Гном

таких людей изолируют или уничтожают, а не оправдывают, типа "природа" раз "природа, по-природному и поступать" с такими собаками

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Chuhna

Конечно может. И это известно всем. Разве что кроме родителей несчастного ребенка.

     

belaja

с этими псами так и поступили, их усыпили
а ты можещь себе представить что думал пес после того как совершил это?

-----------------
What goes around comes around

     

Chuhna

Таких собак всегда усыпляют. Причем не обязательно ждать смертельного случая, достаточно трех рецидивов проявления агрессии к человеку.

     

IKO

да ладно, происходят они и у любителей тоже! знаю пару ребят которые прям таки без ума от стафоф, их уже стока раз их любимцы кусали, ноги и руки все в шрамах! правда собаки у них участвуют в боях, возможно из за етого у них периодически крыша едет, но тем не менее!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

я не могу представить что собака думала до етого, после етого, и что еи взбредет в голову в следуюсчий момент!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

я фигею, хорогие такие ребятки
они сами то в боях не хотят поучавствовать? (((

не мудрено что руки ноги в шрамах, я бы даже сказала что вполне закономерно

как можно свою собаку отдавать на бой, ради чего? не понимаю, и правильно финны своих любителей соб.боев отлавливают и сажают, уроды а не люди!

-----------------
What goes around comes around

     

IKO

без понятия, породу такую вывели для охраны! по какому адрессу?

меня одно волнует , когда во время пробежек, мне попадаются на пути такие собачки без намордников и не на поводке.....

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

напрягись и подумай, может что в голову то и прийдет

-----------------
What goes around comes around

     

Гном

а вы что, ТОЧНО знаете о чем собака может подумать?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

belaja

прерви пробежку, подойди к владельцу и вежливо спроси "а фигли песик без поводка?" и если ответ не удовлетворит позвони в полицию и пожалуйся

в чем проблема то?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

точно? нет, но вполне могу себе представить, собачья психология, ты не поверишь, тоже существует

-----------------
What goes around comes around

     

Chuhna

Правильно считаешь. Но почему-то находятся люди, совершенно не думающие при выборе породы о том, для чего и каких целей порода была выведена.

     

IKO

участвовали и они в боях, правда в более гуманных, но не в етом суть

а собак своих они любят больше себя

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

любовь в том проявляется чтобы видеть как из любимчиков рвут???

это садизм

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

и еще
боев гуманных не бывает по сути своей.

-----------------
What goes around comes around

     

IKO

не научен читать мысли собак....

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Гном

представить я тоже много чего могу
ты изучала собачью психологию?
ну и что же псинка после подумала?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

belaja

читать не надо, надо понимать и знать, и на основе этих знаний мочь предсказать поведение
это просто... если подумать)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

по моему скромному мнению псина была испугана до смерти, она прекрасно отдавала себе отчет что она сделала и понимала что скоро ее также убьют, поэтому она была либо апатична либо агрессивна
в зависимости от этого и ее поведение, обычно на таких собак одевается строгие сдерживающие поводки и намордники фиксаторы, препарат вводится также не снимая всей этой сбруи

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Я не собаковод, но тоже соглашусь, что в случившемся прежде всего виноваты хозяева собак.
Как вы считаете, следует ли из-за подобных случаев запретить эту породу, как сделали например в некоторых европейских странах? Я считаю что это было бы неправильным. Вместо этого стоит ввести может быть контроль за владельцами и воспитанием серьёзных пород?

     

Olka

Ещё в ТВ-новостях меня удивила фраза о том, что некоторые собаководы и ветврачи считают привезённых собак (из России или Прибалтики) более агрессивными. Ваше мнение?

     

belaja

запретить? а смысл..
нужно просто отслеживать родословную собаки, исключать из размножения псов агрессивных, участ. в боях и пр.пр.пр.
ввести кадастр и на право владения такими породами собак выдавать лицензию, как на оружие
и ввести угол.ответственность для владельцев собак, ужесточить ее для нерадивых владельцев при повторе прецедентов и тем более ужесточить для тех, кто воспитывает собак для боев и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

у сожалению эт правда, особенно для некоторых пород

-----------------
What goes around comes around

     

Chuhna

Предпосылки и основания для этого имеют место быть. И в России, и в Прибалтике до сих пор очень часто собака - это не только друг, но и охранник. А потому, в отличие от Финляндии, там существенно реже злобность является основанием для выбраковки.

     

Olka

Ещё одно хочется сказать. Мне кажется что детей повсеместно нужно обучать поведению с собаками и другими животными. даже если в семье нет собаки, ребёнок сталкивается с ними в других местах и должен знать рамки общения, что можно и что нельзя.
Например к сыну в садик на днях пригласили специалиста из питомника с двумя собаками, специально чтобы научить детей как вести себя с крупными породами собак и научить их уважать животных. Я поддерживаю такое обучение обеими руками.

     

Hnu

В России есть такая беда, как мода на такие серьёзные породы, а если есть спрос - будет и предложение. Отсюда имеем: человек заводит пёсика, имея планы разводить его потом и зарабатывать на щенках, пёсик вырастает с браком, например, с неустойчивой психикой. Ой, какая беда, что же делать, столько денег в собаку вложено! А давайте замолчим факт отклонений в психике и пустим собачку в разведение, ведь в экстерьере проблем нет. И так встречаются две собачки с отклонениями и рождаются у них ещё более нездоровые щенки. Приходит за собачкой распальцованный покупатель и выбирает щеночка позлее, потому что это модно. К сожалению, это реальность для многих пород, да и не только в России.

     

Hnu

Моё ИМХО - руки отрывать таким "любителям" надо. Это раз. А второе - можно быть любителем и не заниматься с собакой послушанием, а можно быть любителем и заниматься. Серьёзной собаке одной любви недостаточно, ей нужна строгость и правильное воспитание в соответствующем возрасте.

     

Pauli

Я считаю,что правильнее было бы запретить,.спокойнее было бы.В СССРе не было таких собачек,и мало кто по ним тосковал.В Финляндии нет запрета на эту породу,потому что мало еще компромата на эту породу.Финляндия-маленькая страна и здесь таких собачек мало.Если в каких-то европейских странах породу запретили.значит,есть основания,то есть компромата достаточно.

     

avadh

[QUOTE=Pauli]Я считаю,что правильнее было бы запретить,.спокойнее было бы.В СССРе не было таких собачек,и мало кто по ним тосковал.



Были и СССР такие собаки,но на службе у государства,где им иместо.

     

Lilu

Скажу так: МОДА на породу-страшная штука... Разведенцы, которые делают шенков ради денег порой мало обеспокоены тем, КОГО они вяжут, какая психика у собак, которых они вяжут. Товариши в большинстве своем смотрят на титулы, на внешний вид, т.к. потом шенки от чемпионов продадутся дороже. Каким образом в половине случаев ето чемпионство достигается (и в России, и в Прибалтике, ив Финляндии-в меньшей мере,но бывают интересные случаи)-другой разговор. По етому утверждать,что собаки из России более агресивные-нет смысла, т.к. в "модной" породе отклонение в психике (опять же, по вине разведенцев-не хочу называть таких людей заводчиками) может случится с собаками в любой стране.

     

Uma70

Содержание сторожевых и крупных пород собак оправданно только в том случае, если они несут охранную службу.
В семьях, где есть маленькие дети и даже дети до 15 лет, содержание таких пород безусловно опасно и не имеет никакого смысла.
Любая порода, даже мелкая, требует тщательного ухода и воспитания, о чем люди начисто забывают, когда хотят завести себе собаку. Это также отвественно, как воспитание детей.

     

Lilu

Полностью согласна!

     

Pauli

Да они простому обывателю и не видны были,а кто там служил государству,было тому же обывателю безразлично.Хотя вспомнился случай про дрессировщиков львов ,известные были в СССР,Берберовы.Берберовы додумались поселить льва у себя в обычной городской квартире,не знаю,из каких соображений,может,так было дешевле содержать.Соседи пытались жаловаться,но не помогло.Потом у льва поехала крыша и он набросился на хозяев,кончилось трагедией.Мне сразу же вспомнилась история с берберовским львом,как побывал как-то у одного финна в гостях.У него в квартире в многоэтажном доме живет мастиф весом около 90 кг.Когда мастиф пьёт водичку из тазика,хозяин ему потом большим полотенцем мордочку вытирает и пол тоже,все кругом мокрое,вонь в кварире жуткая, несмотря на открытую настежь дверь на балкон.

     

Lilu

В случае с Берберовыми- опять же, ето человеческая глупость (хотя, их первый лев, который снимался в "Итальянцах в России", и был впоследствии застрелен милиционером, по их словам, отличался мягким характером и доброжелательностью к людям.Трагедия произошла со вторым львом-он загрыз сына хозяев ). По поводу мастифа-ну нравится хозяину вытирать слюни собаке-ну и что? Если до соседей вонь не доходит-на здоровье! Некоторым нравится .... (очень неприличные примеры в голове возникают)-ну так ето их право так жить... IMHO

     

bersercker

я всегда была против разведения таких тварей в неподобаюших местах, а особенно рядом с детьми.
я проходила практику в филатовской больнице и туда в сутки привозили по 2-3 ребенка, покусанных именно своими собаками, чаше всего за руки и в лицо. все бояться бездомных собак, хотя от их укусов страдает меньше народу .

-----------------

     

Hnu

Все знают, что чужих собак лучше сторониться, а вот своих воспитывать чаще всего забывают. А собака-то всего лишь борется за лидество в стае, в качестве которой она вопринимает семью хозяев, потому что ей вовремя не объяснили, что её номер 99 или ещё дальше.

     

Ирина Влади

Ужос какой...
По сабжу: еще убивают открытые окна, электрические розетки, оставленные без присмотра газовые плиты и спички...
Слышала о случае, когда кот убил грудного ребенка. В общем страшная тема.
На мой взгляд, родители должны очень тщательно продумывать ситуацию, когда в доме ребенок. И ведь очень много говорят и пишут об этом.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Chuhna

Еще бы так же много слушали и читали.

     

Ёжик_в_тумане

я в этой деревне работаю, у нас теперь только об этом и говорят, в пятницу вечером в этой же деревне здавили полуторагодовалого ребенка, когда задом сдавали, тольк кто из родителей ,я не поняла...
а теперь вот еще и этот случай....говорят, что родители занимались разведением собак, ....
у самки течка была, а кобель то ли приревновал,то ли что...вот и бросился на пацана...

     

Apollon

Слышал, что воспитанию отлично поддаются крысы. Может это вариант?

За какую безалаберность? За не правильное воспитание животного? Как-то притянуто за ушки... Сложный вопрос.

Интересно, почему, если воспитывать львенка, то инстинкта не побороть, - он как был хищником, так и останется, - а на счет собак иное мнение? Возможно, я не прав. Просто интересно.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Lilu

В точку! Етих родителей надо было в первую очередь под уголовную ответственность за то, что оставили ребенканаедине с серьезными собаками. Целиком и полностью то, что произошло, является их виной.

Собаки есть ДОМАШНИЕ животные-т.е. веками живушие с человеком. А львята нет.

     

kisumisu

там было 2 взрослых кобелей ( по крайней мере так в газете)
я думаю что многое зависит и от характера собаки- воспитание оно конечно нужно, но к сожалению дурной характер собаки не всегда поддается воспитанию. и если собака постоянно кусается- то надо проверить на агрессивность и если собака агрессиваная- то лучше усыпить
агрессивная собака не дает свои игрушки, еду и у нее нельзя забрать кость. если эти признаки имеются в наличии- то собака скорее всего агрессивная по характеру (так по крайней мере в моих книжках о собаках)

     

Lilu

Немного поправлю- ето признаки ДОМИНАНТНОЙ собаки, с которыми можно справится в детстве..Многие етот момент упускают...

     

kisumisu

возможно. в последствии из доминантной собаки может вырасти агрессивная
вскрытие покажет- может че у собаки и было. щас прочитала что болезнь щетовидки у
собаки может вызвать внезапную агрессию. агресси также бывают разные- от страха, болезни, игрушки и пр.пр.пр.
в своих книжках нашла много интересного и познавательного о собаках.
у меня 2 книжки-
Koiran vaivat, Ell Bruse Fogle
Suuri koiranhoito-opas, Mattew Hoffman
кроме этого есть еще 3 книжки. всегда почитываю, когда что-то не понимаю в поведении собаки или что-то подозреваю (болезни)
я думаю что большие породы собак надо брат в дом лишь в крайнем случае и обязательно пройти сними курс обучения

     

Lilu

Может, и вырастет, если не воспитывать в детстве. Сомневаюсь, что родители етого бедняги из новостей прочитали хоть одну подобную книгу..

     

Prosto_tak

Сегодня по НТВ показали сюжет, как компания собутыльников, не найдя дома закуски, съели собаку соседки. Место действия - Оренбургская область.

     

~aurinko~

столько случаев, я считаю что запретить породу вполне можно. пород так много, что можно выбрать и другую, выбор очень очень большой.

считаю что в большинстве случаев виноваты хозяева. и было бы очень хорошо, еслибы ввели какие-нибудь обязательные курсы. но ведь у нас тут и не все и налог платят на собаку, так что контролировать ето трудно.а где налога нет, так там вообще не проконтролируешь. те, кто породистых покупает, когда все зарегистрированно, тут да, легко контролировать, а всех остальных просто не проконтролируешь. собаку деиствительно надо обязательно обучать. без етого нельзя. я знаю и те и те случаи. люди даже не понимают насколько сильные собаки. ето просто полный бред, когда огромная собака тащит хозяйку туда куда собака хочет идти. я не понимаю для чего люди заводят собак, не тренеруя их. насчет охраны, дешевле выдет хäлютюс поставить. так что тут дело в чем-то другом. и собакам нужно много двигаться, тут не имеет значение в квартире или в доме она живет. квартиры огромные бывают, а дом малюсенький, а двор так вообще мерт на метр. вокруг дома погулять, етого собакам не хватает. их надо очень много выгуливать, у них столько енергии, им бегать надо, двигаться. прежде чем заводить собаку надо обовсем етом подумать.

но не всегда хозяины виноваты. знаю случай когда у людей, которые выращивают собак, все всегда было ок, а потом одна из собак выращенная искусала маленького ребенка. собаки больные могут быть, и тут уже у них в голове что-то несмотря на воспитание. а еще ужасно когда собака ревнует. когда она в семье уже долго, и в семье появился ребенок. тут надо как то все ето продумать, так как даже наученная собака может начать ревновать. ето не значит что покусает, но всеравно.

а вообще тут писали что собаки по своему реагируют, мол ребенок может что-то не так сделать. у нас была собака, огромная, злая на чужих людей, тоесть если бы вообще кто-то чужой полез бы через забор, она бы покусала. но насчет детей она понимала что ребенок- ето ребенок. брат ей в нос умудрился бусины запихать и что только не делал, но собака понимала что он ребенок.

     

~aurinko~

видела я собаку, кстати такой же породы как в новостях, которую вообще не обучали. не слушалась никого, кусала ребенка хозяев (за руку правда, но прокусывала). причем не раз кусала. никто ей ничего сказать не мог. зовут домой, а она начинает огрызаться, тянет туда куда хочет идти, хозяева идут туда куда собака хочет. на чужих накидывалась. и у отца семейтва хватало мозгов собаку отпускать без поводка на детской площадке.

     

~aurinko~

не знаю как сеичас, но раньше думаю что в России злее были. там часто собаку покупали для охраны, и многие вообще не обучали собак. в частных домах, так там собака во дворе на цепи была и жила в будке на улице. такие собаки злые были, всех облает, с цепи рвется, хоть сто раз в тот дом приходи. вроде бы должна уже знать что не совсем чужой человек. кстати некоторые когда с цепи срывались бегали и лаяли на транспорт, вот не знаю почему, но бежит она за автобусом и лает, и тоже самое с машинами, иногда и думаешь, задавим сеичас её случайно. не знаю как тут, но в России мясом сырым кормили собак. здесь сначала удивилась, как много собак и какие добрые. но ето было сначала, сеичас много злых собак, во всяком случае в етом районе в котором сеичас живу)))))

     

GET

Ничего с ними не сделать

     

GET

Если уж в новостях владельцы и заводчики говорили, что ротвейлер подходит на роль домашней семейной собаки, то как родители могут быть виноваты?

     

Chuhna

Подходит при определенных условиях, в несоблюдении которых родители и виноваты.

     

GET

Ну огрызнулась бы собака, но загрызать насмерть зачем?

     

GET

Проблема в том, что от полиции ничего не добиться. У них другой головной боли хватает. Даже если точно известен владелец собаки, место его проживания, есть куча свидетелей. Нихрена не меняется. Максимум, что происходит - перезванивают владельцу и журят. Ну или в самом страшном случае присылают письмо с предупреждением. А огромная овчарка из соседней квартиры как бегала без поводка, так и бегает. Только в коляску больше к спящему ребенку не заглядывает, ребенок больше не спит во дворе. Ривитало у нас.

     

bersercker

вчера видела как мужик здоровый двух ротвейлеров выгуливал. Они потянулись нас обнюхать, огромные, он тормозит, пытается их остановить, а не может, почти парает........ они его просто волокли за собой, он не мог их удержать.

-----------------

     

GET

Есть страховка на такой случай. То есть, на любой случай невозможности использования собаки по прямому назначению ( охота, разведение). Страховка эта намного дешевле обычной медицинской.

     

GET

А прохожие сами иногда виноваты. Не надо к чужим собакам лезть, сюсюкать с ними и т.д. На следующего прохожего собака прыгнет уже сама, чтобы ее за ухом почесали. И люди не понимают, почему от них собаку отдергивают и уходят. НЕ ЛЕЗЬТЕ К ЧУЖИМ СОБАКАМ. ДАЖЕ К ОЧЕНЬ ДОБРЫМ.

     

IKO

ну вот, а бывает что и хозяйка пытается выгуливать такую собачку, только получается наоборот, собака ее выгуливает а не она собаку!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"