Radogost

Нафиг надо такую ситуацию как в Канаде.
Видел как в Ванкувере скины гоняли китайцев после праздничного феерверка устроенного китайцами. Скины оцепили улицу и гнали впереди себя несколько сот китайцев (и прочих зевак). Отставших китайцев пинали и избивали. Полиция стояла вдалеке. Не знаю откуда взялся слезоточивый газ, но когда он появился на улице, я тоже решил смотать. А позже, когда сидел в парке и потягивал пивко, китайская шпана (14-18 лет) разогнала из парка всех белых. Остались только мы с братом и наша родственница финка. Нас не тронули, наверно из-за того, что мы туристы и нам было пофиг до их китайских ругательств в нашу сторону.
Так что вперед, стремитесь к Канадскому идеалу.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

alexxx73

Ну ето ваше полный отпад :-))) Израил :-)))


Racism in Israel on the rise

Association for Civil Rights in Israel publishes annual report; reveals country overwhelmed by racism, restriction of personal freedoms, discrimination, especially towards Israeli-Arabs. Report not surprising, say Arab MKs

Aviram Zino Published: 12.08.08, 23:51 / Israel News

The Association for Civil Rights in Israel's (ACRI) report on civil rights in Israel paints a bleak picture: Increasing racism, restriction of personal freedoms and discrimination even within the Knesset walls ( :-)))))) – and that's just scratching the surface.

Published Saturday, the report reveled that Israeli youths are bombarded with stereotypic, racist imagery, and their opinions have developed accordingly: Over two-thirds Israeli teen believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. Over a third of Israeli teens fear Arabs all together.

Discrimination

Poll: 81% of Israelis want JNF land for Jews only / Ynetnews
The report becomes even grimmer, citing the ACRI's racism poll, taken in March of 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes.
Fifty percent of those polled also said they believed Israel should encourage its Arab citizens to emigrate.
Racism in Israel is on the rise, said the report: in 2006 there was a 26% increase in racist incidents towards Arabs and the general sense of hatred towards them has doubled.

Reinforcing a negative image
The media, said the ACRI, played a major part in fanning the flame, intensifying the Arab image as negative and terrorizing.
The Knesset was not absent from the report as well, as it allows bills which delegitimize Israel's Arabs citizens before the plenum, preconditions social rights in IDF or national service and make its Arab MKs swear allegiance to a Jewish State.
The report devotes a special section to the recently approves JNF bill, which allows Jewish National Fund land – which make up 13% of all State owned land – to be allocated to Jews only.
According to the report, Israeli Arabs are subject to constant racial proofing, which defines them as a security threat; resulting in demeaning and degrading treatment at airports and public venues. Furthermore, in the Second Lebanon War, some 40% of the citizens killed were Israeli-Arabs, mostly due to a severe lack of shelters, but still – the rehabilitation and fortification of Arab towns remains, according to the report, ridiculously low.
"This report doesn’t come as a surprise," Hadash Chairman MK Mohammad Barakeh told Ynet Saturday.
"No one should be surprised by them. These findings are a natural outcome of the racial slurs by political leaders and the racial policy that have been implemented by the Israeli governments towards the Arab population for the past 60 years.
"Such racism," added Barakeh, "can only be cured by changing the Israeli government's racial mentality."
"Racism has become the norm in Israeli society," said MK Ahmad Tibi (United Arab List-Ta'al). "Israel is ridden with discrimination

     

pustota

Ужас...

Кого по Вашему надо изолировать скинов или китайцев?

     

alexxx73

вас,фанатиков многокулйтурия,надо изолироватй от обшества и побыстрее :-)

     

pustota

Что Вы хотите этим сказать? Что Израиль не исключение? Я этого никогда не утверждал. Удачная иммиграционная политика Израиля однако позволила этой стране привлечь сотни тысячь специалистов высочайшего уровня. На взращивание которых Финляндия потратила сотни моллионов.

     

Yanychar

Вопрос не в скобле и правилах форума.

     

pustota

Слышал, что Халла Ахо уже не читает лекций в университете г. Хельсинки?!

Интересно, это изоляция?

     

Haha

Я чёт не совсем понимаю...Почему вы все это ТУТ выкладываете, а не в финском парламенте? начните там дискуссию.. про многокультурность и безнадежность этого меропроиятия в Финляндии... тут-то чего?
Ну или я бы поняла еще, если бы вы это выкладывали на каком-либо форуме типа "somali.fi"... А на этом форуме, насколько я знаю, среди участников нет ни арабов, ни сомалийцев...

*Если же для вас что сомалийцы, что русские - все едино "понаехали" и если вы действительно то, кого тут называют - то это как же надо "издеваться" над собой, чтобы столько лет изучать русский язык и культуру, защитить диссертацию по церковно-славянскому языку (?вроде так?), работать среди вполне приличных университетских русских - и так этих русских ненавидеть... Мдя...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

alexxx73

А Вы,как говаривал герои Михалкова, научитесй сначала пониматй :-)

     

xaмBLE_OPINION

Скорее, изолировать надо тех высокомерных господ, которые понимают под "многокультурностью" рекламу фирмы Benetton, а под интеграцией - закупку услуг по организации курсов у тех, кто предложит самую дешевую цену, но при этом не имеет ни опыта работы с иностранцами, ни квалифицированного персонала.
А вот настоящим фанатиком многокультурности, с моей точки зрения, является тот, кто приходит ругаться на русский форум, на русском языке и в совершенно русской манере "сам дурак", русским при том вроде как не являясь. Вот это, с моей точки, полная многокультурность. Правда, неосознанная. Но всему свою время.

     

Haha

"Да как же тебя понять-то... когда ты не говоришь ничего!" (с)
*это не Михалков... Это старое хорошее кино...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

alexxx73

Злорадствоватй ваше призвание :-)))

Зато газетенке вашей лишние денежки из будгета выделят за счет секономленных средств - вы там про партию "спяших" порассказываете или своих вороватых соотечественников на предмет покупки "кусочка Суоми" проконсулйтируете за долю малую :-)

В один прекрасный момент,конечно,ета ваша синекура накроется медным тазом :-)

     

Radogost

Всех белых канадцев, на всякий случай. По моим наблюдениям большинство жителей Ванкувера не в восторге от обилия китайцев.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

alexxx73

русских никто и не ненавидит особо,идет обычный зондаж мнений

     

xaмBLE_OPINION

Земляк! Может, по пиву вдарим? О делах наших скорбных покалякаем. Многокультурностью проникнемся. Я угощаю. А то вы же, как явствует из вашей активности, на пособии...

     

alexxx73

Ваш русский форум,надеюсй,не является неким закрытым клубом для ВИП-персон или я ошибаюсй ?! :-)
Если некто высказывает мнения прямо противоположные Вашим,сие еше не означает что его надо кастрироватй в лучших традициях вашего менталитета :-)))

     

Elki-Palki

Перечисленные тобой страны - они по установке эмигрантские. Но эмигранты - эмигрантам рознь. Одни приезжают туда для того что бы созидать: заработать, построить дом, вырастить детей... Другие приезжают для того, что бы толкать наркотики, грабить, насиловать.

Эксперимента ради, сходи в вечерне-ночное время, в упомянутой тобой Америке в столовую Кентукки чикен расположенную в негритянском или пуэрториканском квартале. Думаю, что после такого ужина ты познакомишься с местными мужчинами гораздо раньше, чем успеешь дойти до своего автомобиля, или до остановки автобуса. После этого слизькие мечты Халла Ахо о Роса Мериляйнен станут явью, правда в роли Роса окажешься ты.

ПС. Ты так необоснованно защищаешь определенные нац. меньшинства, прям на глубоко личном уровне. Не понимаю почему? Может у тебя муж или бойфренд негр или какой-нибудь муслим, поэтому ты их пытаешься обелить?

Ё!

     

alexxx73

Твои земляки на Чукотке,а я на службе не пйю и вне службы не пйю :-)))
Нарисуй адресок,вышлю тебе яшик Kарлсберга с пособия :-))))))

     

xaмBLE_OPINION

Для настоящих фанатиков многокультурности нигде нет преград.

     

Haha

Болеешь?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Гугль дал щастье даже тем, кто иноземных мов ниасилил
http://translate.google.com/translate_t?hl=en#fi|ru|
Ё!

     

Haha

Ну, во-первых, почему же - противоположные.. Я вот тоже, например, считаю, что политику с беженцами надо пересматривать. И идея, что все дамы в хиджабах ринутся трудиться на благо финского общества - нежизнаспособна...
А еще какие у вас идеи?
*про кастрировать и менталитет - это вы про истоирию с Абеляром, что ли? так это, во-первых, даааавно было. А во-вторых - не в России вовсе, а во Франции...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Мне тоже Карлсберга вышлите? Еще я бельгийские разные пива люблю, горилки у Вас случайно нет, для общей пользы надо.
Ё!

     

xaмBLE_OPINION

Мне весь мир земляки, если вдуматься. А вообще можно и безалкогольного выпить. Здоровее будем.
Но если стесняетесь, и таки ящик выслать хотите, то адресок мой такой:

Ratakatu 12
PL 151
00121 HELSINKI

Вы только на упаковке мой ник напишите, мне передадут.

     

Elki-Palki

Кстати, евгеникой в свое время занимались в Швеции, и вроде бы в Финляндии. Недостойных стерилизовали что бы нация была сильней и жизнеспособней. "Все вернется на круги своя."

В России/СССР нацию очищали иными, более радикальными, способами.

Ё!

     

alexxx73

Ухаха :-) Ты шути да не заговаривайся :-) А то товариш Салми и рассердится может :-)))

     

xaмBLE_OPINION

В каждой шутке есть доля шутки.

     

alexxx73

я именно ето и имел в виду :-)
не надо такие учреждения всуе упоминатй,никчему ето
надо будет,они сами о сeбе напомнят

     

xaмBLE_OPINION

Вот и я о том же. Надо будет - напомнят.

     

xaмBLE_OPINION

Но не могу не отметить, что и отношение у alexxx73 к неупомянутому здесь учреждению - чисто русское. Что подтверждает высказанное мною в двуязычном посте мнение по поводу общности культур и необходимости т. н. "культурной привязки" в интеграционной работе.

     

Yanychar

Зачем? Это проблема постящего.

     

Elki-Palki

Выходит по аналогии с обсуждаемым в этой дискуссии: "когда банда черных эмигрантов насилует финского депутата Роса Мериляинен, то это проблема банды эмигрантов".

Постящий подразумевает, что пишет людям понимающим язык его сообщения. Если кто то не понимает, то сообщение адресовано не ему.

Ё!

     

alexxx73

Не совсем понятно в принципе,в какой связи Вы его(учреждение) вообше упоминаете ?! В етой стране,слава богу,свобода слова и закрытых форумов нет.

     

xaмBLE_OPINION

В той связи, что вы пива мне выслать хотели ящик, и адрес попросили. Или вы хотите при личной встрече передать, во избежание почтовых расходов? Только мы тут подумали - можно все-таки "Карху", а не "Карлсберг"? Или "Карху" дороже выходит?

     

alexxx73

Послушайте,надо ли Вам казатйся более смешной,чем Вы естй на самом деле ? :-)))

Говорите за себя,не надо тут во множественном числе,Вы,слава Богу,всего лиш,в лучшем случае,низкорослый офисный планктон,который в ближайшее время прополят, и не более того :-)))

     

alexxx73

Вот и прекрасно,идите в МИР :-)))
Что Вы на забытом Богом севере забыли ?! Да еше и форум свой закрытым клубом обявляете ? Етакий кусочек территории для елитной публики вдали от МИРА :-)))

     

xaмBLE_OPINION

Планктон не может быть "низкорослым", потому что его массу составляют организмы в основном одноклеточные, и о росте там речи идти не может. "Пропалывать" его тоже никак невозможно - он плавает, а не растет. В худшем случае, его может сожрать кашалот - но и от этого будет польза, т. к. каналоты - редкие морские млекопитающие. Ведь именно планктон является основой пищевой пирамиды - на море, и даже на суше. Потому что основную массу налогов, с которой питаетесь и вы, сидельцы на пособии, и сотрудники упомянутого учреждения, платит "планктон" разной конфигурации, ибо, к сожалению, заводы и фабрики в Финляндии закрываются в пугающем темпе.

А смешным боится казаться только человек, в себе неуверенный. Неуверенный настолько, что неспособен отличить шутку от... шутки.

     

alexxx73

not bad :-)))

     

xaмBLE_OPINION

К сожалению, не являюсь собственником данного форума, и не могу объявлять его закрытым или элитным.
Но если бы я была его собственником, я бы приложила максимум усилий, чтобы вернуть на форум многих участников, в свое время по разным причинам его покинувших.
А Север, как часть МИРА, или, точнее, сторона СВЕТА, мне нравится, знаете ли. Чукотка, Финляндия... Вечность между зимой и весной, сном и полудремой. Финский, насколько я понимаю, несет в себе черты родства с языками других северных народов. Словом, это любовь. А любовь - иррациональна.

     

kisumisu

tää on perseesta, sun huomatus
monikultturisuus on rikkaus, eikä pahe. Jos et osa sitä hyödyntää, niin se on sun vika.
Maailmaassa kaikki kansat ja valtiot hyödyntävät monikultuurisuuta esim. keittiössä - muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle

     

xaмBLE_OPINION

Tätä voisin kommentoida siltä kannalta, ettei monikulttuurisuuteen voi pakottaa erityisesti alistamalla ja pilkkaamalla opponenttia lauseella "...muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle...". Tämä on minun mielestäni selvä ylimielisyyden ilmaisu, joka loukkaa ei vaan yhtä ihmistä, mutta koko kansaa.
Käsitys, että suomalaiset söivät paleltuneita pottuja, on aivan väärä; Suomen eri alueilla on omia ruokia ja ruokaan liittyviä ohjeita, eikä ikivanja kalakukko mikä paleltunut pottu ole. Oikea monikulttuurisuus ei mittaa eri keittiöt samalla mitalla vaan hyödyntää kaikkia tasa-arvoisesti.

Хотелось бы откомментировать это высказывания с той позиции, что ко многокультурности невозможно принудить, особенно если унижать оппонента и издеваться над ним, утверждая, что "без (многокультурности) ты бы ел мерзлую картошку и брюкву, и жил в землянке в лесу, и никогда бы не выбрался из Финляндии". С моей точки зрения, это высокомерие, которое оскорбляет не только конкретного человека, но и весь народ. Представление, что, дескать, финны ели мерзлую картошку, в корне неверно; в разных регионах Финляндии есть свои традиционные блюда и рецепты, да и пирог "калакукко" - вовсе не мерзлая картошка. Подлинная многокультурность не в том, чтобы измерять достоинства кухонь разных народов по одной линейке, но в том, чтобы на равных использовать все их достоинства.

     

kisumisu

en ole ylimielinen, olen sarkastinen ja kirjoitin sarkastisesti. Ylimielinen on herra Alexxxxx, joka tänne kirjoittaa. Paleltunut peruna on myös Venäjällä tuttu, varsinkin Siperiassa, mistä mun isäni on kotoisin. Nälkävuosinä, sotien jälkeen vanhempani syöneet paleltunutta perunaa, kun muuta ei ollut. Äitini söi myös kivikovan maissi puuron lapsena, kun ruoka maalla ei ollut tarpeeksi 30 luvulla.
Joten ylimelisyydestä minua on vaikea syytää- puhun ihmisten kanssa heidän kielellä- jos minulle pottuillaan niin vastan samalla mitalla, vaikka se ei ole hyvä tapa

     

xaмBLE_OPINION

Kun kyse on enimmäkseen sävyistä, olisivat ne "sarkastiset" tai muut, väitteleminen tulee vaikeaksi. Voisin vaan todistaa, että olette herra Alexxxin kanssa sitten toisensa arvoiset, ja siinä sipuli.
Paleltuneiden pottujen syominen pelkässä nälänhädässä, ja "paleltuneiden pottujen syöminen" maan eristäytymisen tuloksena on kaksi eri eroa, niin kuin Odessassa on tapa sanoa. Siis väitän, ettei edes eristyneissä Suomessa oli ainoastaan pottuja syöty, mm. siksi, että pottu ilmestyi Eurooppaan muistaakseni 200-300 vuotta sitten Amerikasta. Siis minun sarkastisesta mielestä paleltuneiden pottujen syöminen on JO monikultuurisuutta.

Когда дело по большей части в тоне, будь он "саркастическим", или иным, спорить становится трудно. Можно только подтвердить, что вы с господином Алексом стоите друг друга, вот и все.
Есть мерзлую картошку, когда вокруг голод, и "есть мерзлую картошку" в том случае, когда речь идет об изоляции государства - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Я веду речь о том, что даже в условиях полной изоляции в Финляндии питались далеко не только картошкой - в том числе и потому, что, собственно, картошка появилась в Европе только 200-300 лет назад, ее завезли из Америки. И таки образом, по моему саркастическому мнению, поедание мерзлой картошуи УЖЕ является проявлением многокультурности.

     

alexxx73

Toveri Stalin sanoi aikanaan, että kyllä rikos keksitään, kunhan syyllinen on selvillä. Vissarionovitshin henkiset jälkeläiset ovat jo hyvän aikaa sitten etabloineet Suomen ja suomalaisten giganttisen syyllisyyden, jonka sovittamiseksi meidän on, esimerkiksi, vuosittain lahjoitettava valtion budjetista puoli miljardia euroa kehitysapuun, maksettava 80 miljoonaa euroa turvapaikanhakijoista aiheutuvia kuluja, siedettävä alati lisääntyvää maahanmuuttajarikollisuutta, luovuttava omista perinteistämme, tuhottava hyvinvointivaltion taloudellinen perusta sekä tietysti pyydettävä väsymättä ja kyykyssä anteeksi kaikilta.

Vähemmistövaltuutettu Margareta Wadstein Ruotsista on huolissaan siitä, että jouluun liittyvät rituaalit, kuten Lucia-neito ja adventtikynttilät, loukkaavat muiden uskontokuntien edustajia.

On jollakin tavalla erikoista, että "suvaitsevaisuus" tarkoittaa käytännössä toisten todellisen tai oletetun suvaitsemattomuuden myötäilyä. (Sana "oletetun" on tarpeellinen, koska yleensä tällaiset hyökkäykset kristillistä kulttuuria vastaan eivät oikeasti tule muslimisiirtolaisten vaan kotoperäisten tiedostajien taholta.) Kukaan ei tähän astikaan ole pakottanut muslimeja, ateisteja tai muita ei-kristittyjä osallistumaan kristillisiin rituaaleihin. Kyse on nyt siitä, että Wadstein olettaa ei-kristittyjen (eli de facto muslimien) loukkaantuvan pelkästään siitä, että he joutuvat näkemään, kun kristityt itse harjoittavat niitä. Jos sensitiivisyys toisuskoisia kohtaan tarkoittaa sitä, että kukaan ei joudu kohtaamaan muiden uskontojen symboleja tai rituaaleja, miksi samaan aikaan odotetaan, että ruotsalaiset hyväksyvät toisuskoisten (käytännössä muslimien) vastaavia, esim. turbaaneja, huntuja tai burkhia?

Toisin sanoen, jos me itse odotamme itseltämme ja toisiltamme suvaitsevaisuutta islamilaista pukeutumista, ruokatapoja tai rukoustaukoja kohtaan, miksi me oletamme muslimin loukkaantuvan tai traumatisoituvan kristillisten joululaulujen, Lucia-neidon tai adventtikynttilöiden näkemisestä? Emmekö me tällä tunnusta pitävämme muslimeja suvaitsemattomina? Jos me pidämme heitä suvaitsemattomina, miksi emme tuomitse tätä suvaitsemattomuutta? Miten se paljon puhuttu kulttuurien vuorovaikutus tapahtuu, jos muslimivähemmistöä kaikin keinoin pyritään suojelemaan kristillisen kulttuurin kohtaamiselta? Miksi huomaavaisuus aina ja oletusarvoisesti tapahtuu yhteen suuntaan?

     

xaмBLE_OPINION

Se on juuri sitä "Benetton-toleranssia", jonka takana on pelko, ymmärryyksen puute ja haluttomuus perehtyä kotouttamiskysymyksiin vaikka tieteelleseltä kannalta. Valitettavasti se on yleistä, ja sekin on tietyn ylimielisyyden seuraus - kun ennen maahanmuuttajia nähtiin avuttomina ja jotenkin primitiiveinä, ja Pariisin tapahtumien jälkeen niistä tuli uhka. Valitettavasti eurooppalaiset unohtavat, että heidän luomansa kulttuuri (populaarikulttuurin mukana lukien) on suuri houkutus ja siksi myös kotouttamisen kalu. Kyllä ne ihanat somalitytöt mielellään käytäisivät farkut ja topit, jos vaan yhteiskunnasta heille tulisi omaa sukua tärkeämpi referenssiryhmä ja heitä suojeleva voima johon voi vapaasti turvautua. Mutta näin tapahtuakseen yhteiskunnan pitää voittaa pelkoa, joka lietsotaan kenties miksi ja mitä varten.

Это как раз и есть толерантность в стиле "Бенеттон", за которой - страх, непонимание и нежелание вникать в вопросы интеграции - хотя бы с научной точки зрения. К сожалению, это частое явление, одно из последствий определенного высокомерия, когда иммигрантов сначала воспринимали, как беспомощных и в чем-то примитивных, а после парижских событий в них стали видеть угрозу. К сожалению, европейцы забывают, что созданная ими культура (включая популярную) - чрезвычайно привлекательна, и таким образом тоже способствует интеграции. Думаю, что сомалийские девочки с удовольствием бы носили джинсы и футболочки, если общество стало бы для них более значимой референтной группой, чем их собственная семья, и активно защищало бы их индивидуальные интересы. Но для этого обществу необходимо победить страх, раздуваемый непонятно кем и ради чего.

     

Yanychar

Аналогии непросматриваются. Притянуто за уши.


Не так. Означает, что писавшему плевать на читателей.
Потенциальные итатели отвечают тем же.

     

pustota

Ого!

Я уже и в газетенке успел?

Про вороватых друзей скажу одно... У меня в партии Перуссуомалаисет друзей нет не было и быть не может. Хотя при Вашем желании могу по- дешевке присоветовать недвижимость...

     

pustota

Спасибо за пысы.

Во первых мужа и бойфренда у меня нет вообще.

Во вторых я вырос в обществе представителей разных народностей и с детства привык на равных общаться со всеми людьми не зависимо от их национальной принадлежности...

Чего и Вам да вобщем то и всем желаю...

     

kisumisu

koko pitkästä litaniasta ymmärsin että herra Alexxxx ei ole maahaanmuuttovastainen vaan musliimivastainen ja ongelman ydin on se, että me ollaan liian suvaitsevia muslimeja kohtaan, jotka tuovat omat lait ja pukeutumissäännöt tähän maahaan.
No, itse pelkän musliimifundamentalisteja ja pelkän islamin invaasiota- mutta minua tavalliset musliimit eivät häiritse sen kumemmin kuin muut ihmiset. Toisaalta en ymmärrä musliminaisia, jotka vapaaehtoisesti tai pakosta käyttävät noita peittäviä vaatteita tai ovat täysin miesten vallassa monissä kysymyksissä ja päätöksenteko on yleensä miehillä.
Totean että Venäjällä on tapana sanoa että Tulaan ei tulla oman samovaarin kanssa- ja kun kerran islamiuskoiset tulivat tahan maahaan niin kotoutuminen ja integroituminen ei tarkoita että toleransin nimissä hyväksytään kaikki heidän tavat ja ollaan heidän talutusnarulla saman toleranssin nimissä.
Toisin sanoen- malttia on valttia myös maahaanmuuttopoliitikassa

     

Гемолайский

Зато более к русскоязычным относиться их хамское отношение к Финляндии как к стране проживания, отношение к финнам как к низшему сорту, используя для этого любые аргументы от восхваления пресловутой мощи Сов.союза до простого глумления над словом Финляндия.
Вот достаточно почитать в соседней теме посты пустоты, насруллы и прочих подвывающих, чтобы пронинуться глубоким уважением к успехам venäjänkieliset maahanmuuttajat в области пополнения рядов безработных.

Или вы думаете, что что финны получают удовольствие когда ублюдки называют их страну чухней.

Так что правильная реакция у него на венаянкиелисет мааханмууттайя.

И даже остроумные и справедливые посты Елки-палки не могут
поднять показатель среднего уровня культуры русскоязычного иммигранта.

     

alexxx73

Niinpä :-)


Suomessa nousi valtava kohu, kun mellunmäkeläisen koulun rehtori oli vaatinut, että suomenkielisessä koulussa puhutaan oppitunneilla suomea. Oppilaiden välitunneilla käyttämään kieleen ei kukaan ollut puuttunut. Opetusvirasto ja vähemmistövaltuutettu tuomitsivat ja kumosivat fasistifennomaanirasistirehtorin päätöksen. Nyt Mellunmäessä saa taas puhua tunnilla mitä kieltä haluaa.

On huomattava, että juuri minkäänlaista kohua ei Suomessa noussut, kun Uppsalan kaupunki Ruotsissa, ruotsalaisen kielipolitiikan parhaita perinteitä kunnioittaen, oli kieltänyt kaupungin työntekijöitä puhumasta suomea edes keskenään. Kielto siis koski niitä tilanteita, joiden vastine koulussa ovat välitunnit.

Kohua ei noussut siitäkään, kun muutama vuosi sitten Ahvenanmaan viranomaiset kielsivät paikallista päiväkotia opettamasta lapsille suomenkielisiä lukusanoja. Se uhkasi lasten identiteettiä ja kasvua ehjiksi aikuisiksi.

Kyse ei itse asiassa ollut kovin dramaattisesta jutusta. Kyse oli vain siitä, mitä kieltä oppitunneilla saa käyttää. Mielestäni rehtorin argumentit olivat varsin järkeviä. Jos maahanmuuttajaoppilaalle tulkataan opetusta, hänen kielenoppimisensa viivästyy ja ongelmat siirtyvät tulevaisuuteen, jolloin niiden ratkaiseminen on paljon vaikeampaa. Tulkkaaminen myös sälyttää kohtuuttoman vastuun tulkkaaville oppilastovereille. Ja kaiken kukkuraksi somalin- tai kurdinkielinen pulina luokkahuoneessa häiritsee kaikkien opiskelua.

Hesarin jutussa Tatjana Kivinen, jonka tytär Ljuba käy kyseistä koulua, ei voi ymmärtää rajoituksia:

"Tatjana Kivisen mielestä on väärin kieltää venäläisiä lapsia puhumasta äidinkieltään välitunneilla ja ruokatunneilla. [Hän] ihmettelee puhumiskieltoa, koska hänen käsittääkseen opettaja lupasi aiemmin, että lapset saavat puhua omaa kieltään vapaa-ajalla."

Ei lapsia ole kielletty puhumasta äidinkieltään vapaa-aikana tai välitunnilla. Heitä kiellettiin puhumasta muuta kuin suomea oppitunnilla.

"Hän pelkää, että venäjänkieliset lapset menettävät äidinkielen taitonsa. Hän sanoo jo huomanneensa Liuban venäjän taidon huonontuneen."

Tämä mahdollisesti johtuu siitä, että venäjänkieliset lapset elävät pääosin suomenkielisessä ympäristössä, ja lapset tyypillisesti ovat nopeita sopeutumaan vallitseviin lingvistisiin koodeihin. Mahdollisesti venäjän taidon huonontuminen ei ole kiinni siitä, että oppitunnilla pitää puhua suomea.

Kuulisin mielelläni, mitä asialle pitäisi Kivisen mielestä tehdä. Onko ongelma suomenkielinen ympäristö? Miten siitä päästäisiin eroon?

Hesarin uutisen kommenttiosastolla närkästyneiden armeija huutaa suu vaahdossa, että Suomi kieltää maahanmuuttajia puhumasta äidinkieltään.

Ei kiellä. Kyse oli oppitunneilla käytettävästä kielestä.

Järjellisillä argumenteilla ei sen enempää suvaitsevaisuutta kuin monikultturismiakaan koskevissa keskusteluissa tee mitään, koska potentiaaliset vastakappaleet esittävät mielipiteitä, jotka eivät voi olla tulosta mistään tunnistettavasta järjellisestä prosessista. Jos he ovat liian tyhmiä ymmärtämään edes tosiasioita, on aivan turha ryhtyä saivartelemaan tosiasioiden analysoinnista tai niiden pohjalta tehtävistä johtopäätöksistä.

     

Гемолайский

Правда, нет, но финны утверждают что статистика следующая :

Väkivaltarikoksista epäillyt henkilöt kansalaisuuden ja iän mukaan 1000:ta ikäryhmäänsä kuuluvaa kohti.

Alle 15v: Suomen kansalaiset 0,5, ulkomaan kansalaiset 2,8
15-17v: Suomen kansalaiset 8,1, ulkomaan kansalaiset 31,9
18-20v: Suomen kansalaiset 11,2, ulkomaan kansalaiset 35,0
21v-: Suomen kansalaiset 3,2, ulkomaan kansalaiset 8,3

Luvut ovat vuodelta 2003.
Kukin epäilty on laskettu mukaan vain kerran,
vaikka häntä olisi epäilty useista rikoksista.

     

Гемолайский

Глупости болтают, что иностранцы делают больше преступлений в Финляндии чем финны. Ну если только чуть-чуть.

     

Гемолайский

еще как просматриваются .
Последние уши, да и то от мертвого ослика, были давно отданы Латвии с Естонией.
Так что больше притягивать не за что, разве только...

     

xaмBLE_OPINION

Uppsalan tapahtumista lehtijuttuja kyllä oli. Muistan lukevani ne.
Muistankin T. Kivisen valitukset. Asia käsitääkseni on 1,5 vuotta vanha, en tiedä, mitä nyt Tatjanalle ja sen tyttärelle kuuluu. Mutta kuitenkin kyse olikin siitä, että rehtori ei suositellut muiden kielten käyttämistä välitunneissakaan. Ehkä rehtori ei ollut sanoissaan tarkka, ja se johtui väärään tulkintaan. HS:n arkistot ovat kuitenkin saatavissa, ja asia voi kelata uudestaan.
Yllättää kyllä se, että herra Aleks, joka itse on selvästi kaksikielinen, jos ei kolmekielinen henkilö, ei näe tässä tilanteessä edellytyksiä kaksikielisyyden kehittämiseen ja hyödyntämiseen. Jos taitavasti tukea lasten luonnollista kaksikiellisyyttä, voisi 10-15 vuodessa saada arvokkaita kieli- ka kulttuuriosajia, joita jokaisessa maassa kaivataan ja toivotaan.

Статьи про события в Уппсале были. Я их читала.
Я помню и жалобы Т. Кивинен. Насколько я помню, этот случай имел место быть полтора года назад, и я не знаю, что сейчас с Татьяной и ее дочерью. Однако дело было в том, что ректор школы не одобрял использование других языков во время перемен и обеда. Возможно, он неточно выразился, и это привело к неверному толкованию. Архивы "ХС" открыты, и все материалы можно перечитать снова.
Удивляет то, что господин Алекс, который сам явно двух- если не более язычный человек, не видит в данной ситуации предпосылок к развитию двуязычия и его применению. Если умело поддерживать естественное двуязычие ребенка, через 10-15 лет мы получаем людей, которые равно владеют несколькими языками и реалиями разных культур, а такие нужны в каждой стране.

     

alexxx73

'

Ajatus siitä, että monikielinen yhteiskunta olisi rikkaus (tai voimavara), on sinänsä looginen askel monikultturistisessa diskurssissa. Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.
Kun hieman myöhemmin kävi selväksi, että tulijat eivät ole lähdössä mihinkään milloinkaan, meille kerrottiin, että he ratkaisevat huikaisevan työvoimapulamme. Joka muuta väitti, oli rasisti. Kun hieman myöhemmin kävi ilmi, ettei tulokkailla ole tällaisiakaan suunnitelmia, suvaitsevaisto ratkaisi argumentatiiviset ongelmansa kertaheitolla: Suomi tarvitsee tulokkaita, koska tulokkaat värittävät katukuvaamme.
Se, että yhteiskunnassa asuu erikielisiä ihmisiä, voi sopivissa olosuhteissa olla voimavara. Sodan aikana Suomen sotilastiedustelu nojasi vallankumousta maahamme paenneisiin venäläisemigrantteihin, koska venäjän opettaminen valtaväestölle oli itsenäistymisen yhteydessä ideologisista syistä ajettu alas.
Se, että kielitaitoinen väestö on voimavara, on selvä asia. Se taas ei ole voimavara, että yhteiskunnassa asuu kahdensadan vähemmistökielen puhujia, jotka eivät osaa mitään muuta kieltä kuin sitä vähemmistökieltänsä. Varsinkaan, jos se vähemmistökieli on sellainen, jonka osaaminen on yhteiskunnan kannalta täysin turhaa. Pitäisi ymmärtää sekin yksinkertainen asia, että jos kielen X osaamiselle ei yhteiskunnassa Y ollut mitään tarvetta ennen kyseisen kielen äidinkielisten puhujien saapumista, kyseisten puhujien mukanaan tuomalla kielitaidolla ei ole mitään arvoa. Ennen vuotta 1990 Suomessa ei parhaan arvaukseni mukaan ollut yhtäkään somalin taitajaa. Tämä johtui siitä, ettei somalin osaamiselle ollut lainkaan kysyntää. Suomi ei tarvinnut somalin osaajia. Suomella ja Somalialla ei ollut kanssakäymistä, ja vaikka olisikin ollut, somalien vanhempi polvi osasi italiaa ja nuorempi englantia.Koska Suomessa ei ollut tarvetta somalin osaamiselle, somalien mukanaan tuoma somalintaito ei ole Suomelle voimavara. Paitsi että somalit eivät ole kielellinen voimavara, he ovat kielellinen rasite, koska ihmisoikeusajattelua harrastavassa Suomessa somaleilla on oikeus äidinkielen opetukseen verovaroin. He ovat moninkertainen kielellinen rasite, koska huomattava osa somaleista ei osaa mitään muuta kieltä kuin somalia, ja koska ihmisoikeusajattelussa heillä on ihmisoikeus saada viranomaisasioinnissa verovaroin rahoitettavaa tulkkausta.
Mistä pääsenkin varsinaiseen asiaan eli siihen, millainen voimavara somalin kieli on suomalaiselle yhteiskunnalle. Tietooni tuli joitakin numeroita. Suomessa asui vuonna 2007 n. 8400 somalin puhujaa. Voidaan olettaa, että kaikki somalit puhuvat äidinkielenään somalia, ja että kaikki somalia äidinkielenään puhuvat ovat somaleja. Suurin osa Suomen somaleista asuu Helsingin seudulla, mutta tarkkaa osuutta en ole onnistunut löytämään. Arvaatteko, kuinka monta kertaa somalikieltä tulkattiin viranomaisasioinnissa Helsingin seudulla vuonna 2007?

10401 kertaa.

Somalin kieltä tulkattiin viranomaisasioinnissa Helsingin seudulla viime vuonna 10401 (kymmenentuhattaneljäsataayksi) kertaa. Kyseessä on siis erillisten tulkkaustapahtumien määrä.

Tämä tarkoittaa, että joka ainoa päivä somalikieltä tulkattiin pääkaupunkiseudulla verovaroin keskimäärin 28,5 kertaa. Koska viranomaisen kanssa voi pääsääntöisesti asioida vain arkipäivisin, ja koska arkipäiviä on vuodessa vain n. 250, todellisempi luku on n. 42 kertaa per päivä. Tämä tarkoittaa myös, että jos Suomen kaikki somalinpuhujat asuisivat Helsingin seudulla, keskimääräinen somali turvautuisi vuoden aikana tulkkiin 1,2 kertaa. Koska kaikki somalit eivät kuitenkaan asu Helsingin seudulla, ja koska huomattavan suuri osa somalin puhujista on lapsia, tulkkauskertojen määrä per oikeustoimikelpoinen somali on huomattavasti suurempi.
Mikä puolestaan herättää seuraavan jatkoajatuksen: Somalit ovat perhe-, suku- ja klaanitietoista väkeä sekä hyviä junailemaan asioita uusissa kotimaissaan. Viranomaisen kanssa asioivan somalin (joka ei itse satu olemaan tulkki) ei yksinkertaisesti kannata osata suomea. Kun hän ottaa toisen somalin mukaan tulkiksi, somaliyhteisö (ja hyvässä tapauksessa oma suku) tienaa selvää seteliä. Tulkkaaminen ei nimittäin ole ilmaista puuhaa. Voimassaoleva taksa on 57 euroa + alv 22% = 69,5€ alkavalta tunnilta. Jokainen tulkkauskerta maksaa vähintään sen verran. Jos oletetaan, että kaikki 10401 tapahtumaa hoituvat tunnissa, vuoden 2007 lasku kunnallisveron maksajille oli...
...723 286 euroa. Pelkästään Helsingin seudulla !!!
Mutta vakavasti puhuen ne rahat tietysti ovat pois jostakin muualta.

     

xaмBLE_OPINION

Vuonna 1990 olin 14-vuotias koululainen Pietarissa, enkä voinut tietää, mitä paluumuuttajista kantaväestölle silloisessa Suomessa kerrottiin.
Kuitenkin tämä - "Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.
Kun hieman myöhemmin kävi selväksi, että tulijat eivät ole lähdössä mihinkään milloinkaan, meille kerrottiin, että he ratkaisevat huikaisevan työvoimapulamme. Joka muuta väitti, oli rasisti. Kun hieman myöhemmin kävi ilmi, ettei tulokkailla ole tällaisiakaan suunnitelmia, suvaitsevaisto ratkaisi argumentatiiviset ongelmansa kertaheitolla: Suomi tarvitsee tulokkaita, koska tulokkaat värittävät katukuvaamme." - muistuttaa silloista perestroika-uutisointia, kun ensin luvattiin, sitten selitetiin ja lopulta, kun mopo karkasi käsistä, satuja kerrottiin. Ei ihmettä. Valtio on valtio, olisi se nimeltä Euraasia, Ostaasia tai Oceania.
En kuitenkaan sekoittaisi paluumuuttoa ja pakolaisuutta. Näillä kahdella ilmiöillä on aivan erilaiset lähtökohdat ja perusteet, sekä muodolliset että todelliset. Kas tiedät, että paluumuuttoon liittyy sellaisia hiÄnoja käsityksiä, kun "historiallinen isänmaa", "yhteinen mentaliteetti", "henkinen sukulaisuus" ja muut sellaiset. Niiden avulla käsittääkseni olikin perustettu inkeriläisten paluumuutto. Paluumuuton taloudelliset syyt ei voi kieltää, mutta taloudellinen syy on melkein jokaisessa maahan- tai maastamuutossa ensisijainen. Muuttivat kerran saksalaiset kylittäin Venäjälle, ja sitten paluumuuttajina takaisin Saksaan 200 vuotta myöhemmin.
Sinun somalitilastoja en ala kommentoida, koska vastaavan tietokannan kerääminen ei yhdessä yössä minulla onnistu. Sanoisin vaan tuosta kielen "hyödyttömyydestä", että vielä 20 vuotta sitten kiinan kieli oli pääasiallisesti akateemisen tutkinnan kohde ja harvojen harrastajien aarre, mutta nyt sen opetusta tarvitaan maailmassa vuodesta vuoteen enempää. Vaihtelevassa maailmassa on vaikeaa ennustaa, mistä öljyä löytyy.
Toisaalta tilastot osoittavat, ettei pakolaistöissä ole vielä tehokkuutta. Jos olettaa, ettei mikä eurooppalainen maa voisi kieltäytyä pakolaisten vastaanottamasta, niin pitää kehittää keinoja niitä ihmisiä tosissa hyödyntämään.
Voisi vaikka kuinka vitsailla pitsa-kebabeista, mutta ne nyt istuvat pysyvästi suomalaisessa katukuvassa, kiitos kurdi-pakolaisille.

В 1990 году я была школьницей и жила в Питере, так что я не могла знать, что коренному населению Финляндии рассказывали о репатриантах. Однако вот эта фраза – «когда в 1990 году «почетные граждане" во все больше количестве стали прибывать в Финляндию на московском поезде, нам говорили, что они отправятся назад сразу, как только на их Родине станет легче жить, а тот, кто будет утверждать иное – расист. Когда чуть позже стало ясно, что они никуда не собираются, нам заявили, что они восполнят наши иссякающие трудовые ресурсы. Тот, кто предполагал иное, тоже становился расистом. Когда с течение времени стало ясно, что таких планов у вновь прибывших нет, приверженцы толерантности разобрались с проблемой аргументации одним махом: иммигранты нужны Финляндии для культурного разнообразия» - напоминает новости времен Перестройки, когда сначала обещали, потом объясняли, а в конце-концов, когда ситуация вышла из-под контроля – сочиняли. Неудивительно. Государство есть государство, зовись оно Евразией, Востазией или Океанией.
Но я бы не стала смешивать репатриацию и беженство. У этих двух явлений совершенно разные отправные точки и основания, как формальные, так и фактические. Наверное, вам известно, что к репатриации относятся такие высо-окие понятия, как «историческая родина», «общность менталитета», «духовное родство» и т. п. С их помощью как я понимаю, были подведены основания и под репатриацию ингерманландцев. Экономические основания репатриации нельзя отрицать, но экономическая причина лежит в основе любой миграции. Однажды немцы целыми деревнями подались в Россию, а через 200 лет вернулись в Германию как репатрианты.
Я не буду комментировать приведенную вами статистику по сомалийцам, потому что едва ли успею собрать за ночь данные для аргументации. Однако насчет "бесполезности" изучения языка позволю себе заметить, что еще 20 лет назад китайский язык был по большей части предметом академического изучения и хобби немногих любителей, но теперь его изучают во всем мире, и потребность в обучении растет год от года. В изменчивом мире трудно предугадать, где забьет очередной нефтяной фонтан.
С другой стороны, статистика показывает, что работа с беженцами неэффективна. И если предположить, что ни одна европейская страна не может отказаться от приема беженцев, необходимо разрабатывать способы и программы, чтобы найти применение этим людям. И можно сколько угодно шутить насчет «пицца-кебабов», но на сегодня они составляют часть бытовой культуры Финляндии, спасибо беженцам-курдам.

     

Гемолайский

Эх какими словесами вы жонглируете !
Вы серьезно считаете так ? Или стебетесь ? :-)))

     

Гемолайский

Ну и что нам с того что в Швеции происходит ?
Вам известны случаи когда в финнских детсадах (päiväkoti) вполне могут отменить
празднование Joulu, чтобы не расстраивать пару-тройку детей других национальностей ?
Пару лет назад, в детсаду который посещал мой ребенок, Joulu было отменено,
а вместо этого воспитатели устроили некий, общечеловеческий мировозренческий утренник.
папа одного из нефинских детей рассказывал и показывал о праздновании непомню какого то байрама (курбан байрам, или как там его).
Я бы еще понял, если бы это было просто в виде так сказать наглядного пособия к многокультурности.
Так нет же про Joulu никто и не заикался.
Его попросту отменили. кому он нужен...

А сейчас во многих детсадах соотношение совсем другое чем пару лет назад,
когда было буквально несколько детей других национальностей.

Тут не только о Joulu , скоро и о Pääsiäinen нельзя будет говорить.