NOLOGO

Неправда. Сербия всегда являлась частю СРЮ и не более. СРЮ перестала существовать в 2006. году и против этого, как известно, не протeстовало никто. Даже Сербия.
Правительство Монтенегро по вчерашним данным приготовливает проект о признании независимости Косово.

     

Leks

Не получит,он только своими деиствиями лыдеи злит....
Пусть у себя в Стране порядки наводит,ето ващнее..... И все ето знаыт... !!!!!"
Если конечно его есче за его деиствия потдерщат в Фин ....

А получается от его мисси тольло щ.....

Турция начала полномасштабное вторжение в Ирак-вот что уще последовало и что есче будет...????

     

NOLOGO

Вы еще атлас мира 91. года вытаскивайте и там на месте Казахстана найдете СССР. Что отнюдь не доказывает, что Казахстан - это и есть СССР сегодня.

     

Grom

На счёт Черногории ОБС. Исходя из Вашей логики Россия может требовать возврата Аляски т.к когда её продавали США назывались по другому.

     

NOLOGO

Это oбщеизвестный факт. СРЮ первоначально состояла из 6 республик и 2 автономии.
СРЮ окончательно перестала существовать в 2006. году, когда она распала на 2 разные государства: Сербия и Монтенегро.

     

Grom

И ещё на эту тему если Вы зациклились на разницу между Сербией и СРЮ. Знаете какая разница между Черногорией, Хорватией, Боснией, Сербией и Косово и скажем Воеводиной. Тем что первые 4 были федеративными рнспубликами в составе СФРЮ, а вторые 2 автономными республиками в составе Сербии. Кстати в 1991г Косово было лишено статуса автономии.

     

NOLOGO

Исходя из моей логики в резолюции ООН не говорят ничего о территориальной целостности Сербии. Как тут некоторые собрались доказать.
А территориальной целостности ЦРЮ уже нет с 2006. года.

     

Grom

С той только разницей, что в 2006 г Сербия и Черногория расстались по обоюдному согласию.

     

NOLOGO

Все правильно. Еще Словения и Македония были республиками.
А то что Милошевич в 91.-ом силой постарался решит вопрос, это по-моему и есть причина тому, что они сегодня находятсая там где они находятся.

     

NOLOGO

Привести Вам примеры стран, которые из СРЮ ушли по НЕобоюдному согласию? Даже очень наоборот...

     

Grom

Так, а почему это произошло? Не потому ли что сербы в Боснии хотели (и хотят) жить в своём государстве? А масульмане боснийцы в Хорватии в своём? Почему там не стали менять границы, а Сербия оказалась крайняя? Тогда надо поделить всю Европу по национальному признаку. Международное право либо действительно для всех, либо не для кого и никаких исключений быть не должно.

     

КАМАЗ

http://www.un.org/russian/documen/b...arter.htm#intro
Глава I, II, VI, VII, VIII, XII, XIII, а также Преамбула и Примечания

     

NOLOGO

В международной праве есть два принципа, которые противоречат друг-другу.
1. Право самоопределения каждого народа.
2. Неприкосновенность границ и территориальная целостность.
Поймите меня правильно. Я совершенно не уверен, что независимость Косово самый лучии выход и что это не оказывается прелюдией перед вливанием Косово в единое албанское государство.
Но другого приемлимого огромным большинством странами варианта нет и статус Косово не может остатся неопределенным.

     

NOLOGO

Если Вы подозреваете, что нарушается устав ООН, то надо поставить вопрос о снятии председателя Пан Кии Муна, так как он активно поддерживает независимость Косово

     

Pauli

Что ты сам хотел сказать,товаришч Камаз? Это твоя мысль или у кого-то взаймы взял? Тут конечно ты не один такой любитель цитат,но ведь и я не модератор,за всеми не слежу.Разве так можно делать?.

     

амд 19

хм..я конечно в международной юриспруденции не силен, но всетаки у суверенного государства было откушена его территория.в мирное время.без его согласия.решением государств находящихся от виновника торжества довольно далеко.может назовете докУмент, на основании которого сие произошло?

-----------------
Если все, то не я.

     

NOLOGO

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.



Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Не надо забывать, что Косово далеко не первая страна, которая приобретает независимость исходя из этих принципов. Из недалекого прошлого можно вспоминать Восточный Тимор или Эритреа.
Или же Намибия. Где посредником от ООН также служил Ахтисаари.

     

Сан Саныч

Сегодня смотрел по Дискавери документальные кадры того, как сербские войска убивали в Косово обычных мирных жителей. Солдат стрелял чуть ли не между затяжками сигареты.... Не сомневаюсь что подобные зверства вытворяли и косовары. О каком примерении и совместном существовании может идти речь? Ведь только одних убитых двести тысяч! Видимо нет иного варианта кроме как полное отделение. И ничего более разумного никто не предложил.

     

Leks

[QUOTE=Сан Саныч]Сегодня смотрел по Дискавери документальные кадры того, как сербские войска убивали в Косово обычных мирных жителей. Солдат стрелял чуть ли не между затяжками сигареты.... Не сомневаюсь что подобные зверства вытворяли и косовары. О каком примерении и совместном существовании может идти речь? Ведь только одних убитых двести тысяч! Видимо нет иного варианта кроме как полное отделение. И ничего более разумного никто не предложил.



По Дискавери или ВВС не то покажут,а покажут то,что выгодно ....
Много видел о пароме "Эстония" .... ?

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

КАМАЗ

если полное отделение, то север косово (где большинство сербов) надо вернут Сербии!
А если по честному, Косово надо полностью вернут Сербии!

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

КАМАЗ

а затем "влиться" в Турцию

     

flight

Волнения -то все какие-то как бы по расписанию .

Где эти ,,волнения,, были раньше ?

     

КАМАЗ

Это что? вопрос или шутка?
За что могли протестовать до этого конкретного события?

ЗЫ: простите если я "не успеваю" за Вашей американской "логикой"

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

flight

1. 2-я Мировая война , Сталининград , руины , враги немцы

2. Чечня , враги , граждане Российской Федерации ЧЕЧЕНЦЫ , Грозный ,
Сталининград отдыхает, руины и апокалипсис , психика не выдерживает
у нормальных людей как со стороны повстанцев так и со стороны агрессора.

3. Белград , ,, БОМБЕЖКИ ,, авиацией НАТО . КАртина, тысячи белградцев
на митинге протеста , многосуточные РОК концерты , ВСЕ ЖИВЫЕ !!!
А бомбят мосты и заранее предупреждая мирное население туда не ходить
с 9 до 11-ти . Из России за деньги Кремля едут звезды Российскоко РОКА.
В Грозный ни один из них во время ковровых бомбандировок не поехал на митингах Чеченских повстанцев песни петь о свободолюбии КАВКАЗА.
Жертв среди мирного населения МИНИМУМ .
4. Косово , 37-й год в СССР

     

pustota

Теперь остается только всем многим тысячам национальностей мира потребовать права на самоопределение...

Вот будет веселуха. Зато ООН да и ЕС наверняка раздует от количества парламентариев. Разумнее ничего не придумать...

     

КАМАЗ

Наверное и посольство Китая - мост

Вернись ты в свою америку! Тьфу!

     

pustota

Да здравствуют бомбардировки НАТО! Самые гуманные бомбардировки в Мире.

Между делом... А не странно это? Ну то, что США бомбит Европу, Азию, Африку, Америку, а неправа Россия, борющаяся за свою целостность? От Аамериканских бомбардировок не пострадали только жители Австралии, пингвины на Южном и медведи на Северном полюсе.

     

Сан Саныч

Назовите, на ваш взгляд, более разумный вариант по мирному разъединению бряцающих оружием на границе двух смертельных врагов?

     

flight

США бомбило Европу только 1 раз в 1944 году !

Защищая совместно с СССР Европу от НАЦИЗМА .

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

КАМАЗ

Югославю в 1998 году марсияне бомбили...
И вообще, какое им дело до Европы?

     

flight

Учите науку ЛОГИКА .
Она поможет Вам дискутировать по ТЕМЕ

     

КАМАЗ

Тебе оптяь указать дорогу на.. США?

     

flight

Камазик да ТЫ как цензор, выризаешь отдельные фразы из общего текста.
исказая смысл первоисточника.

Уважаю Тебя. Но не такими банальными приемами аппонировать надо .

     

pustota

Смертельные враги? Новое определение демократизаторов всех стран? Если раздирание государство на куски выдается за единственное, спасительное решение вопроса, то зачем вообще чего то говорить.

Войска ООН в состоянии контролировать постконфликтные территории. До недавних пор тоько ООН могла дать санкцию на начало военного вмешательства третьих стран в дела суверенного государства без соответствующего решения парламента или правительства этого государства.

То что Вы называете спасением двух народов есть казнь государства по имени Сербия. А методы успокоения враждующих сторон известны давно. Есть СМИ, есть миротворцы, есть международные законы, суд наконец, в котором можно решить кого казнить, а кого помиловать. Если примерение возможно в других точках планеты почему оно не возможно между албанцами и сербами?

     

flight

Да США и без наших с Тобой указаний будет США .
Независимо от наличия на ее пути КАМАЗА или FLIGHT

     

КАМАЗ

Я ведь цитировал целое сообщение, ничего не "спрятал"
Я Вас тоже уважаю, но американская бомбежь Сербии, помоему, преступление, причем против человечество (как и бомбежки Вьетнама напальмом и бомбежки Дресдена)

     

flight

Вот смотри опять на передний план выдвигается тема

Политики решают , военные исполняют , а народ хороший .

А потом через 70 лет выжившие ветераны встречаются и
мирятся .


Вот что мы за Косово и Сербию пыжимся ? Политики выгадывают, Масс-медия
на массы позицианирует , а мы на задворках и не имеея ни цента прибыли
слюной брызгаем за мифические идиалы.

     

Сан Саныч

Вы рузумеется вольны хоть любовниками назвать тех, кто готов уничтожить друг друга в отместку за пролитую кровь своих близких, за осквернение своих святынь, с той и с другой стороны. Но если народ не желает жить с другим, быть у него в подчинение, то никакие войска ООН не в состоянии, тем более в долгосрочной перспективе, помочь избежать кровопролития.
Беда всех "миротворцев" годами призывающих к переговорам, совершенно глупым вариантам, что их дело сторона, а решать нужно здесь и сейчас. Что и было сделано. И все, самое главное, знали об этом и были готовы. Плохое это решение или хорошее покажет только время.
Ссылка на ООН, как институт способный решить именно эту проблему, впрочем как и многие другие, не совсем уместна в виду годами накапливаемого негатива от, скажем, не совсем удачных действий этой организации.

     

pustota

А Вы как всегда придерживаетесь чернобелого мира? Любовники и кровники это две полярности между которыми масса положительных и не очень вариантов. Я повторюсь, но Косово не единственная зона межнационального конфликта.


Дело в том, что данный конфликт был разрешен именно заинтересованной стороной, без учета мнения конфликтующих.



Ссылка на ООН, как институт способный решить именно эту проблему, впрочем как и многие другие, не совсем уместна в виду годами накапливаемого негатива от, скажем, не совсем удачных действий этой организации

Ах да, я забыл Нато может решить любые проблемы... Да?

Безошибочное решение конфликтных ситуаций можно ждать только от бога. Негативный опыт миротворцев на который пиняют некоторые изучен, хотя от ошибок и в будущем никто не защищен.

Решение примененное в данном случае иначе как досадной ошибкой назвать трудно. НАТО не в состоянии решать конфликты, оно их только усугубляет.

     

flight

Вы опять ищите врага ?

Или ,, спаведливости ,, и обьясните мне БАРАНУ , каким боком Вам близка Сербия ?
По кухоннаму , диссидентскому .

     

vetövkes

Ну, хотя бы, как "продвижение" на запад. СлабО ?

     

vetövkes

...Кубе же , однажды, немного помогли и - как бабушка отшептала!
Нам чё - её тростник нужен был ?
Хотя ... хоррошая идея...

     

El Sirujano

По моему дело не в поиске врагов и сведении каких-то счетов. Я понимаю, что политика грязное и циничное занятие, но старая респектабельная rouva Европа, которая долгие годы учила Россию ( и должен заметить, что часто учила "за дело"), как надо уважать закон и жить по демократии, вдруг в одночасье оказалась голой и совсем непривлекательной девкой. В том смысле, что все ее заклинания о либеральных демократических ценностях на поверку оказались пустыми словами. Двойная мораль и тройные походы к толкованию международных законов, полное игнорирование резолюции ООН, касающейся целости и неделимости Сербии – это теперь и является «визитной карточкой» Евросоюза. Вот ето, я думаю, и пытаются донести до вашего внимания коллеги.

     

КАМАЗ

Хочу сделать замечание, что до 1998 (а именно до бомбежки Югославии) НАТО была защитной организацией (по крайне мере формально), а после вмешательства в дела Югославии - они стали наступательной организацией (тоже официально!).
К Афганской войне (2001го года) они еще и заявили официально, что зона их действия уже не только Северная Америка и Европа, а весь мир!

Т.е. имеем организацию, которая изначально была ограничена территориально и ее роль заключалась во взаимной защите от других, а теперь она же НЕ признает территориальных границ и имеет наступательный характер.

     

sancho

Косово - самопровозглашенная территория международной наркомафии. албанцы, малограмотные, но наглые - "боевой отряд", дилеры, рэкет и.т.д. в италии особенно, испании и.т.д. - конечно не без позволения американских и европейских наркобаронов. И старна их на эти деньги наверно и провозглашена. И на ценности наши и ваши им наплевать. Задача для политиков - куда покатится эта волна. Финляндию в покое они точно не оставят уже. Придется заплатить.

     

Leks

Полностью согласен ....
Всех с праздником 23 феврала
Сербам мужества,терпения,удачи, с праздником друзья,товарищи.....

     

bee

и нафига сербам этот дерьмопридаток?

     

КАМАЗ

Косово - это историческое "место рождения" Сербии!
Причем там было столько войн и крови...! никто не отдает за просто так такие места, где предки сражались!

ЗЫ: а вопрос-то очень глупый, извини меня...

     

bee

угу, историческое место рождения Финляндии, например, вообще Урал с Мордовией, уж про Карелию молчу...
косовские сербы не могут воспринимать Сербию как родину?

     

КАМАЗ

А Финляндия когда нибудь воевала за Урал?

Правильно делаешь, что про Карелию промолчаешь, ибо они тоже имеют право по примеру Косово отделиться от Финляндии
Также как и Саами

     

bee

писал бы уж открытым текстом, мол Карелия отделилась от Финляндии, воспользовавшись своим правом...

     

bee

иногда умней уйти, чем воевать...

     

КАМАЗ

Карелия может дальше отделиться от Финляндии, как и Саами. И островок...
Вот и будет Финляндия "Сербского масштаба" (т.е. Хельсинки + окрестности)

     

bee

вообще-то я говорил не о финской , а о советской Карелии...

     

КАМАЗ

а я о финской...
вот видишь уж в каком мире мы живем...