошибка - наличие в списке нон-грата далеко не значит, что человек совершил некое нарушение на ТЕРРИТОРИИ ШЕНГЕНА (или где-либо еще). Да, обычно это так, оттого у Вас и происходит логический ступор. Страна имеет право внести человека в список без объяснения причин (во всяком случае публичного). И дискуссия то как раз и идет сейчас об этих причинах.

Еще раз - я здесь называю эстонский режим неофашистским. И я абсолютно готов только из-за этих слов, сказанных публично, попасть в списки нон-грата Эстонии. Но это будет как раз моей большой личной победой, поскольку подтвердит правоту моих слов, станет их доказательством. Так и с этой девушкой - это дурное действие Эстонии (если она чиста как слеза младенца, разумеется. Иначе - это глупость с ее стороны.) позволяет продемонстрировать всему миру сущность режима.



На территории посольства Эстонии никаких митингов не производилось и производиться не могло. Как раз по причинам, указанным Вами. Они проводились рядом - на территории РФ.

     

DJ.

Ага - с каких это пор у эстонского посольства появился доступ к российским БД? А в кибератаках вроде пока только Москву обвиняли
И вообще неужели в российских БД уже и принадлежность к партии снова стали записывать? Может уже и утерей партбилета пугают?




Нет - но то что вытворяют Наши, явно не способствует тому чтоб в мире помнили светлой памятью об этом, а скорее наоборот
Именно по этому эту экстремистскую организацию, которая сама не брезгует фашисткими лозунгами, надо утихомирить ПО ЗАКОНУ!

     

klo

А подробнее можно, почему Вы считаете "современный эстонский режим" неофашистским?

П.С. Не хочу обидет, но читая Ваши сегодняшнiе посты, я знаменитого ёчики вспомнила- пафосного и печати всем ставящего.

     

ank

Уууу! Был бы я консулом.. дал бы ей визу просто по фотографии, даже без всякой анкеты.

     

kisumisu

мирно так пикитировали, с о вкусом.
ну млин раздули из мухи слона!
не хрен нашистам-фашистам тут делать!
я б тоже не пустила, тока руки у меня коротки. политруков-пропагандистов пусть держат в златоглавой

     

77777

меня в этой ситуации вот какой вопрос заинтересовал.
Эстония вступила в Шенген недавно.
С какого момента они будут составлять "чёрные списки"?! С момента вступления... или внесут туда всех, кто, скажем, воевал в Отечественной войне на стороне СССР, их родственников, военнослужащих времён СССР итд... кого ещё?!
Очень интересная тема для размышления...

     

vitaly_repin

Внимательно просмотрел. Где Вы видели "наших" на территории посольства? В упор не видел. Они были именно на территории РФ.

Если Вы решили, что пресс-конференция посла проходила на территории посольства - то почему?

     

DJ.

Митинги может и рядом проводились, но я припоминаю кадры когда митингующие ворвались и на территорию посольства, когда они пытались блокировать его работу, кстати мешая этим в основном лишь своим соотечествинникам, потому что большая часть услуг консульства именно для них

     

kisumisu

а где Ечики кстати? полит-командировка закончилась или не выдержал и уехал в свою Лобню?

     

DJ.

Вы серьезно? А в разбитое окно молодой человек там наверное по приглашению впрыгивает?

Или вот слова российского же диктора о происходящем: "Флаг Эстонии сорван..." - наверное сами сотрудники посольства сорвали? Или он сам анигилировался без проникновения недоброжелателй на территорию?

     

vitaly_repin

Если эстонская разведка не может добыть БД (на всякий случай - Базу Данных) членов неправительственной молодежной организации, то у Эстонии нет разведки. Простите, но это жестокая правда. Я все же не настолько плохо думаю об Эстонском государстве и его возможностях.



В БД партии разумеется есть список всех членов партии со всеми их данными. Как и в любой партии мира. 21 век на дворе. Картотеки на бумаге больше не в моде.



То, что они делали летом (этот же беспредел с посольством летом творился?) - не способствовало, согласен. Было стыдно - люди умудрились проиграть заведомо выигрышную партию. Это надо было суметь.

То, что происходит сейчас, - пока не знаю. Надеюсь на лучшее - может у них наконец умные люди появились и научились бить врага информационным оружием.

     

vitaly_repin

Минуту и секунду укажите, pls. ЧТобы мы об одном и том же говорили.



Флаг Эстонии может быть и не на территории Посольства. То, что творилось безобразие - согласен. Но нарушения суверенитета Эстонии не было. Иначе скандал имел бы совершенно другой размах.

     

vitaly_repin

Это тема для отдельного и большого разговора.

Коротко - дискриминации по национальному признаку, попытка приравнять советскую идеологию к немецко-фашистской. Поощрение на государственном уровне слетов ветеранов СС. Суды над борцами с фашизмом.



Мне тяжело сохранять отстраненность в этом вопросе. Мои предки погибли, отстаивая христианские ценности и христианскую цивилизацию в 1941-1945. Та война была очень необычной в сравнении с любой другой войной. Никогда еще язычество не было так близко к реваншу. И в случае успеха "темные века" средневековья показались бы полными света.

Я стараюсь, сохранять отсраненность. Но это почти невозможно - тут всегда будут эмоции. Я же тоже человек.

     

DJ.

Вот во всем вам надо усомниться Территория посольства, как правило не ограничивается лишь стенами здания. Государсвенный флаг уж точно висел на территории посольства, а не на соседней улице

С секундами вам все подавай... на 30-ой секунде это они там зачем по лестницам так бегают? Спешат куда? А на 36-ой молодой человек в окне что делал?

Далее на 54-ой это что по-вашему сотрудник посольства там в проеме окна стоит и флагом машет, что его потом сотрудники милиции оттуда вытаскивают? Или может это его сами сотрудники посольства пригласили туда флагом помахать, чтоб потом в милицию сдать?

     

bee

это в пресс-центре "АиФ"
http://youtube.com/watch?v=PaGtj9KuZ7s

     

vitaly_repin

[QUOTE=DJ.]Вот во всем вам надо усомниться Территория посольства, как правило не ограничивается лишь стенами здания. Государсвенный флаг уж точно висел на территории посольства, а не на соседней улице



Речь в это время в репортаже идет про пресс-конференцию эстонского посла. И по кадрам видно, что данная пресс-конференция происходила не в Посольстве.

Посмотрите 45-ю секунду - там огромный такой транспрарант АиФ. Откуда ему взяться в Эстонском посольстве? То же и на 01:00.



54-я секунда меня ставит в тупик, да. Если парень прорвался на территорию посольства, то он, безусловно, хулиганил на территории Эстонии. И он может быть даже подвергнут уголовному преследованию. Я, кстати, его бы обязательно пустил, задержал и устроил образцово-показательный суд на месте эстонцев. Со словами - какая политика, посмотрите - это ж сплошная уголовка.

     

Pauli

А чьи предки не погибали на той войне? Мои родственники как по отцу,так и по матери тоже воевали v Sovetskoj Armii,двое погибли. Прикажешь и мне слепо следовать зa "нашими"?Война та давно закончилась.

     

vitaly_repin

Приказать Вам я ничего не могу. Но призвать уважать память павших и то, во имя чего они сражались, очень даже могу.

За "Нашими" следовать не призываю. Но зато призываю уважать их право на мирное (!) выражение своего мнения о сущности режима в Эстонии. Даже если Вы с ним не согласны.

     

майский

Вот посольство Эстонии:
http://www.estemb.ru/static/files/0...kva_fassaad.jpg



в клипе - другое здание, кажется

     

vitaly_repin

Кстати, не для меня. До сих пор саднит. И внутри все переворачивает, когда читаешь письма с фронта из семейного архива.

И это хорошо. Больше шансов, что такое больше никогда не повторится. Память о войне надо хранить очень бережно.

     

klo

А ты знаеш, не толко для тебя. Вот фины например , /не все/, говорят, что они русских ненавидят, за то, что русские стреляли в их дедов, бомбили Хелсинки и т.д. Может хватит уже пафоса? Не один ты бережёш памят о своих погибших...Страшно толко, что это святое для ВСЕХ чувство, превращается во взаимную ненавист. Закончилас та война...

     

vitaly_repin

У этой войны есть результаты. И один из ее важнейших результатов - Нюрнберг. Это ее отличие от всех остальных войн, которые человечество вело в истории.

И отдельные моральные уроды сейчас пытаются организовать ревизию Нюрнберга. Противодействовать этому всеми доступными методами - святая задача, на мой взгляд. Одна из очень немногих целей, за которые и умереть не зазорно.

Я прошу прощения за пафос, но как без него говорить об этой теме (Вторая мировая и ее итоги)? Там сплошной пафос "by the subject's nature".

     

Pauli

Судят всегда победители,а победителей не судят.После 2 мировой был суд в Нюрнберге и соратники Гитлера на скамье подсудимых,после войны в Югославии был суд в Гааге и Милошевич.А историю всегда и везде переписывали заново.Противодействовать "моральным уродам " надо другими методами.От "наших", похоже, больше вреда для России,пользы не вижу."Наши"-те же хунвэйбины,молодые и глупые.

     

майский

И в этом есть урок прибалтам: "не спеши обижать соседа ради новых богатых друзей, ибо завтра может быть друзья будут на скамейке виновных, а судит будет сосед"

     

kisumisu

такое впечатление что мало кто был в Эстонии лично в последние годы. все судят по о стране неизвестно по каким источникам.

     

vitaly_repin

Дык туда ехать опасно для личной свободы и здоровья, насколько можно судить из новостей. Много Вы видели желающих посетить Багдад с турпоездкой? А он поинтереснее Таллина будет.

Я вот собираюсь посетить, но вначале хочу прояснить ВСЕ юридические вопросы. Абсолютно не желаю попасть в тамошние застенки. Так что trip будет поэкстремальнее даже поездки в Грузию времен Абашидзе по моим ожиданиям.

А судить приходится по новостям, и не только российским.

     

Opri4nik

Вот похоже ты и судишь по каким источникам. Я сам из Эстонии, родился в Таллинне, сужу по рассказам друзей и родных.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

DJ.

ЖЖОШЬ!

ЗЫ: Был недавно - вернулся живым

     

dj tune up

vitaly repin Ты хочешь сказать что поедешь как политик в Эстонию, а не как турист.

     

Opri4nik

Ну это ты загнул!
Едь и не бойся. Просто не размахивай красным флагом. В любой другой стране это просто будет считаться легкой буйностью, а в Эстонии, где очень очень трепетно относятся к недавно подареной независимости - как экстремизм в последней стади. Свобода слова, но не для всех.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

DJ.

Наверное, рискнет в форме солдата Второй Мировой Надо только предварительно в нашисты записаться, чтоб от них хоть какую-нидь компенсацию в последствии получить за закрытую визу в Европу. По идее, должны с радостью принять - у них после вступления Эстонии в Шенген, наверное, уже немного желающих осталось провести пару халявных деньков в Таллине за счет закрытия въезда в Европу Это когда им только закрытием въезда в Эстонию грозили, то они ездили отрываться на деньги партии, а теперь, небось многие задумались

     

vitaly_repin

У меня русский паспорт.

А вернулся живым я и из Аджарии. Правда политические взгляды мои тогда очень сильно изменились. За 2 недели, если не меньше. И я уже был счастлив видеть родных пограничников во Внуково.

     

Pauli

Независимость никогда и никому НЕ ДАРЯТ.Неависимость берут.

     

vitaly_repin

Я собираюсь ознакомиться со старым Таллином. Но мои политические воззрения, национальность и паспорт никуда не денутся. Я их не могу убрать в шкаф.

     

Opri4nik

Как же Эстония взяла независимость? Вот Финляндия - понимаю, боролась, проливала кровь и добилась ее, финны могут гордиться.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

vitaly_repin

Это вряд ли. Я не занимаюсь политикой в настоящее время.

     

vitaly_repin

Иногда ее именно дарят. Не будете же Вы утверждать, что Белоруссия или Грузия "взяли" свою независимость?

     

vitaly_repin

Да я вот как-то не понял, имею я туда право ехать или нет. Какие-то странные сообщения о задержании русских граждан, которые "незаконным путем" (на пароме Хельсинки->Таллин) пересекли границу. То есть Эстония вроде как и в Шенгене, а вроде как и нет. Поэтому и написал, что хочу предварительно изучить все юридические аспекты.

На эстонскую визу я точно подавать не буду - мне просто чисто физически неприятно посещать официальные органы гордой республики.

     

DJ.

И? На паспорт сейчас вообще не смотрят - даже на границе Со мной было два гражданина России - паспорта им не понадобились

     

vitaly_repin

А это что тогда: http://www.russian.fi/forum/newreply.php?p=1353236

Что это за "незаконный путь через Хельсинки"? Нельзя значит российскому обладателю визы в Финляндию попасть в Эстонию? Меня не интересует общая практика. Меня интересует very legal way. Поскольку в Эстонии я могу ожидать, что меня за переход улицы в неположенном месте посадят на 3 суток.

     

DJ.

Тех граждан, наверное, специально ждали за прошлые выходки. Паспортный контроль отменен (сам лично видел и как уже написал выше, со мной было два гражданина России во время последней поездки), но при регистрации на рейс вы свои данные сообщаете (кстати у нас спросили только мои, а до россиян вообще никому дела не было. От других тоже слышал, что всегда спрашивали только паспорт одного из группы). Вот тех граждан паромная компания, наверное, и выдала. Особенно если Таллинком плыли А Вы финской компанией - например, Викинг Лайн воспользуйтесь, если уж так боитесь, что к Вам возникнет повышенный интерес

     

vitaly_repin

Я тут одного не понял - на каком основании граждан с шенгенской визой не пустили в одну из стран Шенгена - Эстонию? Я понял бы, если бы их впустили и задержали по уголовному делу. Тут вопросов бы не было.