Vumnik

Да, разумеется. Грабить банки - преступление против банков и банкиров. Воровать из бюджета - преступление против целой страны. Ведь по простому говоря, бюджет образуется из платежей КАЖДОГО налогоплательщика. Воровать из бюджета - разумеется, менее опасный бизнес, чем грабить банки. Там можно порой от охраны получить отпор. А тут - украл, наверх отстегнул и продолжай в том же духе, в мягком кресле.. Вот по рейтингу коррумпированности и занимает наша Раша предпоследнее место в мире, перед Свазилендом..

-----------------
Here & Now

     

Miimi

Можно ездить в Выборг,в Кандупогу Хахаха ..
Там просто рай для туристов..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

irsi

Абсолютно неуместная ирония.....
за меньшие деньги в мире можно выбрать туристические направления с гораздо большим набором достопримечательностей, нежели в Москве.
С меньшим уровнем возможного экстрима и более высоким уровнем сервиса.

     

Miimi

Вы хотите сказать,что в России смотреть нечего?Ох,ох..патриотизм какой..
Тык добро пожаловаться в Кандубогу и тд...раз в Москве сервис не на должном уровне..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Haha

Но "Явление Христа народу" только на этом туристическом направлении является...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irsi

Да есть что смотреть... Не интерпретируйте так...
И причем тут патриотизм ?
Нами, выходцами оттуда, много чего уже насмотрено. А иностранцев именно и отпугивает - цены, экстрим, непредсказуемость законов и некоторых российских граждан...
Кстати в "Кандубоге" ( что это, кста..) не была. Может Кондапога какая... ? Сссылочку не скинете, шо це за место ? может и съезжу на досуге....

     

irsi

Шо ж, оно там и произошло ? А ссылки где на сей факт ?
Вот так, все знания - насмарку....

     

Miimi

Ну почему же? Знаю достаточно большое количество иностранцев,проживающих в Москве добровольно и продолжительно..и очень-очень хорошо..
Просто надо заметить, что туристов в таком случае отпугивает не только Москва ,а по большому счету, Россия в целом,и на Москву валить нежелание ехать туристов сюда просто достаточно глупая отмазка......
А на счет Кондубоги-не была,но думаю,что это как раз тот случай когда "лучше за те же деньги в другое место ,но без экстрима"..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

ank

Оно там не произошло. Оно там висит, в Третьяковке.

Для явления народу Москва - не самое удачное место, а повисеть - вполне нормально.

     

bee

чё, народу мало?

     

irsi

Нет, ну Вы меня уже настолько несознательной считаете, что я не знаю, где висит полотно Александра Иванова "Явление Христа народу" ????

А про не самое удачное место - это я и имела ввиду...

     

irsi

Большое количество проживающих иностранцев - это не есть то же самое, что и большой туристический поток. Вот в Питер он - гораздо больше....
Ну и Россия в целом тоже отпугивает. Просто в Москве добавляются атомные цены.
И что ж по Вашему мнению отпугивает туристов, как не все перечисленное мною ?

Ну что ж, Вы так заманчиво и настойчиво рекламируете "Кондубогу", что похоже надо развертывать новое туристической направлениедля для пугливых иностранцев
" Россия - без экстрима ! "

     

ank

Языками не владеют.
Начнешь с ними по-арамейски, а они не понимають.
Таксиста вызываешь, говоришь "на Галгофу", а он "вах, дарагой, дарогу показывай, да!"

     

bee

ну а албанский на что...
уж с ним -то не должно быть проблем
разве не все еще посланы его учить?

     

bee

вот зачем тебя все время неприлично выражаться тянет? сказал бы на бойню, дык без вопросов и дорога бы ближе была, дешевле, однако...

     

irsi

А ты не "по-арамейски", а "по-армейски" :
" Гони, командир, плачу двойной счетчик ! "

     

ank

А еще пропащие души, женщин падших увещевать там не удобно.
Они даже за разговоры денег хотят. Причем не серебром, больше бумажками.
Меркантильные, ужас!

     

ank

Это да! Это они могут. Гоняют как истинные буддитсты, смерти не боятся, у них еще много жизней впереди.

     

irsi

Но-но, не кати на женщин так, даже на падших !

Ето не меркантилизм, а закон сохранения энергии - если где-то убывает, где-то должно обязательно прибавиться ....

     

MARY

Вступлюсь за Москву (как турист)
-Все говорят, что дорого, а что именно там дорого? Там очень много кафе и ресторанов с вполне бюджетными ценами. Да, есть дорогие рестораны, но они и должны быть! Фи в этом плане скорее исключение, цены у нас в ресторанах отличаются макс. в 2 раза. Мне показалось, что еда в Москве даже дешевле Питера. А выбор значительно больше.
Одежда - тоже вполне доступна. По крайней мере можно найти на любой кошелек. Опять таки, если сравнивать с фи, тут просто нет дорогой одежды, нет на нее спроса. А в Москве есть. Так что, если на витрине Кутузовского вы увидели цену и испугались, то это не значит, что везде так. Там есть те же бюджетные марки в виде Zara, Motiivi и тп.
-Москва - огроный город. И вовсе не обязан каждый москвич знать каждую улицу на противоположном от его дома конце города. Так что стоит подготовиться - заранее посмотреть карту и продумать маршрут.
Цены на вход в музеи (в особенности для граждан РФ) значительно ниже европейских.
Вежливость - а откуда ей взяться?
Языки - тут было вполне правильно сказано, что те, кто их знает, в метро не ездят
Могу добавить, что основным минусом мне показались пробки. Про работу милиции, чиновников, перекрытия всего центра и другими приятными моментами, связанными с общением с должностными лицами и тп. писать не буду, так как туриста они в общем и не касаются
Если бы я была иностаранным туристом, то, может и испугалась бы, а чего боятся рускоговорящие в Москве - мне не понять

     

ank

А туристы! Туристы то какие в Москву приезжают! Неподготовленные совсем.
Прошлым летом двое пацанов-датчан со здоровенными рюкзаками на плечах вопрошали у меня в Александровском саду, где бы им купить билет и сесть на поезд во Владивосток.
Во дают! Я почти уверен, что сало, спички и туалетную бумагу они с собой в дорогу взять забыли.

     

irsi

да вроде все верно. Но... бегать для иностранца в 10-миллионной Москве и искать бюджетное кафе - исключено. Достопримечательности основные сконцетрированы в центре города, а там - цены - мама, не горюй !
Шоппинг в Москве - не слышала про такое. Там даже сезон скидок и то дорого. Насчет разнообразия - не спорю.
Цены на входы в музеи - почему они отличны от внутрироссийскуих ?
Про языки... я уже писала.... это не так широко распространено даже среди офисных работников...
Так русскоговорящие-то и не боятся. Мы - все больше про иностранцев...

     

Miimi

Ну,в любой столице мира цены занчительно выше чем на периферии.."закон жанра "

По поводу "Кондупоги" ( не к ночи помянутой.. ..)
Ну зачем монерничать и убеждать себя и других,что сервис по всей России гораздо выше ,чем в Москве ..Ну смешно,ей Богу..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

irsi

Никто не мАнерничал ни не утверждал о сервисе по всей России, разговор шел исключительно про дороговизну в Москве, и экстрим - повсеместно по России... По-крайней мере, с моей стороны....

     

v.v.

Посидеть в московском кафе будет стоить не дороже,чем в других столицах.Уж цены в Хельсинки точно не дешевле.

     

irsi

Так это ж не только "посидеть" надо, это питаться в течение энного количества дней надо....
А как насчет проживания...? Тоже недорого ? Тоже можно в сотню евро, например, уложиться в сутки ?

     

Miimi

"Воспитанный человек - не тот, кто не пролил соуса на скатерть, а тот, кто этого не заметил". ..

В столице всегда дороже ИМХО.

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

irsi

А почему надо так болезненно воспринимать просто мягкий невысказанный намек на некую правильно написанную букву. Или Вы услышали какую-то уничижительную прилюдную критику в свой адрес ? Нет и еще раз нет. Так отчего буря в стакане воды ?

В столице всегда дороже. Это факт, а не критика...Только как туристов привлекать будем ?

     

ank

Уж с чем, а с бюджетным питанием вопрос в Москве совсем не стоит. Недорогие забегаловки на каждом углу, та же сеть "Елки-Палки". Ближайший к Красной площади ресторанчик вообще в 50метрах.
Даже на пафосной Тверской или Калининском цены в кафешках ну совсем не запредельные (может не в каждой, но через одну точно).

Насчет проживания - никогда этим вопросом всерьез озадачиваться не приходилось, каждый раз там обязательно находятся однокурсники, с радостью готовые накормить, напоить до того состояния, что и в гостиницу уже не пустят. Но и этот вопрос, наверняка, вполне решаем. По делам приходилось останавливаться только в "Международной", вот там, действительно, ценник очень негуманный, туда только если "фирма платит" можно.

Вот прямо сейчас заглянул на travelzon, через который обычно бронирую гостиницы. Цены в Москву обозначены от 3000руб за single.

     

v.v.

Я бы легко уложился в 100 евро.Вы ,вообще, знакомы с предметом обсуждения,бывали ли в Москве последнее время,обедали ли в тамошних заведениях?На основании чего Вы делаете свои выводы?

     

irsi

ПОследний раз - ноябрь 2008

     

irsi

В гостинице за 100 евро иностранцы не помню, чтобы останавливались.
Опять мы говорим о том, что устроило бы нас, русскоговорящих... да это не всегда устраивает их...., иностранцев.

     

Haha

Вот-вот... В Кембридже в собор зайти - для местных ваапще бесплатно... а для туриста - пять с полтиной, да не евров, а этих их англицких денег! Обдираловка! И что в этом соборе смотреть-то?!... После Исаакиевского...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

v.v.

Тогда,не знаю чем объяснить ваши комментарии по теме.Вы ,наверно, посещали только самые дорогие заведения Москвы.

     

irsi

Нет, не самые дорогие, не позволяли финансы...
Гостиница не совсем в центре стоила более 100 евро за сутки,
Про еду, частично могу согласиться, не смертельно, но ощутимо... особенно питаться день-деньской в кафе, а не ограничиваться только кофейнями. да и кофейни в центре ну насколько помню с пирожным где-то 7-8 евро.

     

Haha

Ну и у нас тут так же... В "Сокосе" (не самое шик-кафе!, даже вообще... не кафе... ) кофе 2 евро, пироженое - 5...
*А "Елки-Палки" - хорошее место... Суп с грибами... вареники с вишнями... Эх...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Briha

В смысле сам пролил соус и не заметил? Со всяким бывает по-пьяне.
"Я как раненый зверь напоследок чудил,
выбил окна и дверь и балкон уронил" (с)

     

irsi

Сдаюсь......про еду частично соглашусь...
Так я и не сравниваю хельсинкские и московские цены.

Только вернемся к "нашим баранам". Беседовали о том, что иностранцы-туристы не очень охотно едут в Москву. По многим причинам. См. ниже...
Про Питер разговору не было. Туда туристический трафик намного интенсивней.
И, на мой взгляд, посмотреть есть что гораааздо больше, чем в Москве.

     

v.v.

Ладно,я в гостиницах в Москве не останавливаюсь,но вот набрал в интернете первую же пришедшую на ум среднюю ,обыкновенную гостиницу(к стати ничем не хуже,чем здешние)и цены как видите ниже 100 евро за сутки.http://www.izmayilovo.ru/prices_a.html

     

irsi

См. мой пост № 92

     

PH-1

Гостиницы в Москве дороже финских, но и цены на недвижимость значительно выше. Отсюда и цена размещения... Но вполне можно найти нормальную небольшую гостиницу (на несколько номеров) за вполне приемлемые деньги.
Кофе в столице даже в сетевых кофейнях дорогое. И в Питере тоже. Но есть места, где цены нормальные. Тут отличие от Финляндии, где цены на кофе разнятся не очень сильно. Зато никто не дерёт деньги за то, что пьёте кофе за столиком, а не за барной стойкой (как во Франции или в Италии).
Поесть в центре в Москве можно за маленькие деньги в Сбарро, например. Ну или в Subway. Цены там ниже финских.

     

v.v.

Гостиница ничем не хуже нормальной финской гостиницы и иностранцы там не редкость. http://www.izmayilovo.ru/

     

Haha

Ну так на мой взгляд, основная причина - это не только (или не столько) высокие цены... Это, вроде как, кто-то уже говорил - страх и боязнь "всего русского"... ну если читать только нашу местную газету, например... Смотреть про Красную жару или что там еще такое же с колоритными мордоворотами в шапке-ушанке... Ну или НТВ, вечерком так, с его бесконечной расчлененкой... Это ж жуууууть... Вот вы? Хотели бы поехать отдохнуть в Сомали? Я - нет, потому что пираты... А тоже, наверное, есть что посмотреть...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Miimi

По пьяни
Вы пьяны?

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

irsi

См. мой пост № 98

     

Haha

Да в Москве Лужок с супругой еще пару лет поархитектурят... Там вообще ничего из посмотреть не останется... Питерцы - молодцы... держатся...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irsi

Я бы сказала немного не так. Это не боязнь "всего русского" ( все русское как раз и вызывает интерес, и большой). Это боязнь непредсказуемости русских, несовершенства законов, и как-ни-крути каком-никаком криминале.
Красная жара с мордоворотами уже в прошлом, хотя, допускаю, что мнение, сформировавшееся тогда, все еще "имеет быть "

     

v.v.

А,что при Лужкове что-то было безвозвратно потеряно(ну,разве что манеж)?Да,появились некоторые памятники и здания,но это дело личного восприятия.

     

irsi

Не в плане лести, но Питер люблю очень....хотя и не оттуда родом...
Другая атмосфера, ощущения, Пушкин и все такое....

     

Briha

Мне Москва нравится, и названия улиц, и сами улицы, кривые и неровные, и московские контрасты, там даже монстры Царетели вполне уместны. Москва кароч - город контрастов. А Питер какой-то уж очень серый, плоский и перпендикулярный, на столицу никак не тянет, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.

     

klo

Изменщик Вы! По-моему, туристом в Москве некомфортно и неуютно, не в смысле, что посмотрет` нечего, а как-то менталитет окружающих давлеет. Питер гораздо человечней.

     

Haha

Не... ну этот Дед Мазай без зайцев на реке... мозаичные бассейны с царевной-лягушкой в Александровском саду... Как говорится, "кому и кобыла невеста" (с).. В смысле - церетелевские кони пошибче клодтовских будут...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Будем любить вместе! хотя и не оттуда родом...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Briha

Не изменщик, я не считаю Москву чужим городом, это моя столица и чувствую я там себя я вполне комфортно, единственная проблема - город плохо знаю, но, как грицца, язык до Киева доведет, потрепаться я люблю и в общении с москвичами у меня проблем нет, менталитет у нас одинаковый.

     

alex2

[QUOTE, при Собчаке-Путине вроде выбился в криминальные столицы и то не надолго, и тут Москва нас, провинциалов, затмила.[/QUOTE]

извини, а сам-то откуда?

     

duche

Собчак и Путин - сами провинциалы, азм есть и был столица - Санкт Петербург, остальное от лукавого и тети Вали - по прозвищу "красные трусы из Нахапетовки"

P.S. С чем согласен, только в одном - говнюки коммунисты и идиоты демократы + ГБ засрали столицу. А Москва и должна быть столицей в этом государстве, там же нет Летнего сада, где государь мог прогуливаться.....

     

Briha

Скорее покруче, Москва это воплощенная "крутизна", в самом пошлом смысле этого слова, "не поймите меня правильно"(с).

     

Briha

Собчак - бухарский еврей, а Путин - питерский. Комсомольская кличка градоначальницы - "Валька-стакан".

     

klo

Я тоже не считаю Москву чужим городом, у меня свид. о рождении выдано Ждановским ЗАГСОм, родственников там много и город знаю хорошо, но вот пожила неделю не у них, а в гостинице, вроде как туристом, - неуютно там туристу. ИМХО.