belaja

в данном случае ето исдержки траслита, в вашем же баналная не обрасованност

и почему я столкнус, ви пророчествуете на досуге? :-))))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

народ ви чего, детей дома одних оставлят нелся, а если с вами что происоидет на улизе, да мало ли....

-----------------
What goes around comes around

     

Anneli

я ето знаю но у меня тогда была безвыходная ситяция мне ныжно было здат6 дипломную работу и отсутствовала я всего 1 час . и оставит6 ее было нескем у нас никого нет родных .Гыляет всегда под присмотром под окном да исеичас уже еи 9

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

belaja

спасибо кису

я придерживаюс такого зце мнения, соц. случба действует в интересах ребенка и там работают спезиалисти, все догадки якоби подкованних родитекей саканчиваются неудачами и потом уче точно обрашаются са помошю и кинечно виним соц.работников

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

чесслово- удивляюсь- это что? воспиталка того? у нас детки гуляют во дворе разного возраста
один раз 2 летнюю девчушку нашли в соседнем дворе, прибежали все ко мне спрашивать- знаю ли я кто такая- ну я девочку на ручки- и пошла по всем соседним дворам ( а их у нас тут 6 шт)- нашли. у нее мама какя-то то ли арабака, то ли кто- старшие брательники должны были присматривать- а они- заигрались. ну вернули бюевочку маме и "наказали" чтобы получше следила. социалки не было и никто не вызывал

     

-sie-

ну и всё теперь...всю жизнь под присмотром? а если никак не получается, чтобы не оставлять?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

сие ми с тобой как то говорили на ету тему, я своего мнения по етому вопросу не исменила

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

да я не заставляю тебя его менять просто ответь на вопрос, если иначе никак то как?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Uma70

Вы придерживаетесь такого мнения, потому что вероятно не сталкивались здесь еще с системой этой социальной помощи. А вообще, многих родителей нужно воспитывать еще до рождения их детей. И дело не в подкованности, а прежде всего в отсутствии сердечных отношений между всеми членами семьи. В этом самая большая трагедия. И она потом взрастая в детях.

     

Anneli

видимо еи захотелос6 отличится ,хорошо рассузсдат6 тому у кого ест6 помошники или родные рядом а если ни кого и нужно в аптеку ил иза хлебом в магазин ?что тогда ?

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

belaja

ето к чему про сердечност?
не сталкивалас, но видела, так скасат, ресултат рабори, впечатлило

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

например?
приведи ситуазию

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

в почему не взять с собой?

-----------------
What goes around comes around

     

Anneli

бол6ного тажит6 с собои?

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

Uma70

А к тому, что во многих семьях, нет единства у родителей по вопросам воспитания детей. Вот именно оттуда чаще всего и начинаются проблемы у детей.

     

-sie-

надо рано уйти на час полтора...ради этого будить ребёнка кормит поить одевать и тащить на мороз? смысл?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

и куда так надо?
смысл прост - этотвой ребенок и ты за него в ответе
закрывать ребенка дома и оставлять одного нельзя, это пасно, вроде как прописная истина

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Здесь с нашими мамами такие подобные истории были неоднократно. Просто по незнанию. Необходимо, чтобы все об этом знали и помнили. Представляю, что вы пережили.

     

belaja

обычно врач выписывает рецепт на лекарство вмомет приема,после этого можно сразу зайти ваптеку и выкупить все что надо, когда идешь за доп. порцией, ребенок обычно уже выздоравливает и свежий воздух ему необходим

я не говорю о крайних случаях - метель, мороз минус 30, темп. у ребенка и пр., но мы же не в лесу живем, зайти к соседке и попросить присмотреть пока вы сбегаете, в чем проблема?

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

да малоли какие дела могут быть?

смысл прост..я в ответе, но если я знаю что всё будет хорошо, то почему я должна бояться не за свеого ребёнка, а каких то придурошных тёток из соц служб ?
а как первоклашки сидят по вечерам дома одни, когда родители на работе? а ведь им всего 7 лет...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

понятно теперь, но при чем тогда плохие отзывы о соц.сл.?

-----------------
What goes around comes around

     

Anneli

у меня тогда было желание все бросит6 и уехат6 в россию что бы тол6ко меня оставили все в покои хорошо бывшии муж шодил в социалку и потом они меня оставили в покое у него ест6 опыт с ними разговариват6 и убеждат6 он сам когда то работал в етои структуре

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

kisumisu

я не в коем случае не осуждаю
я просто удивилась "ретивости" воспиталки. она- просто дура
а помощников у меня не было и нету и тоже приходилось оставлять иногда дома- это не страшно и вы ничего плохого не сделали. и не расстраивайтесь. в социалке ж тоже не дураки сидят- увидели что все ок и оставили в покое

     

Uma70

Вам вот объясняют, что здесь детей маленьких оставлять одних запрещено без присмотра. Не спорьте. Потому что истории на эту тему уже были, мы о них знаем и не желаем, чтобы и вы попали в подобную передрягу. Тем более, что написал человек, который пережил подобное несчастье. Вы даже не представляете, какие могут быть последствия. Врагу не пожелаешь.

     

belaja

ну какие они могут быть, скажи, такие важные что можно похерить ребенка, закрыть и пойти?
не надо вообще бояться ребенка или теть:-)
я про ответственность и пох....м

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

ну например 4-5 летними я не оставляла- в метель и пургу- ничего, с собой таскала. а в 6 лет уже может и на часик или пару остаться дома- ничего страшного

     

belaja

кису я совсем мелких оставляла?

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

Белая! все зависит от того- доверяет ли родитель РЕБЕНКУ! если не доверяет- то и в 10 лет никогда не оставит одного. а если доверяет- то в 6 лет можно спокойно оставить ненадолго ребенка и в этом ничего страшного нет- это не "похерить"

     

kisumisu

я не знаю. у меня были моменты- приходилось, когда спали- например мусор вынести.

     

belaja

не ну ты сравнила, мусор и пойти погулять на пару часов
мусор и я выношу и с собакой выкрцг дома круги накручиваю с осбой правда няню таскаю

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

да мне пофигу..они у меня уже большие и самостоятельные в отличае от многих их ровестников..



да почему похерить то???
оспадя я дома была когда мой 2 летний деть расшиб себе всё около глаза...и никогда ничего не было, когда она оставалась одна..потому что прежде чем оставить я всегда убеждаюсь что всё будет ок...


вот ты меня отчасти понимаешь

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Anneli

ето правел6но я тоже не оставляла мален6ких ни когда одних и потом когда пошла в школу 2 года ходила в продленку сеичас она меня выручает ходит в магазин если малышка приболеет да и тепер6 ест6 знакомые так что полегче

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

Uma70

Потому что ситуация такая (и не только в Ф.), что работников этих катастрофически не хватает. Все они кое-как обучены, но наделены большой властью. Настоящих психологов, имеющих высшее образование и большой опыт работы, также не хватает. Те, которые есть, находятся в вечном процессе обучения, разрываются между своими пациентами и вынуждены от нахлынувшего потока "запущеных детей" пользоваться буквой закона (который весьма и весьма крут со всеми, кто не вписывается в привычные его рамки).
Чувствуется, что вы еще не со всеми штуками здесь знакомы. Да и не хочется, чтобы кто-то из вашего окружения, да и вы сами с ними столкнулись.

     

belaja

двухдетнего дома одного? круто
а если она плакала.. типа боялась, или ты уверенна что твое отсутствие она даже не замечала

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

где я\ написала что оставляла двухлетнюю? я дома была...\
а малых совсем можно оставить если деть спит..он ж спит...
и кстати если деть плакал то я всегда об этом знаю..это же очевидно..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

Да и не хочется, чтобы кто-то из вашего окружения, да и вы сами с ними столкнулись.
за 25 лет жизни здесь, имея двоих детей и подруг и знакомых у которых уже взрослые дети- еще ни разу не столкнулись с непрофессиональстью соцработников или нареканиями на них, хотя к ним обращались по разным поводам. к соцработнику обращаются не только по поводу детей- но и по поводу проблемы в семье (например с мужем) между взрослыми
у меня нет отрицательного опыта
когда у старшей был "сложный" возраст- приходили даже домой на собеседование (чего обычно никогда не делают). приходил психолог, молодая женщина и мы все вместе беседовали, а потом - вотдельности.
я не чураюсь обращаться за помощью, если чувствую что сама не могу справится.
и не вижу ничего позорного в том, что кто-то обращается в социалку- это не повод говорить что "ребенок запущен" потому что родители не воспитывают

     

kisumisu

у меня старшая упала с parvisänky когда я была дома и мыла пол. я стояла спиной к кровати- а она- раз и упала. ей был годик. побежали сразу же к врачу- все обшлось- ничего не нашли- лишь испугалась.

     

belaja

они также и просыпаются...
короче не хочу спорить, мое мнение осталось прежним

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

у меня малая тоже упала. с пари сянкю..тоже дома была..обошлись без врача..вообще с ними если что случалось то я всегда дома была...а когда не была дома- ничего не случалось...вот такая закономерность

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

Поделом досталось, все правильно.

     

dmitry_f

Я фигею, даже слов нет...

     

dmitry_f

Глядя на такое, начинаю задумываться, может я был неправ на счет соц. работников.

     

leijona3

В законах Ф-ии не указан возраст когда ребёнка можно одного оставить дома.
Я сама,как-то сильно заинтересовалась этим вопросом,очень долго искала ссылки на возраст...Нет ,нигде не указан возраст!
А то что маленькие дети гуляют одни на улице-это до тех пор пока никто не донёс в инстанции...
Например,знаю несколько случаев ,когда спящего ребёнка родители оставили в машине одного,не хотелось будить-в итоге им пришлось потом разбираться с полицией...

     

siren

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в обсуждение, но уж больно название темы зацепило. Стало интересно, а как с этим в Финляндии.
У нас же в России дело обстоит приблизительно так: обращаешься к специалисту, а там понеслось. Хорошо если психолог и невропатолог окажутся нормальными и компетентными, а то отправят на прием к психиатру, ну а там держись. Ребенок, имея речевые отклонения, сразу попадает под их пристальный взор. Например, прием в логопедический детский сад проходил в присутствии психиатра. Если ребенок попал в спец.детский сад для детей (пусть с даже небольшими отклонениями от нормы - а собственно говоря, что есть норма?), то шанс пойти из этого садика потом в обычную школу равен приблизительно 1 из 15 (я имею ввиду не логопедический сад, а именно спецсад). Ну, а если это произошло, то еще ровно 5 лет вас будут долбать телефонными звонками все ли у вас в порядке и зазывают на прием. Попасть к ним легко, а вот вырваться потом не так-то просто. А это своего рода клеймо.
Честно говоря, я думала, что в Финляндии с этим дела обстоят лучше. Все-таки Европа. Права человека и т.д.
А на счет того, чтобы оставлять ребенка дома одного, так я согласна с тем, что этого делать не стоит. Я тоже воспитываю детей без дедушек и бабушек и они всегда со мной, а я с ними. Крайне тяжело, но будет еще тяжелее, если, Боже упаси, с ними бы что-то случилось. Стала в этом году иногда оставлять младшего одного, точнее не совсем одного - в квартире есть обязательно кто-то, но в комнате он сидит один (как правило, делает уроки). Ему сейчас без малого 10.
Для себя же я уяснила, что, за ребенка надо всегда бороться. Хороший психолог - практикующий в этой области специалист - может творить чудеса, но на это уходит много времени, терпения и сил.
Моя подруга занималась со своим ребенком постоянно, а у него была алалия (когда ребенок вообще не говорит). Сейчас ее сын учится с моим сыном в одном классе в школе с углубленным изучением английского языка. Четверть он закончил на все четверки. Мама и сейчас с ним постоянно занимается. Ему ставят дисграфию (как последствие алалии), но она его водит к психологу и логопеду и не уводит из этой школы. Психиатр когда узнала, что она его отдала в эту школу - была в шоке! А мальчишечка тихий, спокойный. А вот на курсы с моим сыном ходит мальчик супер-пупер-гиперактивный и ничего. Родители не видят проблем и никуда не обращаются. Ребенок ходит в обычную школу и учителя его считают просто хулиганом. А помочь ребенку надо - это видно и не вооруженным глазом. Только как мне кажется родителям так проще, вот они и не обращаются. Только еще важно, чтобы те взрослые которые будут ему помогать, вовремя остановились и не ломали ребенку жизнь.

     

TEKILA_BUM

указан. У меня есть финская брошюрка, там написано: по-закону с 10 лет.

     

leijona3

Дайте ссылку на закон,мне очень интересно.
Моя финская подруга,у которой 3 детей,некоторое время жила в Новой Зелландии,так вот для неё было чем-то новым тамошний закон ,в котором сообщалось что нельзя без присмотра оставлять ребёнка младше 14 лет.И она мне тоже говорила,что в Ф-ии не указывается возраст ребёнка,когда он может оставаться один..

     

TEKILA_BUM

надо поискать, если завтра не забуду - сброшу. Но это точно. Еше когда в iltapäiväkerho ребенок ходил, там давали, и говорили что такой закон, так что пока родители работают - iltäpäiväkerho обязательно по закону

     

leijona3

Но ведь они не бесплатны!
А если родители не могут заплотить?

     

TEKILA_BUM

Считают, что если родители работают - то заплатить могут. А если нет -им и не надо туда ходит. По-карману они бьют, помню...

     

leijona3

А как же быть тем родителям которые на тюохарйойтелу или на курсах, или зарплата маленькая,или много средств уходит на лекарства,например?

     

TEKILA_BUM

это вопрос не ко мне...я тоже "жертва"

     

leijona3

Так вот я к тому,что если государство требует,чтобы школьник был под присмотром после школы-оно и должно организовывать бесплатные продлёнки для всех...
А так,считаю-не имеют этого права.
Например,если школа за три км. от дома-даётся школьнику такси,А вот если за 2,7 км.-нет.А дорога-то не короткая,особенно в сельской местности трудно шагать маленькому ребёнку с рюкзаком ...

     

simara

Все-таки думаю, что это рекомендации на уровне местного муниципалитета /региона. По закону ребенок с 8 лет ( 2 класс) признан способным ОДИН добираться на транспорте до школы и до своих хобби. "Продленный день" вовсе не гарантирован всем.

Запрещено оставлять ребенка одного на продолжительное время (сутки и более) - поичем до 16, кажется, лет. В остальных случаях все решается "сообразно ситуации и здравому смыслу" ( есть какая-то такая заковыристая финская формулировка).

Стоит вспомнить, что в США пребывание ребенка до 14 лет где бы то ни было ОДНОГО - серьёзное преступление, о котором будет сообщено в полицию. Это уголовное дело.

Впрочем, если кто-то действительно может дать ссылки на законы - будет здорово. Я в свое время (когда это было актуально) этими вопросами интересовалась, получала от компетентных людей ответы, но законов не видела

     

Anneli

у нас продленка стоила 30 евро но на продленку берут тол6ко до 3 класса в 3 узге не берут

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

dmitry_f

Так ведь за садик платить надо и это нормально, почему тогда продленка должна быть халявной?

     

kisumisu

нет такого закона! есть SUOSITUS и скорее всего это было в брошюрке

     

kisumisu

и iltäpäiväkerho-это по закону должно быть, а родители сами решаюют- пользоваться им или нет. законом вас никто не имеет право принудить посещать iltäpäiväkerho

     

TEKILA_BUM

Естественно. Если есть кому сидеть с ребенком. Я имею ввиду нельзя дома одних оставлять

     

kisumisu

в Финляндии напрмер раньше мамашки оставляли ребеночка спать в коляске на улице и шли в магазин (не было тогда так много маркетов с широкими проходами) оставляли также и у двере кафе и садились внутри у окна, чтобы видеть ребенка
так одна шведская мамашка и поступила в Нью-Йорке- пила кофе в кафе с подружкой, а коляска- стояла на улице, за стеклом. вызвали полицию что мол брошенный ребенок- ей долго пришлось объяснять что в Скандинавии это считается нормальным оставить коляску под присмотром на улице у кафе или у магазина
раньше это было нормальное явление- сама оставляла у магазина и иногда качала коляски других мамаш, когда дети просыпались или бежали в магазин и кричакли- чье дите плачет?