Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soedenitel
:-)))))))))))))
Может пусть это они стремятся считать Вас своим "соплеменником"?
(Вон сколько наций-претендентов на Адама, а он наверное и не "парится" на эту тему)
Годится! Пусть фламандцы считают меня своим соплеменником! Я и тебя готов с читать своим соплеменником,нам истинные арийцы тоже не помешают,тем более,что,согласно последним исследованиям,у финнов хватает арийских генов.Арийских генов больше даже,чем ожидалось.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от orphan
Да. Одназначно. И Украина и т.п. А теперь для всех : "...броня крепка и танки НАШИ быстры..."
Такие, как вы, уже доездились на танках в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1968 до того, что вскорости Берлинская стена и развалилась...Лучше не шевелитесь - целее будете.
ба, знакомые всё ники и темы тоже : ) впишусь за карел.
тут про гены с чебу*****ми было, но почему-то прошла, как само собой разумеющееся, разводка для невнимательных читателей. Вчитываемся во вторую часть цитаты: "Cavalli-Sforzan geenitutkimuksissa suomalaisten kanssa samankaltaisin geneettinen yhdistelmä eurooppalaisista on Belgian flaameilla. Muutkin germaanikieliset osoittautuvat suomalaisten lähisukulaisiksi. Tutkimuksessa ei ollut mukana lähinaapureista virolaisia eikä karjalaisia, jotka olisivat ehkä sijoittuneet kärkeen." http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4
итого: "учёные" искали там, где удобнее, но по наивности тут же оговорились, что, если бы привлекли данные по карелам и эстонцам, то они возможно возглавили бы список ближайших родственников финнов. оставим эстонцев в стороне, им и так несладко теперь. в остатке неудобные карелы. велика вероятность, что в них смертельная доза славянского. тогда европействующим феннофламандцам достались бы скромные спецпоселения типа туркуского района
Годится! Пусть фламандцы считают меня своим соплеменником! Я и тебя готов с читать своим соплеменником,нам истинные арийцы тоже не помешают,тем более,что,согласно последним исследованиям,у финнов хватает арийских генов.Арийских генов больше даже,чем ожидалось.
еще одна жертва гитлеровско-геббелсовской псевдонаучной пропагандисской теории ))
вы видимо об ариях,арийцах знаете только по трудам из эпохи вышеперечисленных. )
Я и тебя готов с читать своим соплеменником,нам истинные арийцы тоже не помешают,тем более,что,согласно последним исследованиям,у финнов хватает арийских генов.Арийских генов больше даже,чем ожидалось.
Увы, но я точно Вам не подхожу :-)
Русский до мозга костей и предки мои казаками да крестьянами были, а посему не впишусь в вашу "арийскую" тусовку, нам бы что попроще: "Щи пожирнее, да ..... потеснее."
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soedenitel
Увы, но я точно Вам не подхожу :-)
Русский до мозга костей и предки мои казаками да крестьянами были, а посему не впишусь в вашу "арийскую" тусовку, нам бы что попроще: "Щи пожирнее, да ..... потеснее."
:-)))))))))))))))
Подходишь.Главное,что характер нордический и беспощаден к врагам рейха.Русских "до мозга" вобщем-то давно не осталось.Последние настоящие русские,то есть остзейские немцы,уже давно покинули пределы бывшего СССР и проживают теперь в Германии.
Некоторое количество настоящих русских если если где и осталось,так это в Вологодской губернии.
Что ж Вы всё про национальность, да про генотип, имелось в виду что ментальность у меня русская именно в том смысле в каком принято это понимать: "Медведи, цыгане, балалайка, водка" - думаю такие персонажи в арийских рядах не приветствуются, да и дед мой весну 45-го встретил в Берлине, вдруг арийцы это ещё не забыли...
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от soedenitel
Что ж Вы всё про национальность, да про генотип, имелось в виду что ментальность у меня русская именно в том смысле в каком принято это понимать: "Медведи, цыгане, балалайка, водка" - думаю такие персонажи в арийских рядах не приветствуются, да и дед мой весну 45-го встретил в Берлине, вдруг арийцы это ещё не забыли...
Спорить на такие темы,как эта-все равно что о курице и яичке,кто из них был первым.Ну так про генотип не я первый начал,не буду пальцем показывать на тех,кто зачинщик.Но поскольку маразма в этой теме было больше обычного,то и я поддался на провокацию,признаюсь,грешен...
Так и мой отец был в легендарной армии Отто Вильгельмовича,а дядя не дошел до Берлина,погиб.Но арийцы на это не обижаются.Война давно закончилась.
ребята давайте прекратим этот бред про арийские народы.. а то как мичуринцы, ей богу. есть пара дурочек.. которые типа новодворской. они же истинные арийки и есть, словом. зачем обезъяничать и кривляться, реагировать на примитивные провокации?
ребята давайте прекратим этот бред про арийские народы.. а то как мичуринцы, ей богу. есть пара дурочек.. которые типа новодворской. они же истинные арийки и есть, словом. зачем обезъяничать и кривляться, реагировать на примитивные провокации?
Довольно интересно читать "вырывки" из текстов договоров и т.п. и т.д. и комментарии к ним.
Кто действительно интересуется историей Руси (а она, Русь, шла по пути многих-многих других народов и государств - по трупам, с кровью). Не нужно яростно защищать Запад или Восток, потому что в принципиальном они практически идентичны. А для интересующихся названием Русь рекомендую книжку "Историческая география летописной Руси" Паранина В.И.
Рекомендую книжку профессора Рябинина "Финно-угорские народы в составе Древней Руси". "Патриоты" и русофилы найдут много интересного и поймут, что русский сегодня - это просто русскоговорящий, а на генетическом уровне - далеко даже не славянин.
Прозападно настроенным посоветую почитать книгу Рольфа Эдберга "Письма Колумбу", а также его же "Дух Долины". И вы увидите, что шедшие на запад несли то же, что и шедшие на восток.
Особенно советую "Дух Долины" - всем. Вы узнаете все о своих корнях, человеческих...
А то ведете себя как неразумные приматы, бьющие каждый себя по волосатой груди и требующие особого к себе отношения.
Цивилизация, созданная нынешними "продвинутыми" нациями - уродлива в основных ее проявлениях и не является уникальной и неповторимой. Земля хранит следы цивилизаций, которые намного превосходили нынешнюю, но они исчезли. Скорее всего, вследствие такого вот поиска "лучшести".
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от comfi
А то ведете себя как неразумные приматы, бьющие каждый себя по волосатой груди и требующие особого к себе отношения.
Очень правильно сказано.Я тоже наверное выглядел как "неразумный примат" во многих своих постах в этой теме.Я же считал свои посты пародией на маразм,в том числе и про финно-фламандских родственников.Если натыкаюсь на таковой и еще поданный на полном серьёзе,то не могу иначе
Такие, как вы, уже доездились на танках в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1968 до того, что вскорости Берлинская стена и развалилась...Лучше не шевелитесь - целее будете.
Да обычно шевелятса не туда такие как Вы. И все получaли адекватный отпор.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от comfi
Кто действительно интересуется историей Руси…Русь, шла по пути многих-многих других народов и государств - по трупам, с кровью.
Именно так.
Но проблема России не в том, что шла (как и некоторые другие) а в том, что и в наше время готова и дальше продолжать в том же духе.
Цитата:
Сообщение от comfi
Не нужно защищать Запад или Восток, потому что в принципиальном они практически идентичны.
Идентичны? В чём?
"На Западе" доминирует индивидуальное/национальное, а "на Востоке" человек – винтик, семья - "ячейка общества": интересы коллектива всегда выше личных.
Россия (уже со столицей "на Западе" в Петербурге) ненадолго превратилась из восточного в западное гос-во в 18-19вв - тогда собственная честь была выше патриотизма (т.е. лояльности гос. системе, правительству и режиму). Великий Лермонтов написал о родине "прощай немытая Россия", но за свою честь, т.е. за своё личное, погиб на дуэли.
Почитайте: http://www.koryazhma.ru/articles/al...uel_history.asp само понятие чести в его европейском значении еще не вошло в сознание русского дворянства, и дуэлей практически не было вплоть до второй половины екатерининского царствования. Не следует забывать, что петровские нововведения в отношении западных обычаев и нравов были слишком поверхностными, в массе своей русское дворянство по уровню воспитания и внутренней культуры долго еще мало чем отличалось от простого народа, и стремление смыть поругание чести кровью в честном бою было ему чуждо. К тому же был еще исключительно велик страх перед репрессиями со стороны государства, до 1762 года действовало зловещее «слово и дело».
Цитата:
Сообщение от comfi
Финно-угорские народы в составе Древней Руси. "Патриоты" и русофилы найдут много интересного и поймут, что русский сегодня - это просто русскоговорящий, а на генетическом уровне - далеко даже не славянин.
Вы правы.
Просто произошла великая путаница в терминах русин/украинец и русский/московит.
Изначально русины – это славяне, а русские – это смесь тюркских и угро-финских племён.
Цитата:
Сообщение от comfi
Цивилизация, созданная нынешними "продвинутыми" нациями - уродлива в основных ее проявлениях ... Земля хранит следы цивилизаций, которые намного превосходили нынешнюю, но они исчезли. Скорее всего, вследствие такого вот поиска "лучшести".
Вот те на. Так хорошо начали и вдруг такой странный вывод. По каким "следам" вы судите? Те "лучшие" цивилизации исчезли, никто их не видел, поэтому ваш вывод о регрессе абсолютно антинаучен.
Сообщение от comfi
Финно-угорские народы в составе Древней Руси. "Патриоты" и русофилы найдут много интересного и поймут, что русский сегодня - это просто русскоговорящий, а на генетическом уровне - далеко даже не славянин.
Вы правы.
Просто произошла великая путаница в терминах русин/украинец и русский/московит.
Изначально русины – это славяне, а русские – это смесь тюркских и угро-финских племён.
Чума ваааще..
Куда же все славяне то подевались ?
Русы, из которых есть пошли Рюриковичи, возможно славяне, возможно германцы, есть и другие версии. До сих пор точно никто не установил.
Русины - самоназвание одного из славянских племен. К которому Рюриковичи скорее всего не имеют отношения.
Современные русины что-то не очень охотно отождествляют себя ни с украинцами, ни с русскими.
Современные русские (как впрочем и украинцы) - потомки не только тюркских, финно-угорских, но еще и нескольких восточных слвянских племен, в которых еще и монголы наследить успели.
Последнее редактирование от ank : 07-05-2008 в 14:44.
Вы правы.
Просто произошла великая путаница в терминах русин/украинец и русский/московит.
Изначально русины – это славяне, а русские – это смесь тюркских и угро-финских племён.
Интересно, Ваши истерические, пардон, исторические исследования научно подтверждены? антропологические замеры сами проводили? Анализ ДНК вам все русские сдали ? Али нашептал кто про тюркско-финское происхождение русских?
Последнее редактирование от Киевлянинъ : 07-05-2008 в 14:48.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Куда же все славяне то подевались?
Никуда. Даже школьникам известно, что:
см. Википедия – Славяне, прародина: По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
Цитата:
Сообщение от ank
Современные русские (как впрочем и украинцы) - потомки не только тюркских, финно-угорских, но еще и нескольких восточных славянских племен, в которых еще и монголы наследить успели.
И что? На западе славяне (поляки и чехи) смешивались с германскими племенами, а на востоке славяне (украинцы) смешивались с тюркскими и угро-финскими племенами. Но ведь вас не удивляет то, что Германия или Австрия не стали славянскими землями, впитав какое-то количество поляков и чехов. Соответственно и Московское/Российское государство, впитав какое-то количество новгородцев и украинцев, из угро-финско-тюркского не превратилось в славянское. Куда подевалось население Хазарии, Волжской Булгарии, Золотой Орды? Почитайте летопись о том, кто населял земли теперешней России: "на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке…"
Цитата:
Сообщение от ank
Русы, из которых есть пошли Рюриковичи, возможно славяне, возможно германцы, есть и другие версии. До сих пор точно никто не установил.
Причём здесь нац. принадлежность правителей? Рос. землями в своё время правили и хазары, и татары, и немцы...и даже грузин.
Цитата:
Сообщение от ank
Русины - самоназвание одного из славянских племен. К которому Рюриковичи скорее всего не имеют отношения. Современные русины что-то не очень охотно отождествляют себя ни с украинцами, ни с русскими.
Это так. И что?
Как этноним слово русин встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских — так именуются люди, относящиеся к Руси. Кто-то подсчитал, что в этом смысле "русин встречается также в договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами,[17] и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название украинцев и белорусов в польских текстах XIII—XX веках, самоназванием частей этих народов в в XIII—XIX столетиях." Совсем не странно то, что название русинский переделалось в русский - странно то, что это название распространили в 17 веке на не-славянские и чуждые славянам-русинам племена России.
Последнее редактирование от Jade : 07-05-2008 в 16:49.
Вы правы.
Просто произошла великая путаница в терминах русин/украинец и русский/московит.
Изначально русины – это славяне, а русские – это смесь тюркских и угро-финских племён.
.
это у вас в голове великая путанница,не более.
русские,украинцы,русины это восточнославянские народы имеющие свой этонос.
вы хоть в свою любимую википедия заглядывайте.
цитаты
Руси́ны — восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Восточной Европе. Рассматриваются, в том числе - частью русинов и организациями русинов, как отдельный народ
Ру́сские (уст. великоро́ссы) — восточнославянский народ, проживающий, в основном, в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, Киргизии, Литвы и Узбекистана. В антропологическом плане русские представляют разные подтипы большой европеоидной расы, разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и происхождение
Украи́нцы (укр. українці) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на территории Украины и ранее также именовавшийся русь, малоро́ссы, малороссияне
п.с а украинско-угрофинские и русско-угрофинские смеси сейчас проживают в финляндии в основном в небольшом количестве. )
Последнее редактирование от MihaNik : 07-05-2008 в 17:16.
Довольно интересно читать "вырывки" из текстов договоров и т.п. и т.д. и комментарии к ним.
Кто действительно интересуется историей Руси (а она, Русь, шла по пути многих-многих других народов и государств - по трупам, с кровью). Не нужно яростно защищать Запад или Восток, потому что в принципиальном они практически идентичны. А для интересующихся названием Русь рекомендую книжку "Историческая география летописной Руси" Паранина В.И.
Рекомендую книжку профессора Рябинина "Финно-угорские народы в составе Древней Руси". "Патриоты" и русофилы найдут много интересного и поймут, что русский сегодня - это просто русскоговорящий, а на генетическом уровне - далеко даже не славянин.
Прозападно настроенным посоветую почитать книгу Рольфа Эдберга "Письма Колумбу", а также его же "Дух Долины". И вы увидите, что шедшие на запад несли то же, что и шедшие на восток.
Особенно советую "Дух Долины" - всем. Вы узнаете все о своих корнях, человеческих...
А то ведете себя как неразумные приматы, бьющие каждый себя по волосатой груди и требующие особого к себе отношения.
Цивилизация, созданная нынешними "продвинутыми" нациями - уродлива в основных ее проявлениях и не является уникальной и неповторимой. Земля хранит следы цивилизаций, которые намного превосходили нынешнюю, но они исчезли. Скорее всего, вследствие такого вот поиска "лучшести".
хорошо что хоть автор этих русофобских перлов несоветует"майн кампф" почитать для просвещения )
видимо плавно и к этому дойдет...
Последнее редактирование от MihaNik : 07-05-2008 в 17:20.
Никуда. Даже школьникам известно, что:
см. Википедия – Славяне, прародина: По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
И что? На западе славяне (поляки и чехи) смешивались с германскими племенами, а на востоке славяне (украинцы) смешивались с тюркскими и угро-финскими племенами. Но ведь вас не удивляет то, что Германия или Австрия не стали славянскими землями, впитав какое-то количество поляков и чехов. Соответственно и Московское/Российское государство, впитав какое-то количество новгородцев и украинцев, из угро-финско-тюркского не превратилось в славянское. Куда подевалось население Хазарии, Волжской Булгарии, Золотой Орды? Почитайте летопись о том, кто населял земли теперешней России: "на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке…"
Причём здесь нац. принадлежность правителей? Рос. землями в своё время правили и хазары, и татары, и немцы...и даже грузин.
Это так. И что?
Как этноним слово русин встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских — так именуются люди, относящиеся к Руси. Кто-то подсчитал, что в этом смысле "русин встречается также в договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами,[17] и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название украинцев и белорусов в польских текстах XIII—XX веках, самоназванием частей этих народов в в XIII—XIX столетиях." Совсем не странно то, что название русинский переделалось в русский - странно то, что это название распространили в 17 веке на не-славянские и чуждые славянам-русинам племена России.
С автором не поспоришь. Она действительно знает об истории рождения Руси все. Иногда складывается впечатление, что она сама её и рожала . Тока почему то у автора Русь каким то уродцем получилась. Хочется спросить:- а кто папа? Подозреваю, шо енто все тот же дедушка Бжезинский. Ну шо с него возьмешь... Маразматик, да к тому же еще и поляк . Удивительно, но даже у недоделаных европейцев поляков, в свое время, была совершенно отличная теория происхождения Руси, оправдывающая их “Drag nach Osten”. Но пассионарный запас иссяк, поляки размякли, задолжали евреям и превратились в разменную монетку. Правда, имперский пыл не остыл. Отсюда и комплекс моськи.
С автором не поспоришь. Она действительно знает об истории рождения Руси все. Иногда складывается впечатление, что она сама её и рожала . Тока почему то у автора Русь каким то уродцем получилась. Хочется спросить:- а кто папа? Подозреваю, шо енто все тот же дедушка Бжезинский. Ну шо с него возьмешь... Маразматик, да к тому же еще и поляк . Удивительно, но даже у недоделаных европейцев поляков, в свое время, была совершенно отличная теория происхождения Руси, оправдывающая их “Drag nach Osten”. Но пассионарный запас иссяк, поляки размякли, задолжали евреям и превратились в разменную монетку. Правда, имперский пыл не остыл. Отсюда и комплекс моськи.
Суть этих изысканий сводится к тому, что между русскими (чухонского происхождения) и украинцами (славянского происхождения) нет ничего общего.
Всё это похоже от поляков произрастает.
--------------------
ОК! Допустим, что русские - финно-угры.
Что это меняет для "истинных славян"? Именно русский язык остается самым великим славянским языком.
Именно Россия - величайшее славяноязычное государство.
Именно русские - самая многочисленная славяноязычная нация.
--------------------- При этом современная Россия - типичное современное национальное государство.
Одно из немногих в современном мире, как недавно заметил Киссинджер.
--------------------- У русских нет проблемы самоидентификации, нет нужды переписывать историю, нет нужды искать свои корни.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Тока почему то у автора Русь каким то уродцем получилась. Хочется спросить:- а кто папа? Подозреваю, шо енто все тот же дедушка Бжезинский. Ну шо с него возьмешь... Маразматик, да к тому же еще и поляк . Удивительно, но даже у недоделаных европейцев поляков, в свое время, была совершенно отличная теория происхождения Руси, оправдывающая их “Drag nach Osten”. Но пассионарный запас иссяк, поляки размякли, задолжали евреям и превратились в разменную монетку. Правда, имперский пыл не остыл. Отсюда и комплекс моськи.
У вас какие-то нездоровые нац. комплексы. Почему это вы Россию сразу записываете в "уродцы", если она не-славянская? У вас что все не-славянские страны - "уродцы"? Нормально. И по каким признакам вы определяете "недоделанных европейцев"?
ПС
Цитата:
Сообщение от MihaNik
хорошо что хоть автор этих русофобских перлов несоветует"майн кампф" почитать для просвещения )
видимо плавно и к этому дойдет...
У Киевлянина поляки - "недоделанные европейцы", а у вас немцы - представители "майн камф"? Если вы меня хотите "обрадовать", потому что у меня предки по маме из поляков, а по папе - из немцев, то сразу скажу, что мне ваши выпады в адрес немцев и поляков в принципе по барабану. Меня гос.система/строй и развитость экономики интересует, а не нац. принадлежность.
Последнее редактирование от Jade : 07-05-2008 в 21:01.
Никуда. Даже школьникам известно, что:
см. Википедия – Славяне, прародина: [I]По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке...
Лень раставлять цитаты по абзацам..
С 7го века славяне самым бессовестным образом размножились, увлеклись популярным в то время экстремальным туризмом, и естественным образом начали заселять более восточные территории (кстати, кончилось тем, что в 18ом веке дошли до Камчатки и даже двинулись на следующий континент. Так велика была страсть к путешествиям.
О каких украинцах в 12-13ом веке (во время образования московского княжества) может идти речь мне не очень понятно. Ну не Ключевский я, что поделать..
Австрия и Германия не стали славянскими по причине до смешного простой: эти территории довольно плотненько были заселены германскими племенами. В отличии от.. Тех же "дикарей" половцев, "владевших" огромной территорией было значительно меньше, по численности, чем славян в пределах Киевской Руси. По Гумилеву, если правильно помню, ок. 400 тыс половцев, и более 5млн славян. Естественным образом они постепенненько растворились в большем этносе, при этом в тюркском. Те что остались. Что до поляков - то они весьма недурно подвинули германские племена на к северу от себя.
По поводу русов-украинцев: есть народ русины (я так понимаю вы не о них) и есть те самые русины, которые 7раз в договорах упомянуты. Если вы в википедии поднимитесь на один абзац выше того места, которое зачитали, то увидите, о ком идет речь.
А речь идет о жителях государства (в тогдашнем понимании). Которым по странному стечению обстоятельств правили Рюриковичи. Населении, в основном, славянском, но частично фино-угорском, частично тюркском. Позже это население стали называть русскими, опять-таки спасибо Рюриковичам.
Уже много позже из этих русских выделились малоросы . А те русские продолжали увлекаться туризмом и освободительными войнами. В частности заняли свою нынешнюю столицу (Москву то есть), поглотив при этом меря. Как раз где-то в 12-13 веке.
Что до существовавших восточнее народов: частично они были ассимилированы (оставив нам птичьи фамилии и тюркские суффиксы "..енко" к ним), частично здравствуют до сих пор. Башкиры, татары, мордва, коми, зыряне, каримы, казахи..
Мне вот что интересно. В неславянской версии появления русских каким-либо образом объясняется такое забавное явление, что дойдя до Беренгова пролива русские продолжали говорить на языке славянской группы ?
Или, ближе, в 12 веке, пришел князь Владимир во Владимир (хм.. каламбурчик) с бандой (с дружиной то бишь), окрестил местных финно-угров по своим понятиям, а те бах, и сразу вдруг не только окрестились, но еще и на другом языке заговорили.. Покрестить дружина еще могла, опыт крещения, максимально приближенного к боевому, накоплен уже был.. Но вот учить новому языку и заставлять забывать известный.. это уже что-то из арсенала 19-20 века. Рюриковичи предпочитали наоборот, учить язык подвластных.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
С 7го века славяне самым бессовестным образом размножились, увлеклись популярным в то время экстремальным туризмом, и естественным образом начали заселять более восточные территории.
Ну не Ключевский я, что поделать..
Мне вот что интересно. В неславянской версии появления русских каким-либо образом объясняется такое забавное явление, что дойдя до Беренгова пролива русские продолжали говорить на языке славянской группы ?
Или, ближе, в 12 веке, пришел князь с бандой (с дружиной то бишь), окрестил местных финно-угров по своим понятиям, а те бах, и сразу вдруг не только окрестились, но еще и на другом языке заговорили.. Но вот учить новому языку и заставлять забывать известный.. это уже что-то из арсенала 19-20 века. Рюриковичи предпочитали наоборот, учить язык подвластных.
Вы не Ключевский, но всё-таки в состоянии прочитать летопись Нестора - главный первоисточник объективного понимания истории Руси. Так вот в этой летописи, Повести Временных Лет см. здесь http://old-russian.chat.ru/01povest.htm летописец в 12 веке чётко описАл, кто есть кто и где, и на каких языках говорил - итак, летопись сообщает: "Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках " То есть вам прямо сказано о том, что, кроме населения теперешней Украины, Белоруссии и земель вокруг Новгорода, никто не говорил на территории России по-славянски.
Последнее редактирование от Jade : 08-05-2008 в 02:11.
У Киевлянина поляки - "недоделанные европейцы", а у вас немцы - представители "майн камф"? Если вы меня хотите "обрадовать", потому что у меня предки по маме из поляков, а по папе - из немцев, то сразу скажу, что мне ваши выпады в адрес немцев и поляков в принципе по барабану. Меня гос.система/строй и развитость экономики интересует, а не нац. принадлежность.
я о немцах вообще не слова ) а майн кампф упомянут так как начало такогоже перекроя истории ,когда немецкие "ученые" начали генерировать такиеже бредовые ,новые рассовые теории .
кто вы по национальности ,мне тоже совершенно неважно но по вашим постам русофобским и так стало ясно что вы не русская ,можно было не обьяснять.
по поводу гос системы и строя ненадо привирать ,посты ваши искрят именно национальными особенностями .
Я же говорил, спорт этот был весьма популярен.
Славяне по первости не показывали лучших результатов, но впоследствии стали чуть ли не чемпионами Азии.
Карта хороша. Жаль, что примерно 300летней давности, да еще и на каком-то варяжском наречии.
Цитата:
Вы не Ключевский, но всё-таки в состоянии прочитать летопись Нестора - главный первоисточник объективного понимания истории Руси. Так вот в этой летописи, Повести Временных Лет см. здесь http://old-russian.chat.ru/01povest.htm летописец в 12 веке чётко описАл, кто есть кто и где, и на каких языках говорил - итак, летопись сообщает: "Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках " То есть вам прямо сказано о том, что, кроме населения теперешней Украины, Белоруссии и земель вокруг Новгорода, никто не говорил на территории России по-славянски.
Кусочек летописи ясен.
В наше время дань превратилась в федеральные налоги, а список в 65ую статью Конституции.
Относительно попыток опираться только и исключительно на летописи Гумилев высказывался неоднократно. Но это так, к слову..
Я повторю свой вопрос: объясните же мне, каким образом аж во Владике население и лицами и языком более похоже на поляков, чем на монголов ?
У вас какие-то нездоровые нац. комплексы. Почему это вы Россию сразу записываете в "уродцы", если она не-славянская? У вас что все не-славянские страны - "уродцы"? ....
Когда-то, давным-давно, треть населения Речи Посполитой составляли потомки хазар. В XVII веке француз мог представить себе поляка и так....
Head of a Polish Man in a Skull-Cap
Jean-Pierre Norblin
Современная статистика приводит гараздо более скромную цифру. Рискну предположит', в продолжение вашей Jade...витой логики, что хазары расстворились среди поляков.
Вы не Ключевский, но всё-таки в состоянии прочитать летопись Нестора - главный первоисточник объективного понимания истории Руси. Так вот в этой летописи, Повести Временных Лет см. здесь хттп://олд-руссиан.чат.ру/01повест.хтм летописец в 12 веке чётко описАл, кто есть кто и где, и на каких языках говорил - итак, летопись сообщает: "Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках " То есть вам прямо сказано о том, что, кроме населения теперешней Украины, Белоруссии и земель вокруг Новгорода, никто не говорил на территории России по-славянски.
Hail Jade!
Вы так дотошно пытаетесь доказать что руские это не славяне, а тюрки и фино-угры, что хочу ответить вам кодом 818-88-258! Я уверен что вы поняли о чем я. Побольше бы таких историков!
-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Я повторю свой вопрос: объясните же мне, каким образом аж во Владике население и лицами и языком более похоже на поляков, чем на монголов ?
О языке.
Объясните мне, почему украинцы и русские за столько веков "единения" не стали говорить на одном и том же языке? Почему московитам/россиянам удалось распространить русский язык на восточных соседей, но не на украинцев и белорусов? Потому что именно с восточными соседями, а не с украинцами, у московитов был общий нац.корень и поэтому, как Москва ни старалась, ей не удалось сделать украинцев своими.
Да, на славянской и угро-финской границе население смешивалось, но никакого исторического единства между Украиной и Россией в рамках так называемого древнерусского государства Киевской Руси не существовало, потому что сам термин "Киевская Русь" - поздняя выдумка историков московской колокольни - в летописях не встречается.
О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.
Последнее редактирование от Jade : 12-05-2008 в 13:44.
О языке.
Объясните мне, почему украинцы и русские за столько веков "единения" не стали говорить на одном и том же языке? Почему московитам/россиянам удалось распространить русский язык на восточных соседей, но не на украинцев и белорусов? Потому что именно с восточными соседями, а не с украинцами, у московитов был общий нац.корень и поэтому, как Москва ни старалась, ей не удалось сделать украинцев своими.
Да, на славянской и угро-финской границе население смешивалось, но никакого исторического единства между Украиной и Россией в рамках так называемого древнерусского государства Киевской Руси не существовало, потому что сам термин "Киевская Русь" - поздняя выдумка историков московской колокольни - в летописях не встречается.
Мдяяя. Вы еще скажите что монгольский и русский похожи . Кстати украинский и русский похожи пожалуй даже больше чем украинский и польский. Не забывайте что Россия никогда не ставила себе цель уничтожить чью либо культуру или язык. Я бы зделал вывод совершенно противоположный. Украинский остался тк его могли понять русские. Поэтому он сам и не вымер.
Пардон а кто сражался с Монголами при Калке?
-----------------
Wright or wrong – this is my country
О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.
Отмечать праздник это конечно хорошо, но ты явно перебрала))
Еще скажи что немцы и турки - одна нация)))) бугага)))
Вот пожалуйста пример немца:
и русского:
PS: нет, они не родственники
Последнее редактирование от КАМАЗ : 12-05-2008 в 16:33.
О языке.
Объясните мне, почему украинцы и русские за столько веков "единения" не стали говорить на одном и том же языке? Почему московитам/россиянам удалось распространить русский язык на восточных соседей, но не на украинцев и белорусов? Потому что именно с восточными соседями, а не с украинцами, у московитов был общий нац.корень и поэтому, как Москва ни старалась, ей не удалось сделать украинцев своими.
Да, на славянской и угро-финской границе население смешивалось, но никакого исторического единства между Украиной и Россией в рамках так называемого древнерусского государства Киевской Руси не существовало, потому что сам термин "Киевская Русь" - поздняя выдумка историков московской колокольни - в летописях не встречается.
О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.
Скажите, а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос ?
Насколько я знаю даже украинцы за столько веков единения сами с собой не стали говорить на одном языке. Особенно западные. Да и вообще, славяне на одном языке так и не заговорили.. Как говорили на нескольких родственных славянских языках, так и до сих пор говорят.
Относительно соседей и распространения русского языка в восточную сторону я уже говорил, и не вижу смысла повторяться.
Термин "Киевская Русь" - конечно, более поздняя выдумка (век, эдак, 18ый). Афиняне со спартанцами в свое время тоже наврядли называли себя "древними греками". Кстати, если интересно поискать более прямых потомков славянских жителей того самого государства, которое потом назвали "Киевской Русью", то, искать их нужно немножко в стороне от нынешней Украины, где было сильно влияние тюрков, и не в России, а в Белорусии.
О каком единстве России и Украины в рамках Киевской Руси может идти речь, если тогда ни России, ни Украины тогда не было я опять не понимаю.
Относительно внешних черт - оставлю без комментариев.
Просто рыдаю всем своим монгольским лицом.
Ну может намекнете все-же, чем один из славянских языков так полюбился финно-уграм и монголам, что они его так массово усвоили (причем не все, а лишь выборочно) и заговорили на нем аж вон до куда.
Последнее редактирование от ank : 12-05-2008 в 16:37.
Сообщений: 2,003
Проживание: London, UK
Регистрация: 24-10-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Ну может намекнете все-же, чем один из славянских языков так полюбился финно-уграм и монголам, что они его так массово усвоили (причем не все, а лишь выборочно) и заговорили на нем аж вон до куда.
Они его выучили только за то, что им будет разговаривать Ленин. (вот уж у кого лицо точно было монголо-угро-финнское дальше некуда!)
-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...
О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.
Любопытный факт отражает сравнение краниологического типа русских и тех средневековых племен, на основе которых сформировался русский народ, - кривичей, словен новгородских и вятичей. Русские серии датируются второй половиной прошлого века, средневековые –-VIII-XII веками, разрыв по времени, следовательно, семь-восемь веков. Долго дебатировался вопрос о монголоидной примеси у средневековых славян, сделан был в конце концов вывод о том, что небольшая примесь у них была, особенно заметная у вятичей. Аргумент в пользу этого приводился один - меньшее выступание носовых костей на черепах вятичей по сравнению с черепами других племен, а этот признак характерен для монголоидов. Но по другим признакам вятические черепа - типично славянские, такие же, как черепа других славянских групп, а значит, для признания их большей монголоидности нет оснований - примесь устанавливается по нескольким признакам, а не по одному, который мог измениться случайно. Таким образом, окончательный итог оказался как-то не очень определенен - если и есть в составе славян небольшая монголоидная примесь, то она очень слаба, ее роль в формировании антропологического типа славянского населения ничтожна
ну и про украинцев чутка
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев.
ну и про украинцев чутка
Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция
А вот мне довелось читать исследование украинских ученых, в котором они пришли к выводу, что украинцы, в исследовании они обoзначены термином протоукры, это небольше и неменьше, как пришельцы с Венеры
А вот мне довелось читать исследование украинских ученых, в котором они пришли к выводу, что украинцы, в исследовании они обoзначены термином протоукры, это небольше и неменьше, как пришельцы с Венеры
хдето еще видел картинку древних укров на динозаврах ...
О языке.
Объясните мне, почему украинцы и русские за столько веков "единения" не стали говорить на одном и том же языке? Почему московитам/россиянам удалось распространить русский язык на восточных соседей, но не на украинцев и белорусов? Потому что именно с восточными соседями, а не с украинцами, у московитов был общий нац.корень и поэтому, как Москва ни старалась, ей не удалось сделать украинцев своими.
Да, на славянской и угро-финской границе население смешивалось, но никакого исторического единства между Украиной и Россией в рамках так называемого древнерусского государства Киевской Руси не существовало, потому что сам термин "Киевская Русь" - поздняя выдумка историков московской колокольни - в летописях не встречается.
О лицах.
Рос. население как раз больше похоже на угро-финнов и монголов, чем на поляков. Мелкие черты лица говорят о близости к татарам и монголам, а не к длинноносым и большеглазым европейцам.
пацталом )))
русский язык (как и украинский,белорусский)принадлежит к восточной подгруппе славянских языков, входящих в состав индоевропейской семьи языков.и этим все казанно .остальное фантазии .
вы лучше скажите почему незалежная украина неизбавится от треклятого москальского трезубца символа рюриковичей и киевской руси . да кусочка шведского флага. да и самого москальского названия -украина ,так на руси приграничные города называли .
а насчет рассовых различий это вообще смех )) очередная смехотворная рассовая теория. к томуже применять ее к огромному и многонациональному государству просто смешно.
вы еще национальные признаки американца обозначьте ))
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
О каком единстве России и Украины в рамках Киевской Руси может идти речь, если ни России, ни Украины тогда не было.
Вы абсолютно правы. Только этот закономерный вопрос надо задать не мне, а историкам московской колокольни, которые додумались до "преемственности государственности" России от древнего Киева. Не знаю, что за псевдоисторики сочиняли и продолжают сочинять историю России, но вот даже в википедии написали, что "столица России с 882г. - Киев": см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%D0%B8%D1%8 F
Цитата:
Преемственность государственности
· с 08.09.862 г. — Русь (Северная Русь)
· с 882 г. — Княжество Киевское (Киевская Русь)
· с 945 г. — Великое Княжество Киевское (Киевская Русь)
· с 20.03.1169 г. — Великое Княжество Владимирское
· с 1328 г. — Княжество Московское
· с 1331 г. — Великое Княжество Московское
· с 16.01.1547 г. — Российское Царство (Московия)
· с 22.01.1721 г.- Российская Империя
· с 01.09.1917 г. — Российская Республика
· с 25.10.1917 г. — Российская Советская Республика
· с 03.01.1918 г. — Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
· с 30.12.1922 г. — Союз Советских Социалистических Республик
· с 26.12.1991 г. — Российская Федерация (Россия) Столицы России
· с 862 г. — Новгород[9][10][11]
· с 882 г. — Киев
· с 20.03.1169 г. — Владимир
· с 1328 г. — Москва
· с 21.05.1712 г. — Санкт-Петербург
· с 1728 г. — Москва
· с 1732 г. — Санкт-Петербург (с 18.08.1914 г. назывался Петроград)
· с 12.03.1918 г. — Москва
Представьте, государства Россия ещё не было, а преемственность уже была - маразм крепчает…Вот бедолаги-украинцы: при такой исторической "истине" Россия "в праве" в любой момент претендовать на свои "исконные" киевские земли…
На самом деле преемственность России от Киевской земли - это абсолютная ложь, ибо славянские Киевские, Полоцкие, Новгородские и угро-финские земли Ростова даже в 9 веке никак не были связаны между собой - просто платили дань так называемым в летописи находникам варяжской руси. Об этом прямо говорит летопись Нестора: В год 6370 (862)...принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Ой как интересно тут у вас! - колокольни московские и киевские перезвякиваются с подголосочками. Только уже трудно уследить что же вам доказать или оспорить-то хочется, а все равно звон веселый выходит. Продолжайте пожалуйста.
Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Староболгарский, а не украинский, – основа русского языка!
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
украинский и русский похожи пожалуй даже больше чем украинский и польский
Цитата:
Сообщение от ank
Относительно распространения русского языка в восточную сторону…каким образом аж во Владике население языком похоже на поляков?…
Староболгарский язык, а не украинский или польский, выступает в качестве первоосновы русского языка.Московская церковь вещала на болгарском языке, на котором писались и государственные бумаги Московии. В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи».
С 8 века в Поволжье распространялся волжско-булгарский язык. Древние болгары/булга́ры,— тюркские племена! С 8 века заселили Среднее Поволжье и Подунавье. В 5 веке болгары населяли Причерноморье и Приазовье. Говорили на булгарском языке, относившемся к наиболее ранней группе тюркских языков. Булга́рский язы́к — общее название нескольких близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе. Языки булгар вместе с современным чувашским языком составляют булгаро-хазарскую группу тюркских языков. Ранне-булга́рский язы́к, распространённый в V веке вокруг Азовского моря, не оставил после себя письменных памятников. Дуна́йско-булга́рский язы́к был распространён в VII—X вв. на Балканах.
Волжская Болгария, (Болгария, Волжско-Камская Болгария, тат. İdel Bolğarı, Идел Болгары) — государство, существовавшее в 8-13 веках в среднем Поволжье и бассейне Камы. Включала территории современной Чувашской Республики, Татарстана, Ульяновской и Самарской областей России, часть территории Башкортостана. Объединяла племена булгар (протоболгар), биляр, эсегелей, барсилов, беленджер и сувар. В зависимости от Волжской Болгарии находились племена буртасов, черемисов (предков мари), аров (предков удмуртов), башкирские племена буляр (биляр), янай, мин, айли.
Болгарский язык близок к церковнославянскому и содержит огромное количество слов тюркского происхождения. См. по-болгарски: Все още обаче от трите мобилни оператори няма обявена промоция за преминаване към техните услуги. Всеки може да разгледа сайтовете на мобилните оператори по света и ще види, че има възможности за мобилни апарати за 0 евро или 1 евро. Доста време ще изтече докато започнат да се предлагат и у нас апарати с договор на цена под 10 лв. Другото добро пожелание е значително намаляване на цените на мобилния трафик или премахване тарифирането спрямо изразходван трафик. Защо му е на човек високоскоростен мобилен достъп до Интернет след като излиза златно използването? А факт е че повечето абонати никога не са използвали MMS, видеоразговор и други специални услуги. В момента изпратиш ли MMS, получателят трябва да е изпращал поне веднъж MMS за да може да го получи, иначе отива в сайта на оператора и вероятността да се получи намалява. Преносимостта е и факт не само при номерата. Известно ТВ лице вече се пренесе при друг мобилен оператор. Дано най-доброто вече пристигне, че го чакаме да предстои от няколко години.
ПС
1. Широкое распространение русского языка "аж до Владивостока" (точно так же, как английского "аж до Индии, Америки и Австралии") на Восток связано с распространением Православия и колонизацией местного населения Москвой. Староболгарский язык - церковный язык, язык богослужения православной церкви, которая учила молодое поколение, распространяя язык церкви до 19в. через приходские училища и с 1804 через церковно-приходские шклы.
2. Польский славист Ежи Лещинский писал ещё 150 лет назад о родственных славянам западных балтах: «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».
Последнее редактирование от Jade : 14-05-2008 в 14:56.
БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? Это кажется странным, ведь Россия не граничит с Балканами, а с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния. Дело в том, что в России своих коренных славян не было поэтому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. …Как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным.
…польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии.
В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)
Последнее редактирование от Jade : 14-05-2008 в 15:22.
очень интересная статья. Ведь болгары это славянизированые тюрки. Слово болгар переводится с тюрского как различный так, как там жили различные племена в свое время. Сейчас встречаются темные и светлые болгары.
очень интересная статья. Ведь болгары это славянизированые тюрки. Слово болгар переводится с тюрского как различный так, как там жили различные племена в свое время. Сейчас встречаются темные и светлые болгары.
Все таки Гумулев прав, что русские это тюрки.
это дорогая, бред. Один из хороших серверов о тюрках где есть люди рабоющие и с лингвистикой, и с ДНК, и с археологией, это сервер киргизов. Там есть ссылки на реалистические метериалы, а не желтую прессу.
-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.
Староболгарский язык, а не украинский или польский, выступает в качестве первоосновы русского языка.Московская церковь вещала на болгарском языке, на котором писались и государственные бумаги Московии. В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи».
С 8 века в Поволжье распространялся волжско-булгарский язык. Древние болгары/булга́ры,— тюркские племена! С 8 века заселили Среднее Поволжье и Подунавье. В 5 веке болгары населяли Причерноморье и Приазовье. Говорили на булгарском языке, относившемся к наиболее ранней группе тюркских языков. Булга́рский язы́к — общее название нескольких близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе. Языки булгар вместе с современным чувашским языком составляют булгаро-хазарскую группу тюркских языков. Ранне-булга́рский язы́к, распространённый в В веке вокруг Азовского моря, не оставил после себя письменных памятников. Дуна́йско-булга́рский язы́к был распространён в ВИИ—Х вв. на Балканах.
Волжская Болгария, (Болгария, Волжско-Камская Болгария, тат. İдел Болğарı, Идел Болгары) — государство, существовавшее в 8-13 веках в среднем Поволжье и бассейне Камы. Включала территории современной Чувашской Республики, Татарстана, Ульяновской и Самарской областей России, часть территории Башкортостана. Объединяла племена булгар (протоболгар), биляр, эсегелей, барсилов, беленджер и сувар. В зависимости от Волжской Болгарии находились племена буртасов, черемисов (предков мари), аров (предков удмуртов), башкирские племена буляр (биляр), янай, мин, айли.
Болгарский язык близок к церковнославянскому и содержит огромное количество слов тюркского происхождения. См. по-болгарски: Все още обаче от трите мобилни оператори няма обявена промоция за преминаване към техните услуги. Всеки може да разгледа сайтовете на мобилните оператори по света и ще види, че има възможности за мобилни апарати за 0 евро или 1 евро. Доста време ще изтече докато започнат да се предлагат и у нас апарати с договор на цена под 10 лв. Другото добро пожелание е значително намаляване на цените на мобилния трафик или премахване тарифирането спрямо изразходван трафик. Защо му е на човек високоскоростен мобилен достъп до Интернет след като излиза златно използването? А факт е че повечето абонати никога не са използвали ММС, видеоразговор и други специални услуги. В момента изпратиш ли ММС, получателят трябва да е изпращал поне веднъж ММС за да може да го получи, иначе отива в сайта на оператора и вероятността да се получи намалява. Преносимостта е и факт не само при номерата. Известно ТВ лице вече се пренесе при друг мобилен оператор. Дано най-доброто вече пристигне, че го чакаме да предстои от няколко години.
ПС
1. Широкое распространение русского языка "аж до Владивостока" (точно так же, как английского "аж до Индии, Америки и Австралии") на Восток связано с распространением Православия и колонизацией местного населения Москвой. Староболгарский язык - церковный язык, язык богослужения православной церкви, которая учила молодое поколение, распространяя язык церкви до 19в. через приходские училища и с 1804 через церковно-приходские шклы.
2. Польский славист Ежи Лещинский писал ещё 150 лет назад о родственных славянам западных балтах: «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».
Гугугу, а еще лет 300 назад люди думали что земя плосская. Ежи похоже или писал на заказ, или был полным идиотом.
И где в выше указаном болгарском тексте вы увидела ХОТь ОДНО тюркское слово?
-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 4tatarina
это дорогая, бред. Один из хороших серверов о тюрках где есть люди рабоющие и с лингвистикой, и с ДНК, и с археологией, это сервер киргизов. Там есть ссылки на реалистические метериалы, а не желтую прессу.
я знаю этот форум, переодически читаю ее когда у меня есть время, узнала некоторых историков из day.az постящих там
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
Лошадь и конь. Тюркизмы в русском языке Игорь Георгиевич Добродомов: «Тюркское происхождение многих слов сейчас еще не выяснено»
Лиля Пальвелева
26.12.06
Известное выражение «поскреби любого русского — увидишь татарина» в полной мере относится и к нашему языку. Такие, казалось бы, исконные русские слова, как «сарафан», «богатырь», «чердак», «кафтан», «тесьма» и многие, многие другие на самом деле пришли из тюркских языков.
Кстати, подсчитано ли, каков процент такого рода заимствований в современном литературном русском языке? На этот вопрос отвечает заведующий кафедрой общего языкознания Московского педагогического государственного университета Игорь Георгиевич Добродомов, известный лингвист, автор ряда трудов, посвященных тюркизмам: «Русская наука языковедческая давно занимается проблемой выяснения тюркского вклада в русский словарный запас. Даже вышла в 1976 году в Алма-Ате книжка "Словарь тюркизмов в русском языке", составленный Елизаветой Николаевной Шиповой, известным языковедом. Но, к сожалению, там перемешаны все слова — и литературного языка, и древнерусского языка, и местных говоров. Поэтому подсчет не был произведен. Так что, ваш вопрос я практически оставляю без ответа. Тем более что, несмотря на то, что книжка вышла под грифом Академии наук Казахстана, она носит предварительный характер. И не все то, что в этой книжке считается тюркизмом, таковым является.
Например, начиная с XVIII века, очень широко распространено мнение, и это идет от известного авторитетного русского литератора Александра Петровича Сумарокова, что слово "лошадь" является тюркизмом. Современная наука отрицательно относится к этому мнению. Потому что непонятно, зачем присоединять было к тюркскому слову "алошаМЃ" (алоша — обычно мерин в тюркских языках) этот суффикс -адь-. С другой стороны, слово очень хорошо объясняется на русской почве. В русских говорах еще Владимир Иванович Даль в середине XIX века записал прилагательное "лоший". Лоший со значением "плохой". Как получается, что такому животному, к которому все относятся с почтением, такое название дано было? А название хорошо укладывается в общую модель существительных, образованных с помощью суффикса -адь- от прилагательных. Например, название утки чернядь, ясно от "черный", название ткани пестрядь от "пестрый"».
— Но тут названия понятны. Их этимология напрямую соотносится с этой уткой и с этой тканью. А лошадь то почему плохая?
— Потому что было две разновидностей лошадей. Лошадь боевая, на которой ездили в походы, вели военные действия. Тут уж лошадь должна отвечать, если по современному выразиться, всем стандартам, которые требовались от боевой лошади.
— Ее называли кобыла?
— Нет, называли конь. Даже в современном русском языке конь — это общее название для лошадей — и для жеребцов, и для кобыл. Так скажем, у Пушкина: «Куда ты скачешь, резвый конь. И где опустишь ты копыта?» Поэзия. Но «Куда ты скачешь, резвая лошадь»…
— Уже снижена интонация.
— Да, это сниженная интонация. Это только улыбку вызовет. Так вот, лошадью называлось животное похуже боевого коня, но для хозяйственных нужд и лошадь похуже сгодилась бы. И вот это тонкое противопоставление позволяет судить, что все-таки лошадь восходит к прилагательному «плохой», что-то вроде плохотушка. Оно укладывается в словообразовательную модель. А когда мы привлекаем сюда тюркское «алоша», тот тут целый ряд вопросов встает — куда «а» подевалось, почему ударение перемещено, зачем суффикс присоединился. То объяснение, которое я предложил…
— Действительно, кажется более убедительным.
— Но оно тонет в массе сведений, которые распространялись, начиная с Александра Петровича Сумарокова, 250 лет тому назад высказавшему, что слово «лошадь» — тюркизм.
— Получается, что в лингвистике тоже есть своя мифология?
— Безусловно. Тюркское происхождение многих слов сейчас еще не выяснено. А, с другой стороны, есть призрачные, я бы сказал, иллюзорные тюркизмы, которые так были обозначены. Мнение об этом существует в печати. Я не знаю, удастся ли мне русский народ переубедить, что слово «лошадь» коренное русское, а не тюркское слово.
— Игорь Георгиевич, есть одно слово, которое меня давно интригует, пожалуй, даже больше, чем история с лошадью — это слово «бабай». В русском детском фольклоре так называют какой-то страшный и неясный при этом персонаж. Ребенку, чтобы он вел себя хорошо, говорят — не плачь, или иди спать, а то бабай придет. В то же время, во многих тюркских языках, в частности, и в татарском, и в казахском «бабай» — это просто дедушка, старик. Так вот, нигде не могу узнать, это случайное созвучие или здесь имеется какая-то прямая связь?
Сообщений: 1,901
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-03-2005
Status: Offline
II
— Вопрос закономерный, конечно. К сожалeнию, у нас нет описания географии русских слов. Я уроженец Курской области. Долгое время в Москве жил, но с этим словом я здесь не сталкивался. А мое знакомство с тюркскими языками началось во время моего двухгодичного пребывания в казахской глубинке в Джамбульской области в Таласском районе, где я это слово от русских впервые услышал.
— Как обозначение старика или как мифологический персонаж?
— И то и другое. В казахском языке, правильно, это слово распространено. Но тут, наверное, связано с тем, что бабаи ходили и летом в жару в такой меховой шапке. Это в тех условиях очень рациональная форма одежды. При большой жаре, при сильном солнце эта меховая шапка с высоким верхом предохраняет от прямых солнечных лучей, создает какую-то тень.
— И вот эти старики в косматых шапках могли пугать русских детей, не привычных к такому облику?
— Скорее всего, да. Потому что русские, несмотря на то, что живут в тех же самых условиях, такую шапку обычно не носят. В связи с тем, что я впервые услышал слово «бабай» из детских страшилок, то, наверное, здесь есть какие-то основания. Ведь в Курской области, где я жил, там тоже говорили: а то придет дед и в мешок тебя посадит и унесет. Так ребенка запугивали.
— То есть языковая ситуация очень похожая.
— Похожая. Но, замечу, по моим наблюдениям получается, что это чисто восточная страшилка — «бабай», а распространено ли это запугивание на территориях удаленных от Востока или нет, я не знаю.
— Мое детство прошло в Сибири. Понятно, что Казахстан там очень близко. Почему это слово бытовало в Сибири, в общем, легко объясняется — соседи. Но с изумлением обнаружила, что это слово в современной лексике очень широко распространено также на Украине.
— Украина, хотя по отношению к нам южная территория, но по этой территории тюрки гуляли очень давно. По-видимому, тюрками были гунны, возможно, тюрками были печенеги, хотя существует и другая точка зрения, которую опровергать трудно и поддерживать трудно, потому что о печенежском языке мы почти ничего не знаем. И берендеи, которые после сказки «Снегурочка» Островского, считаются древними славянами. О языке берендеев мы не знаем, но в виду того, что они противопоставлялись в летописи русским, по-видимому, они тоже тюрками были. Но тюрками своими, которые осели на близлежащих землях и даже среди русских. Берендеево болото в Ярославской области есть, станция «Берендеево» там же находится. По-видимому, они оседали очень рано, конечно, обрусели все, в том числе и на Украине они обрусели, а не обукраинились.
Вслед за Игорем Георгиевичем Добродомовым изумимся вот какому обстоятельству: целые народы давным-давно растворились среди русских, полностью ассимилировались, а отдельные слова их утраченных языков продолжают жить. Правда, мало кто уже помнит — эти слова не всегда были для нас родными.
Последние 50 обсуждений
? Али нашептал кто про тюркско-финское происхождение русских?
Иногда складывается впечатление, что она сама её и рожала 
Староболгарский, а не украинский, – основа русского языка!
Нерусский русский язык
Линейный вид
Suomeksi