Микка К.

Значит,буду получать следующую специальность.На дворе кризис,работы нет,профсоюз платит-самое время учиться

     

-sie-

пошли вместе )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

А ты места денежные знаешь?

     

Brat-Kvadrat

Да я только от долгов начал избавляться.
А так для продвижения не хватает финского языка.

     

Brat-Kvadrat

У нас до кризиса каждые пол года набирали 25-30 человек. Хакемусов приходит 700, на собеседование вызывают 200, 50 проходят на испытательный срок и на экзамен.
Сейчас вроде набора нет, но через знакомых берут, потом с бумажной промышленности, там увольнения.
Кстати, у бумажников зарплаты всегда были больше наших - так им и надо.

     

Вектор Северный

Ну епт,за перспективу получения более 7-ми штук в мес. можно так раком встать и китайский выучить если надо.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

Голова лопнет.
Не знаю, я всегда считал, что у нас обычное рабочее место.

     

-sie-

ага ))там где Бк работает)))

я могу тебе своих добавить)) чтобы не скучал ))
зато знаю финский )) меняемся?

у нас каждый год в среднем 3000 хакемусов берут кого-то крайне редко..из русских вообще никого нет кроме меня )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

А у нас,даже если и язык выучить лучше финов,то максимум на 500 з/п повысить можно,лет через 5....но даже это будет всего 3000...

ПС.А вот раком я ни за какие деньги не встану

     

Вектор Северный

Не воспринимай буквально - мысли образно.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

Примерно то же, что и у нас, чего тебе ещё надо?

     

Микка К.

Хотелось бы теже деньги,но чтоб никаких переработок

     

Вектор Северный

А я вообще больше в этом разговоре не участвую и нервно курю в сторонке

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

Ты ведь не одна у тебя в семье ещё один рабочий есть.

     

Brat-Kvadrat

Я когда 7 лет назад профессию выбирал - доолго, целый год штудировал литературу - от вашей отказался, причины ты указал. ))
Потом долгие 3 года учёбы, жизнь в долг, смутные перспективы.

     

-sie-

тсс...он спит))
на самом деле он был бы рад свалить на другую работу, но пока некуда )) финский знаете ли страдает )

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Meha

тоже смело заявлю обратное!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Hnu

Чего-то я не поняла, а причём тут я??? Я в этой теме вообще ни слова ещё не писала... и на работе меня всё устраивает...

     

Veonika

а это- зрелое высказывание? Как ты можешь говорить про "всегда"?


хех, дак я же не говорю, что всегда мужчина лучше женщины )))


ну и большое им за это спасибо, я ж не говорю что всех нафиг, я говорю что до фанатизма это доходит

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vikulja

Нет. Это не так.

-----------------
случаюсь здесь

     

vikulja

В тему: клип Мары на песню "Чё на чём".
http://www.youtube.com/watch?v=TaeDdxJO4Rs

-----------------
случаюсь здесь

     

Meha

да, я работаю 6 лет, в 2-х странах, и везде мужчина получает больше женщины при равных условиях, и бесполезно с этим бороться
в обоих фирмах в фи женщины открыто об этом возмущались, хочешь добиться большего "корячится" придётся намного больше, чем мужчине

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Прости!
Путаю вас с Манго.

     

mango

Wallin ehdottaa puolen vuoden vapaata molemmille vanhemmille

julkaistu tänään klo 11:00, päivitetty tänään klo 11:30

Tasa-arvoministeri Stefan Wallin (r.) uudistaisi vanheimpainvapaata. Wallinin ehdotuksessa sekä äiti että isä saisi puolen vuoden vapaan, minkä lisäksi vanhemmat voisivat päättää, kumpi jää vielä puoleksi vuodeksi kotiin hoitamaan lasta.

Muutos edistäisi Wallinin mukaan työn ja perhe-elämän yhteensovittamista.

STTK-lehden haastattelema Wallin ottaa ehdotuksensa mallin Islannista, jossa vapaa muodostuu kolmesta kolmen kuukauden jaksosta. Äiti ja isä pitävät kumpikin kolme kuukautta vapaata, ja kolmannen jakson saa pitää kumpitahansa. Suomeen sopisi Wallinin mukaan pidennetty puolen vuoden malli.

Wallin arvioi mallin olevan kallis. Tasa-arvoministerin mukaan myös vanhempainvapaan rahoitus voitaisiin toteuttaa Islannin malliin. Islannissa jokainen työntekijä maksaa siivun palkastaan rahastoon, josta järjestelmä kustannetaan.

YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...e_532534.ht ml

-----------------
Whataya Want From Me

     

togo

В числах ярых феминисток очень много лесбиянок. Почему такое "совпадение"?
Речь именно про самых ярых активисток, не про умеренных.

     

togo

Маргарет Тетчер мужчина?

     

togo

Правильно, равные права должны равнятся равным обязанностям.

Только крайний феминизм- идиотизм, и стоят за его пропагандой лесбиянки. Вообще все что на "изм" заканчивается как правило уродливо. Демократия- окончание "ия"

     

togo

И чего тут плохого? Совершенно нормально чтобы женщина оплачивала свою долю. С какой стати мужчина должен оплачивать расходы получающей зарплату женщины?

     

kisumisu

ну про лесбиянок ты перегнул маленько-им важен секс с бабой, а не равноправие с мужчиной
Я хоть и не феминистка, но некоторые критерии феминизма ПРИНИМАЮ- а именно - мужчина и женщина должны быть на равных правах в семье и в воспитании ребенка ну и в сексе конечно. И по обою.дному желанию можно роли делить- ты хлеб в дом, а я - у плиты. Но вменять в обязанность потмоу что так всегда было и должно быть (модель семьи и общества)- не надо. Право выбора должно быть

     

kisumisu

не, ну если мы идем семьей кушать (ах как редко это бывает!) то договариваемся- кто платит- счета у нас разные, расходы- тоже ( у меня нааамного больше расходов чем у мужа)
Муж обычно оплачивает большие счета, я - маленькие- так и живем- в равноправии, но у моего мужа нет никакого дела на мой счет!!! Я его счетом пользуюсь по надобности

     

togo

Кису, зри в корень. Из кого состоят феминистические организации? Правильно, из женщин! Как раз по теме, удобно

     

togo

Вот и ответ

     

Haha

Ну да... что за уродство :романтизм, сентиментализм... во еще: байронизм...
Куда как лучше - шизофрения... как и было сказано...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Это что, у мужчин в "расчетном листке" было так и записано - "за то, что он мужик - плюс 500 евро"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

togo

Я-ж того

     

mango

хорошо, если под Хнутиком подразумеваюсь я, и вопрос измеряется не тысячами, а сотнями евро:

Значит ли это, что мужчины зачастую экономят фирме миллионы (?), а женщины нет, и мужчины зачастую при этом являются более ценными работниками?. (если М и Ж находятся на одинаковой должности и у М зарплата зачастую больше, чем у Ж?)...

-----------------
Whataya Want From Me

     

kisumisu

пойдешь со мной кушать? Обещаю сама за себя заплатить

     

togo

А муж? ...

     

kisumisu

муж покушает дома

     

togo

У жены разрешения спрашивать?

     

Veonika

Аванта,
Я тоже- грущу. Глядя на многое. И больше всего грустно, что рушится институт семьи, и что детей подстрекают ЖАЛОВАТЬСЯ на своих же родителей. Тоесть общество, общество, нет своего семейного круга, своих самых близких людей, которые что бы ни было, будут одним целым, есть только свобода. Эти люди становятся или уже есть чужими друг другу. Ребенок, подающий в суд на одителя, и муж с женой, делящие чеки за еду. Такое может быть. конечно, это- не преступление. Но это - не нормально, вопреки мнению многим.

Дело только в том, что я не хочу тихо сидеть и грустить в уголке. Но что делать- я тоже не знаю... Чтобы что-то изменить в мире, надо это как минимум сделать делом своей жизни, а моей жизни на всё не хватит

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

хехе )) Эта мистическая "работа за компом". Будто бы главное- что ты просто сидишь за компом, этого достаточно, чтобы получать такую же зарплату как мужчина, сидящий рядом, но знающий своё дело в разы лучше тебя.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

вы опять не можете удержаться в разумных пределах, а сползаете на крайности. Так же, наверное, как и в случае феминизма общество сползает.

Я- против фанатизма в феминизме, НО уж поверьте мне, я- не прототип кухарки далеко ))) И тем не менее, я считаю, что заботиться о семье должен мужчина, он- сильнее и ответственней, и потом, он- мужик. Но не так, что я сижу на шее дома. Я тоже работаю и хочу работать, развивать себя как личность и в профессиональном плане, также приносить, конечно же, деньги. Женщинам НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ничего, и в этом уже всё достигнуто. Зачем жаловаться, не понимаю. Если вас не устраивает ваша зарплата, или вы завидуете вашему соседу, получающему больше, вас там что, держат насильно? Работа, наверное,не одна же ж. Написал заявление и свалил, делов то. У меня, например, зарплата меньше, чем у моего коллеги- психолога, но мужчины (я не знаю, но так подозреваю). Ибо он приносит фирме денег раза в... восемь больше, чем я. Это- по праву.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Меха, ну ты же не на всех-всех возможных работах работала, чтобы заявлять про всех
Я уже поняла: где-то женщине меньше платят, где-то также. Решение этой прблемы я уже написала

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mango

в некоторых случаях это оправдано (не подстрекание, а беседа и расспросы). Если ребенок приходит в детский сад в синяках и царапинах, на мой взгляд, правильно то, что у ребенка спрашивают о причинах, проводят беседы и по необходимости сообщают социальным работникам. Люди, работающие с детьми, ОБЯЗАНЫ это делать и проявлять внимательность.

Noin 17% suomalaisista lapsista on nähnyt tai kuullut väkivaltaa omassa perheessään.
Alle 14-vuotiaista lapsista 72% on ollut vanhempiensa lievän väkivallan kohteena: lasta on esim. tukistettu tai läimäytetty. Vakavasti on pahoinpidelty 8% lapsista: lasta on esim. lyöty esineellä, potkittu tai kuristettu. Henkistä väkivaltaa on kokenut 69% lapsista: lasta on esim. haukuttu, alistettu tai vähätelty.
http://www.mcmweb.com/turvakoti/inf...?Op enDocument

-----------------
Whataya Want From Me

     

Veonika

хспди, я же не говорю, что во всех случаях это плохо! Я действительно кажусь такой глупой?
Я говорю про "зашкалы" подобного процесса.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Mimoza

Вео,знаете, если люди не смогли в семье стать друг другу близкими или того пуще развалили её, то здесь уж редко когда общество виновато, на драматизируйте Вы так уж. И если эти самые близкие люди дерут ребёнка как сидорову козу, например, то у него ДОЛЖНА быть возможность, как Вы выразились нажаловаться. Я- за. Вы предлагаете её упразднить? Чтоб не дай бог не нажаловались просто так.?

Я не совсем понимаю что имеется ввиду, когда говорится, что институт семьи рушится. Изменяется, безусловно, но рушится.... не знаю, может я в каком-то вакууме живу.... вокруг меня преимущественно нормальные семьи, с нормальными приоритетами и пр..., не знаю, правда, как у них там деньги разделяются, но разве это важно в общем конспекте?

Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее каким образом всё рушится.



Упс, Вы уже про зашкалы написали.... Ну, Вео, ну где Вы видели, чтобы что-нибудь работало идеально???? Зашкалы, конечно, будут, куда ж без них...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Naali

Я тоже не вполне понимаю, зачем жаловаться, но поскольку здесь жаловаться начали вы, вы наверно можете и объяснить.

Я не имею в виду партийные квоты - насчет их идиотизма я с вами совершенно согласна. Но, как вы правильно подметили, ничего не запрещается и женщины могут в основном делать что хотят. Что, помимо всего прочего, значит что вы можете искать (или уже нашли) себе мужчину, который сильнее и ответственней чем вы и может и хочет нести на себе основную часть заботы о семье.

Вы, однако, недовольны, и жалуетесь, что окружающие живут не так как вам нравится. Вы считаете, что женщины, делящие с мужьями чеки за еду, подрывают основы семьи, называете их мужчин бедными (я полагаю, не в финансовом смысле слова), и провозглашаете что за нами надо ухаживать (если я вас правильно поняла, имея в виду всех женщин, а не только вас).

Так зачем же жаловаться?

     

Veonika

ох....
Да, я тоже против насилия в семье (это надо говорить вслух?) и считаю, что это ОЧЕНЬ ХОРОШО, что у детей есть возможность нажаловаться и получить защиту. И вокруг меня тоже нормальные семьи (удивительно?)

Каким образом семья рушится.... хмм. Начнём с моего собственного понимания, как я представляю, что такое семья. Это- сначала- два человека, которые друг друга любят и хотят свои жизни жить полностью вместе. Они сьезжаются жить вместе с намерением никогда не расставаться и жить счастливо до конца своих дней. Да, расставания случаются, но создаваться семья должна именно с такими намерениями. А рушится она так, что сейчас многие молодые люди моего возраста просто не умеют заводить СЕРЬЕЗНЫЕ отношения. Ибо отношения подразумевают ответственность. Много говориться "найду какого-то хорошего мужчину, сьедемся, родим детей, может быть, когда-нибудь поженимся. Как-то без понимания, что за этим стоит на самом деле. Да и пары, живущие вместе, спокойно говорят, что ну, может, разойдемся когда-то , надо подстраховаться там, типа я- куплю стиральную машинку, а ты- телевизор, потом если что, их и заберем. Тоесть неуверенность с самого начала. И так это и продолжается потом. Не знаю на счет детей, как это на практике работает, потому что у моих знакомых еще нет детей старше 5-6 лет, чтобы понять, как смотрит на семью этот ребенок.

В общем, как рушится семья. Нет доверия, нет ощущения одного целого, и в горе и в радости, как говорится. Из этого исходит, что нет многого другого, каждый- сам за себя, а когда так- то это уже нехорошая семья. Зачем она тогда вообще нужна?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

жаловаться - это когда жалуешься, что ты такой бедный и несчастный, с тобой поступили несправедливо. Поэтому я- не жалуюсь, ибо я чувствую, что у меня все возможности есть, их надо только использовать.

Как живут другие, в том числе и финансово,- мне всё равно. Мне не всё равно, в каком обществе будут расти мои дети.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

A разве в советское время наши мамы и папы не делили "чеки за еду" ?
Я вот помню ети " заседания родителей в дни зарплат ... мне было года три-четыре.... Родителям стало быть 25-27..Боже ,какие молоденькие ...
Ну так вот...я сижу под столом и слушаю..как они:... эту стопочку денег " отложат на книжку" ...
Я думала: Что за книжка такая дорогая, скока копят на нее, все никак ее не купят, надеюсь, хоть с картинками...
А эту стопочку денег отложат на стенку... А я опять подумала, Ну и зачем нам пятая стенка в комнате...куда они ее построят, Наверно хотят из комнаты две сделать

     

~aurinko~

Это было к тому, что физически и морально работа одинакова. Позвони в профсоюзы, позвони в тиластокескус. Или не верь. У каждого же свое мнение Понятно когда деиствительно конкретный человек разбирается в чем то лучше другого. Но когда вот так обобщают всех людей мира и все профессии, то с етим согласиться не могу. Значит ты согласна с тем что ты хуже в разы знаешь свое дело чем мужчина с такой же специальностью, и это только потому что ты женщина?

     

Veonika

Ауринко, что за логика, чесслово?
Я вообще не говорила нигде, что я не верю, что зарплата разная у м и ж. Я ставила под сомнение только то, что прямо во всех-всех случаях это- следствие дискриминации по половому признаку.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Marmir

ето очень просто.
люди, которые сняли уже розовыe очки, так и рассуждают. конечно, вместе до гроба и ни вздоха без любимой/любимoго, ето хорошо. но малореально.
большинство людей уже имели отношения в своей жизни, и даже не один раз. и окружающий мир тоже наблюдают, выводы делают. поетому к совместной жизни относятся достаточно реалистично.

     

kisumisu

я считаю, что заботиться о семье должен мужчина, он- сильнее и ответственней, и потом, он- мужик. Н
Я так не считаю- отсюда у нас и разные мнения
Если женщина одна растит ребенка- откуда ей взять мужчину, который "должен"- потмоу что он- сильнее. Чем сильнее? Физически? А если нет? То он не мужчина?
А ответственность значит- ага- ты сильный- ну и неси ответственность? Нет- я не согласна- в семье несут ответственность ОБА и сваливать всю ответственность на другого- это детство. ИМХО

     

kisumisu

В общем, как рушится семья. Нет доверия, нет ощущения одного целого, и в горе и в радости, как говорится. Из этого исходит, что нет многого другого, каждый- сам за себя, а когда так- то это уже нехорошая семья. Зачем она тогда вообще нужна?
как можно разрушить еще не создавшуюся семью?
Скорее всего- рушатся грезы о том, что такое идеальная семья- в жизни таких просто нет и никогда не было и дышать в одну сторону до гроба- не получается- эти фантазии времен романтизма были нам привиты с детства- к сожалению реалии- другие. Сама прошла через такое вот "рушение" своих грез насчет брака- после жениховства и первого ослепления- наступили будни- маленький ребенок, муж, новая страна, язык, мелкие проблемы, крупные проблемы- и так до сих пор- поэтому- не считаю зазорным, если в семье делят расходы, реально смотрят на жизнь и живут согласно реалиям, а не бегут со слезами подавать на развод- ах у меня идеал брака разрушился!

     

Veonika

Зачем так примитивно? Я же не говорю, что ответственность надо сваливать. Ответственность, конечно же, у обоих! Мужчина сильнее тем, что у него больше возможностей сконцентрироваться на работе, в конце концов, женщине рожать детей, не мужчине.

Потом, когда я говорю о взаимном доверии и поддержке, а также о душевной близости и ощущения одной, общей семьи и общей жизни, вы сразу это называете "розовыми очками", и говорите, что реалии совсем другие. Я не вижу, чтобы я где-то отрицала, что бывает трудно, что быт и так далее и тому подоное, настигает. Я говорю, что это всё должно переживаться и решаться вместе, совместно, не раздельно. Лучше я это объяснить не могу. Если вам не хочется обсуждать тему, а хочется доказать себе, что вы- опытны ( я не про вас конкретно, а в общем ко всем) , а я- розовые очки, то зачем утруждать себя спорами? Просто констатируйте этот факт и всё В конце концов, мои реалии в данный момент- это счастливая семья, живущая полностью общей жизнью, поэтому усомниться в реальности этого я просто не могу

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Marmir

Вео, все правильно ты говоришь. так и думай. в етом преимущество первой семьи - все в первый раз и приятненько. никто ж не говорит, что ты не должна думать так, а должна подругому. тока, когда видишь, что люди делят чеки за телевизор и диван, не удивляйся. просто у них уже не первая семья.

     

Brat-Kvadrat

Я думаю, начальнику виднее.
И ещё я предположу, что у вас не всем мужчинам переплачивают, не так ли?

И ещё, хотите узнать свой рейтинг, ценность как работника? Попросите прибавку к зарплате. Будучи хорошим специалистом у вас должны (!) быть другие рабочие места на примете, где вас ждут. Не повысят тут, меняйте место работы. Не совсем совершенный метод, но работает.