КАМАЗ

Вы знаете себестоимость газа и нефти?
интересно, откуда?

помоему Вы путаете себестоимость с рыночной ценой

     

Elki-Palki

Вы ее знаете?
В себестоимость надо не забывать включать аммортизацию основных фондов. Привыкли прожирать то, что было создано в СССР, так сожрали уже все.

Ё!

     

megaswin

Ее продают ниже рыночной, а не ниже себестоимости. Это уже политика, тот кто покупает по таким ценам обычно дает что-то взамен.

     

Tanger

Что вы так нервничаете, честное слово, только себе хуже делаете..
Дам один совет полезный на 100 %. Думайте о ваших тратах. Думайте о них как можно лучше. Собираетесь что-нибудь купить - подумайте, действительно ли вам это нужно.
Если вы решили, что все-таки нужно - подумайте ещё раз... Вокруг продается столько всякой хрени, большая часть которой - выброшенные деньги.

     

megaswin

кстати добавлю про себестоимость добычи. вроде бы это открытая информация. шли недавно разговоры, что если цена на нефть превысит какой-то уровень, ее станет экономически выгодно добывать в арктике, а сейчас вроде не выгодно. это я просто так для сведения

     

Elki-Palki

Если бы в себестоимость были включены амортизационные расходы, сейчас не было необходимости в кредитах на освоение новых месторождений или на строительство газопроводов. Никакого кризиса в России бы не было.

Было так, что на те аммортизационные средства были куплены яхты Абрамовичей, дачи Дерипасок, самолеты Алекперовых, дворцы Фридманых...

Ё!

     

klo

Да ничего я не нервничаю,- повода нету. Любопытно вед...Кто ж из нас не любит скандалов, вот и интересно со стороны посмотрет,- сама-то вне игры, за неимением средствов.

     

megaswin

ну да-с. воруют-с гады. но действовать надо осторожно. а то метчелу только пообещали прислать санитаров, а 70% инвесторов сразу обосрались. а так конечно, все эти абрамовичи уже вызываю рвоту со своими челсями и яхтами

     

Black_sunset

а с финляндией 4то будет?

-----------------
.........

     

Lawpuh

Все почему то быстро забыли, что совсем недавно в России был составлен список стратегических отраслей, участие в которых иностранного капитала сильно ограничили. Так что скупить стратегические предприятия не удастся.
Ну и потом "где деньги, Зин?". 700 миллиардов уже нужны америке только для поддержки собственных штанов.
----------------------------------------
Кстати, Исландию уже завтра скупать будут?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Что такое "капитализация"? Зто стоимость компании, оцененная по текущей цене акций на фондовом рынке. В принципе на рынке может присутствовать одна единственная акция. Но завладеть предприятием покупкой одной акции не удастся.
-----------------------------
Рынок можно рассматривать как информационную систему, служащюю для описания реальности. Если курс акций теряет связь с реальными экономическими данными предприятия, то такую информационную систему надо или ремонтировать или выбрасывать.
------------------------------
Идея акционерного капитала изначально была не в спекуляциях как сейчас. Спекуляции - американские инновации. Получай я дивиденты с акций, мне было бы достаточно фиолетово до их биржевой цены. Но нынче на западе дивидеты обычно не выплачиваются. вся надежда на рост цен акций, а это уже совсем другой капитализм.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

rok

Интересно. а где запад столько бабла возьмёт??? Сами на бобах сидят. Посмотрите на британию и исландию для примера.

     

Elki-Palki

Акционерный капиталл = стоимость совокупных активов компании - совокупная сумма обязательств

Когда мыльные пузыри лопаются, и рыночная стоимость компаний сильно уменьшилась, кредитные обязательства остаются прежними, и возомжна ситуация когда совокупная сумма обязательств превышает совокупную стоимость активов, тогда компания становится банкротом, и девальвация рубля тут не поможет, поскольку Россия взяла значительные валютные кредиты на Западе.

В первом сообщении я несколько сгустил краски, скупить всю Россию западу не получится, но "биржевые медведи" на этом кризисе заработают хорошие деньги.

Как здесь правильно уже обсуждалось: в первую очередь пострадают те простые граждане, потащившие свои последние гроши, или взявшие даже в кредит деньги для вложения в Инвестиционные фонды, или купившие акции какого нибудь предприятия.

Покаместь единственная альтернатива рынку работает в Северной Корее. Не знаю, можно ли выбрасывать эту информационную систему?

Ё!

     

Lawpuh

Так у ни же рейтинг был ААА - офигеть не встать
Обложались, да. Но все яйца в одной корзине не хранили - и то тхорошо.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Elki-Palki

Сейчас компании стоят 1/3 того что они стояли весной. Если зимой они будут стоит 1/10, то для такой распродажи деньги найдут.
Ё!

     

Сан Саныч

Простые граждане пострадают несколько по иным причинам!
Потому что инфляция вышла из под контроля.
Потому что что зарплаты не будут индексироваться по инфляции.
Зарплаты и рабочие места будут сокращаться.
Пара статей по теме российского кризиса. кстати, это слово Кремль запретил употреблять в СМИ дабы не вызвать панических настроений. Можно подумать от ценников в магазине ее не будет....

http://www.ej.ru/?a=note&id=8463
http://www.gazeta.ru/comments/2008/...x_2846502.shtml

     

Elki-Palki

Как написал в первом сообщении, при цене 150 долларов за баррель, у Вертикали власти сорвало крышу, как следствие... у разбитого корыта

Ё!

     

rok

Почему на западные. Своих уже давно в достатке. Тем более нефтяникам ещё до кризиса налоги понизили.

     

rok

Ни какого парадокса. Во первых стабфонд вложен не в закладные которые суть мусор. а в \ипотечные облигации. они конечно то же гавно, но их обеспечивает американское государство. Соответственно когда не могут выплатить по облигациям частные компании это делает дядя сэм. На счёт почему в свою промышленность не вложили. Так это же валюта! Ей нельзя расплачиватся внутри страны, а если скольнибудь заметную сумму продать что бы обменятьб на рубли, то цена жданной валюты упадёт и осмтавшиеся её запасы сильно обесценятся. А так валюта работает за рубежом принося деньги в виде дивидендов с акцый и выплат по облигациям.

     

rok

Думаю то же что и исландией. Или в Фи ипотеки с массовым кредитованием не было, а многомиллиардный стабфонд есть?

     

rok

Вообще-то не факт, что так упадут. Откуда вы вообще взяли такую цифру? Российкое правительство уже открыло стабфонд и денег у него больше чем у западных котороые все в долгах как в шелках и с дефицитными бюджетами. Скорее правительстро РФ скупит за счёт стабфонда самые лакомые кусочки как у нас так и в ЕС,тем более, что стратегические предприятия к которым отнесены предприятия нефтегазовой отрасли всё-равно ни кто скупить не даст.

     

Сан Саныч

Потихоньку начинается:

http://www.echo.msk.ru/news/545332-echo.html

     

bee

вобщем вскрыли глупые америкашки заветный русский сундучек...

     

Elki-Palki

Россия не Норвегия, у них стабфонд, так стабфонд.
В России весь стабилизационный фонд 160 миллиардов долларов. 50 миллиардов беззалоговый кредитов уже пообещали банкам, потом медведев пообщела еще 950 миллиародв рублей (40 млрд. долларов). Тем не менее курсы как падали так и падают. Такими темпами через месяц стабфонда не будет.

По предыдущему опыту, РФ купит виллы на Ривьере и яхты. Они тоже подешевеют в виду кризиса. Надежные инвестицее.

Ё!

     

Elki-Palki

Отпуск... агония продолжается.

Ё!

     

Микка К.

Да и хрен с ним!
Он что был,что его нет-один чёрт,народу от этого ни холодно,ни жарко

     

Black_sunset

так полу4ается ето повлияет на тех у кого кредит? или на всю страну? упадут цены на недвижимость в 50 %, подоражает хлеб?

-----------------
.........

     

Микка К.

Тем,кто исправно платит,ничего не грозит.
А вот тот,кто захочет получить кредит,может и пролететь,т.к. банки перестанут кредитовать...или будут давать,но под больший % и под залог/поручителей.

     

megaswin

Угу. просто можно потерять работу из-за того что организация обанкротилась по причине того что не смогла взять кредит в банке на какие-нибудь срочные нужды

     

Black_sunset

а с недвижимостю... не упадут же тсены?

-----------------
.........

     

Olka

Смотря какая недвижимость, вчера в экономических новостях сказали что цены в среднем упали на 10-15% и продажа недвижимости и автомобилей значительно затормозилась.

     

Микка К.

Тоже не смертельно.Есть варианты:
1.Взять год отсрочки по выплате кредита.
2.Найти другую работу.
3.Продать недвижимость и уйти в аренду.

     

Микка К.

А куда они денутся?Конечно же будут падать,но не на бюджетное жильё,а на понтовое.
Народ начнёт избавляться от ненужного/лишнего-пустующие земли/дома/дачи/участки.

     

v.v.

Неудачный пример.Думаю,что проблемы у российского автопрома были всегда и кризис сдесь не играет особого значения.С появлением на российском авторынке продукции из за бугра и особенно после строительства в России сборочных автозаводов иностранных производителей отечественный автопром"сдулся" окончательно.Большинство предприятий давно надо было закрыть или продать зарубежным автопроизводителям.А от кризиса потеряют все,но думаю,что Россия потеряет даже меньше других из за меньшей интегрированности в мировую экономику.А вот в США похоже действительно потихоньку начинается:http://lenta.ru/news/2008/10/08/retirement/

     

Elki-Palki

Кстати, сегодня индекс РТС за полчаса торгов упал с 855 до 762 долларов - больше чем на 11%. Торги автоматически закрыли. Стабфонд пофих.

Вообщем то все биржи падают.

Ё!

     

Black_sunset

ну на такие которые среднуй касс покупает, 2х 3х.
Я тоже 4итала, 4то на понтовое падает.... а на обы4ное, надо разузнать

-----------------
.........

     

Olka

Цены пока не падают только на всегда востребованное жильё, на остальное снижаются. В первую очередь падают цены на дорогую недвижимость и на предметы "роскоши", но потом снижаются и на обычную.

     

Black_sunset

спасибо, а от куда у ваС ТАКАЯ инфа?

-----------------
.........

     

Olka

Пожалуйста. Из жизни.

     

Yochicki

Как раз вот невовремя решил обновить машину. Беру автокредит, а он с 1 октября на 2% вырос. Досадно. Но, в целом, - пофигу. Всё равно куплю!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Aprel

В США государство гарантирует возврат 250 000 долларов банковских сбережений,в Финляндии-50 000 евро, а как с этим в России?

     

megaswin

http://www.vz.ru/economy/2008/9/22/210379.html

     

rok

А зачем гарантировать? У нас банки слава богу не прогорают, не успели по крупному затянутся в ипотеку, а если надо власть деньжат подбросит сколько надо.

     

Aprel

200 000 РУБЛЕЙ?! Это сколько же в евро.....Да уж,вот это поддержка

     

Aprel

серьезно? А в какой еще стране был дефолт подобный Кириенковскому?
Или давно было сильно или рефрматоры те не у власти уже?
Где Кириенко?

     

Aprel

Все финансовые структуры ОБЯЗАНЫ гарантировать, чтоб народ завтра не смел все со счетов в этих банках.

     

Yochicki

В Аргентине.


Не те.. И славбогу!



Российским атомом командует. Катается в тёплый Тегеран...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Aprel

Не могли бы немного рассказать о кредитном рынке на автомобили.Интересно сравнить.Какие проценты, перврначальный взнос,валюта кредитования и другие параметры

     

rok

Вообще-то российский стабфонд давно превышает полтриллиона долларов. В основном в нём американская валюта которую наторговали за нефть и доллар постоянно растёт в цене уже больше недели не смотря на кризис. 160 миллиардов это очень устаревшая информация.

     

rok

На всю страну. Причём влияние сильно зависит от страны. Гдето оно будет сильнее в других странах слабее. Это зависит от целой кучи факторов и мер которые предпримут национальные правительства.

     

Yochicki

Беру в сбербанке.
Начальный взнос 0%.
В рублях с 1 октября вырос с 11.5% до 13.5%, в $ с 9% до 12% (сразу на треть!),
короче я решил брать в рублях на 5 лет с возможностью досрочного погашения и выплаты процентов только к остатку долга. В принципе, нормально, практически равно текущей инфляции, даже поменьше.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

560 млрд. $ сегодня.
Но он уже не "стабфонд", его разделили на 2 части, одну из которых даже можно тратить.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

rok

Как раз что бы такого не произошло правительства всех стран и помогают банкам за счёт золотовалютных запасов. У кого денег на чёрныцй день окажется больше того и кризис ударит меньше.

     

Elki-Palki

http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/statistics/volume/

Теперь жду Вашей ссылки на полтрильенадолларов.

Ё!

     

Elki-Palki

По процентам они к чему привязываются? Ко внутренней ставке курсу банка? Если так, то какая маржа? Или может они дают кредит под твердый процент на весь срок кредитования?
Ё!

     

rok

Знаю просто стабфонд привычнее и короче писать.

     

Aprel

это как так же без первоначального взноса?
http://www.old.sbrf.ru/ruswin/credit/crdfiz16terr.htm

а залог зачем?
А скоьлько страхование?

     

megaswin

кстати все у кого есть кредит рекомендую внимательно ознакомится с договором. в сбере к примеру есть пункт согласно которому он может повышать процент. в других банках есть пункт, согласно которому банк может потребовать погасить кредит досрочно

     

megaswin

думаю что средний счет в банке не превышает эту сумму. так что это нормально. можно было бы конечно миллион евро порог сделать, но страховка будет очень дорого стоить. а самое главное что все это работает только при стабильной ситуации на рынке(типа банк лопнул по каким то причинам и все). если все банки начнут лопаться, ни какое государство не с сможет покрыть убытки населению