kisumisu

нет, не заявил, увольнять буду сама, потому что работать он все равно не сможет (болен) и решил выйти на пенсию (ему исполнилось 63 года)
Звонила в профсоюз, звонила в палккатурва- после 200 дней ломаутус роли не играет кто кого увольняет- работник сам или его- обязанна выплатить иртисаномисаянпалкка плюс отпускные ( при всем при том, что человек 2 года не работал вообще, ни дня). работник был золотой, но здоровье уже не позволяет. При расчет иртисаномисаянпалкка надо учитывать еще и палканкоротуксет- так что до 1 марта выплачу ему все что плодено, ибо с 1 марта опять зарплата растет
С одной стороны несправедливо как-то, а с другой стороны- очень уж хороший работник был и даже не жалко ( благо пока деньги есть для выплаты)- а вот представть малюсенькие фирмы, шде такая же ситуация, платить надо- а денег то нет, кто ж заранее знал что после 200 дней ОБЯЗАН в любом случае-вот думаешь- стоить ли брать на постоянную работу
вообщем у работадателей свои проблемы, у работников- свои

     

irina2

Профсоюз большая сила,но профсоюзы есть хорошие и есть г...,как всегда.Там есть юристы,которые вам всё объяснят и помогут.Если у вас профсоюз ПАМ,сразу не на что не надейтесь,самый г..но.

     

KALAMIES

finnik
Только сейчас прочитал о твоих грустных делах. Сочуствую. Держись, земляк!

     

Люся

Умничка!!! именно так, и еще, это вовсе не трагедия, а совсем наоборот

     

olka_eva

Интересная тема. Я на своей работе потихоньку тлею - уволить хотели в конце прошлого года, но продлили на четыре месяца в последний момент. Сейчас вроде появился шанс задержаться, но надо подождать опять. Нервы мотает, конечно. Я с августа новую работу искала, но под мой профиль не так много, вакансия в неделю.

У нас на работе вообще каждую осень, после сведения бюджета на следующий год, начинаются "варфоломейки" персонала, вот уже третий год. Что фигово, если TA-TU (аббревиатура очень понравилась) во время декрета, и должность порезали, то после окончания отпуска - лети высоко, лети далеко. Мужикам хоть детей рожать не надо!

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Meha

ага, а то у меня будет весной 200 дней, работы так и нет, а работодатель делает наивный вид, что ничего не происходит, и вряд ли сам предложит, значит придётся мне намекнуть про это, я а мне так неудобно, как то некрасиво я бы предпочла, что бы он сам "догадался"..

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Yanychar

Финник, лучше основное внимание отдай поиску новой работы. А старого работодателя надо просто напугать судебным преследованием, чтобы на деньги отступные развести!!! Всё равно он тебя обратно не примет. Ищи работу, разбирайся с законами и требуй денег!

Успехов!!!

     

BAM

Мне тоже ломаутус перед рождеством выписали, ну и что? Да таких тысячи и по той же самой причине и что собственно отсудить собираешься? Назад на работу не возьмут, потратишь нервы и время и в результате ничего не докажешь...смысл? Почему то мы вегда считаем, что именно нас обидели? Так после меня через пол месяца также фина скинули, моего кореша и никто не собирается судиться, это вполне правоправное дейстие босса...надо просто собрать бумаги и искать новую работу, другого выхода нет.

     

finnik

Нет, не подписал, не вижу смысла...
Ну и само собой сразу сказал, что так легко не расспрощаюсь... Точнее даже сказал, что навряд ли даже буду здесь работать но в суд пойду... Дело принципа...

     

finnik

Само-собой в профсоюзе, АКТ
А зачем узнавать если там "моложе"... Их и у нас наберётся немало, кто после меня пришёл... Сегодня выяснил, кто ещё уволен из наших... Двое ребят, "выукра".., ну работали по контракту от фирм посредников... Так что, получается из основных с нашей фирмы, одного меня и турнули... Ещё обидней стало... козлы...

     

finnik

Ты хочешь сказать, что я могу уже сейчас не работать..? И кстате, а как остальное - неотгулянные "пеккасет", отпускные...? И потом, что-то я тут вычитал, что якобы могу взять "вапаайта" 5 дней, для поиска другой раьоты и т.д. А зачем тогда их брать, если вообще могу уйти не отрабатывая..?

     

Iosif

Можешь всё свободные дни попросту недоработать, но с другой стороны, работодатель тебе их недоплатит. Думаю, в твоей ситуации доработать до конца, а потом потребовать выплаты всего недоплаченного за годы

     

Yanychar

Не делай так. Пользуйся моментом, чтобы за их бабло подготовить на них же и компру.
Ищи работу, а им не спускай с рук. Ну конечно если они действительно не по закону всё сделали.

     

kisumisu

что значит "не работать"? Как у вас там положенно? Отказаться "отрабатывать" иртисаномисайка ты не можешь, но если уволишься САМ- то с твоей стороны иртисаномисайка - неделя, и еще попадешь под каренсию. Пеккас пяйват можешь отгулять ДО окончания иртисаномисайка или попросить их деньгами (опять таки зависит от вашего ТЕЗА- как вам пеккас оплачивают)
Тебе Янычар правильно сказал- доработай, но ищи другую работу, а доработая до конца марта- получишь еще и отпускные за целый год (если у вас учитывается время) или можешь соответственно отгулять и отпумск ДО окончания иртисаномисайка (все эт о время будешь считаться что на работе)
Как бы там ни было, не опускай крылья и tsemppia!!!

     

Aljbina

Если фирма расширяется, то по закону Финляндии сокращать нельзя, особенно в период быстрого роста безработицы. В этот непростой период сокращение возможно лишь по причине несоответствия или банальная присина- конфликтность и плохие отношения с сотрудникамиб создающими нездоровый дух в коллективе, что снижает работоспособность коллектива и!!! ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!(или собственное желание об увольнении), во всех остальных случаях суд оправдает ваше требование о восстановлении на рабочем месте и обяжет трудовую сторону возместить неустойку и моральный ущерб. Отсюда вывод : сбор документов,на каком основании увольнение и предоставление сведений ( если возможно) о расширении предприятия-фирмы. Можно напрямую, без угроз попросить у начальника объяснение и список открывыющихся новых объектов. После этого: в профсоюз и с юристом в суд. Ничего страшного не происходит, обычная банальная ситуация, которая просто портит всем( в том числе и вашему начальнику) нервы... Кстати , часто срабатывает так: начальник понимает, что вы грамотны в юридическом подходе и : 1) вы остаетесь спокойно работать или 2) все равно уходите, но подписываете договорное соглашение о расторжении трудового договора, на основании еоторого начальник платит вам "очень хорошее" выходное пособие, чтобы вы не подавали в суд... СУд для работодателя в настояшии момент не очень хорошее время, проще сделать соглашение...с юристом вместе (не на словах, конечно, о которых после выхода с места работы все забудут ). Успехов и главное: хлодная голова, горячее сердце и чистые руки.

     

Miss Piggy

По закону в период иртисаномисайка нужно работать как обычно, но по договоренности с работодателем можно не ходить на работу. Мне, например, сразу сказали, что могу не выходит (явно чтобы не будоражить коллектив своим убитым видом). Самовольно не выходить на работу нельзя. Компенсацию за отупск посчитают, когда будет сделан окончательный рассчет и выдан тюотодистус. Конечно можно и отгулы и отпуск сейчас взять, но я бы из принципа не стала этого делать- взяла бы все деньгами, а на работе бы просто отсиживала рабочее время. Все же не сильно, Финник, митингуйте - это бесполезно. Надо делать все хладнокровно и без лишнего шума - эффект будет лучше. Трясите юристов, что да как, а лучше всего ищите новую работу.

     

Sanyok

Я тоже в АКТ, и именно там мне сказали что не имеет значения, кто сколько отработал. Даже тот факт что были приняты иностранцы мне не помог.
Попробуй переговорить с шефом, может на lomautus сторгуешься, все же есть надежда что восстановишься.

А работу искать сейчас действительно трудно, почти в каждой фирме кто нибудь да в pakkoloma, рады бы взять, но закон не позволяет.

     

Микка К.

Ни в коем случае не опускай руки.
Подавай все документы в профсоюз и добивайся признания незаконного увольнения/сокращения.Ты непременно выиграешь и получишь компенсации
Единственное,так это наберись терпения,т.к. вся эта бумажная возня + увеличение таких случаев в связи с кризисом займёт много времени.Раньше,чем через 4-6 месяцев даже и не жди никаких подвижек в помощь со стороны своего профсоюза. (меня сократили в начале марта,а решение о защите моих прав профсоюзом я получил только в октябре)
Но тут действительно работает поговорка,что "финны медленно запрягают,но..."

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Iosif

Сказки про "сокращение возможно лишь по причине несоответствия или банальная присина- конфликтность и плохие отношения с сотрудниками". Поддерживать т.н "дух" в коллективе -прерогатива начальства, а работники должны работать. Снижение работоспособности коллектива и прибыли предприятия должно, опять же, интересовать шефа в первую очередь. Доказательства своей теории будет собирать истец, суд принимает только письменные заявления и устные от рабочих коллег, которые, как правило, откажутся идти давать показания против их нынешнего работодателя.
Далее, начальнику от того, что истеч юридически стал/был подкован -ни холодно, ни горячо. Он тоже не из идиотов (за малым исключением, но явно не в этом случае). Далее, по плану, пункт 1) невозможен, по определению. Пункт 2) тоже, только вызовет ещё более негативную реакцию, отображаемую на характеристике подобного "умника".
Далее "СУд для работодателя в настояшии момент не очень хорошее время, проще сделать соглашение.." - с чего это работодателю проще делать какое-то соглашение,если он уверен и докажет свою правоту? Эти методы нахрапом срабатывали в конце 90-х ещё кое-как, и то, если увольняли не 3, на 30 человек минимум, и тут профсоюзы видели хорошее поле делятельности для повышения своего авторитета в СМИ.
Я пишу это не к тому, чтобы отговорить автора от каких-либо действий вообще, а к тому, чтобы он
реально мог примерить свои шансы на успех. Скорее всего, обо всём наверху уже подумали и согласовали, поэтому имеет смысл сконцентрироватся на поиске другой работы (если таковая есть) и на получений положительной характеристики и рекомендации с места работы.Что же касается юридической стороны правомерности увольнения, а также соблюдения срока, прокосультируйтесь с представителем профсоюза. Не зря же платили взносы

     

Miss Piggy

Вы предлагаете любой ценой работать в фирме, которая об тебя ноги вытерла? Чтобы если опять чуть что, так ты первый на увольнение? Ну это надо уж совсем гордости не имееть. Человек в профсоюзе, стажа для профсоюзных выплат хватает, а работу найти тяжело конечно, но возможно. Сколько уже здесь таких примеров. В одном месте сокращают, в другое берут. Вот я лично убеждена, что многие такие сокращения вызваны не кризисом, а кризис - хороший предлог, чтобы от людей избавляться (по каким причинам - уж это только сами нечистоплотные работодатели знают).

     

mdn

Если посчитать, то можно увидеть, что "профсоюзные выплаты" запросто могут быть раза в два ниже средней зарплаты (причем уже чистыми). И это без учета разных возможных надбавок во время работы.

А искать новую работу можно в любой момент.

     

Sanyok

Я не предлагаю любой ценой остаться в фирме, просто иногда полезно выдержать паузу, можно проиграть сражение, но выиграть войну. Finnik сам пока не знает, почему ветер подул именно в его сторону. Могу предположить, что в гараже завелись "крысы" такое бывает, даже в Финляндии. Работают еле еле, сидят в кофейнях а в рапортах пишут что руухка была, одним словом часы набивают. А тут парень по имени Finnik 2 нормы в смену даёт, не порядок, надо убрать. Знаю точно, что таким образом автобусники парня изжили, звонили руководству от имени пассажиров,и жаловались что водитель не так сидит, не так свистит, плохо едет, хреново везёт.

     

Sanyok

В АКТ 65% от зарплаты, слёзы.

     

Ремайк

finnik
Написал в личку

-----------------
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

     

Tobleron

Извиняюсь, что не по теме ветки и что вопросы дилетантские, но может подробнее поясните про:

1. почему с 1 марта зарплата растёт? это у вас в компании или требование закона?
2. 1 марта - встречается довольно часто (например для расчета отпуска) - причина в законодательстве?
3. вопрос для расширения кругозора: зарплата в Финляндии начисляется и нормируется по часам или существует понятие "доход в месяц/в год"?
4. есть ли понятие минимальной оплаты труда? если есть, то как она нормируется - в почасовой ставке или в месячной?
5. может ли в компании быть ситуация, когда все наемные работники приняты по временным соглашениям?

Ещё раз сорри, но это такие нюансы, о которых не могу найти где и что прочитать.

Спасибо.

     

mg-34

Человече! Не буду из себя показывать профи, но через это проходил. После слияния контор, сначала выбросили 3-х человек. Через пол-года еще 30 и меня в их числе. Большинство разошлось, найдя новую работу. Два человека возраста 50+ судились довольно долго, однако весомого ничего не добились, в конце концов порешили на каком-то откате.
На позицию luottamusmies-а работодатель в 99% находит самого склизкого типа из всей конторы. Как получается не знаю. Но все 4 в моих конторах оказались гнусными слизняками.

Набор манифестов для тебя:
1. Ищи новую работу. 100 пудов.
2. Чти местную "культуру" - не перевыполняй все нормы, будь центровым. Кто работает
слишком быстро и прилежно, тот враг коллектива, похабит им работу, ускоряя ее конец.
3. Рапотодаатель перед тем как дать тебе пендаля трещал с юристом. Попробуй спросить
разумного отката. Сохранишь деньги и нервы.

Все субьективно. Однако назад тебя скорее всего не примут. А если примут, то ты там уже быть не захочешь, атмосферу накачают.

    кто голосовал?  

mdn

По TES, наверное.


Нет общегосударственного, обычно есть в TES.

     

finnik

Как я уже писал, уволили меня сославшись на единственно законный пункт, т.е. по причине сокращения колличества работы, в результат преобразования предприятия... Хотя в реале, ничего подобного не произошло, работы не уменьшилось, а в как-раз наоборот, увеличилось... Сегодня к примеру, я выполнял то, что в графике прошлой недели.. (!) А ведь как говорится в законе, причиной увольнение по этой статье, предполагает существенное, долгосрочное снижеие объёма работы..
Но и это ещё не всё... Как сказали, это начальству виднее, и доказать на суде будет не просто.
А единственный вопрос, на который не смог ответить и профсоюзный бос из АТК, именно тот, с чего я здесь и начал писать... А именно, на каком основании, в НАШУ фирму беруться НОВЫЕ работники, и увольняются старые? Ведь у всех у них, ещё до сих пор нет "тюёэхтосопимус", договора о ПРИНЯТИЯ на работу, (идут переговоры о зарплате), и когда он у них будет на руках, у них будет прописана ДАТА, с которой они приступили работать в НАШЕЙ фирме..
Фраза "приняты как старые работники", упоминается лишь в законе КЕЛА, где им гарангтируются сохранение определённых благ, стаж, зарплата, условия труда и т.д.
НО, это не даёт им первостепенного права на получение рабочего места, в НАШЕЙ фирме. Любой из них, получается что пришёл НА МОЁ рабочее место, т.е нарушен закон по-которому НЕЛЬЗЯ уволить работника, а на его место принять другого.
До этого момента, профорг из АТК показал мне толмут законов, страниц на 500, и очень живо и оргументировано отвечал на все мои вопросы, но тут вдруг сказал: Да, я действительно не берусь вот так вот сразу ответить... Надо изучить глубже вопрос... подумать... Обещал мне написать на майл, что накопает.. Пока тишина...

     

finnik

И ешё... Попробовал подлавить шефа на статье увольнения... Попросил "тюётодистус, со всеми характеристиками... Тот не купился, в тот же день сосnряпал:

Työtodistus.
Такой-то, такой-то, работал тем-то, в фирме такой-то. Его договор от такого числа... Работа заключалась в том-то...
Такой-то, on osoittanut työssä ja asiakaskontakteissa erittäin hyvää työtaitoa ja käytöstä, sekä kiitettävää ahkeruutta.

Дата, Подпись, начальник.

     

Микка К.

Вот на это и дави.
Какими бы умными бла-бла-бла тебя не грузили-стой на своём-у тебя была вакитуйнен тюёпайкка,фирма расширяется и тебя без единого замечания сокращают.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Musja

Мозгоклюи профсоюзные, за что им % платит надо, если они сами нифига не знают?
Вот так и подумаешь, а зафига этот профсоюз, дешевле в кассу платить!

     

Gerbarii

У фирмы должно быть 9 месяцев karenssi, или на работу, (на сокращённые рабочие места) могут брать только старых работников...В таком случае можешь потребовать компенсации за эти 9 месяцев)) Хотя, скорее всего, будет в размере пособия.

     

simara

Не разбираюсь в этих вопросах. Мой совет - из другой области и "на случай увольнения":

от таких дел недолго и в депрессию впасть!- не забывайте об этом! У частного психиатра можете без особых усилий продлить свой роман с работодателем и профосоюзные "500 дней" на 2 месяца (больничный по "масеннус" и прочей усталости).

Успехов в борьбе! Не складывайте руки!
У меня есть опыт борьбы " с системой" (совсем другой сфере) - и я победила в почти безнадежном случае!
Все-таки закон есть закон, и финны часто его уважают, если грамотно построить доказательства.

     

Brat-Kvadrat

Интересно, есть в этой области юристы, которые часто занимаются подобными делами и отлично подкованы? Они ведь могут прямо сказать, есть шанс выиграть дело или нет. Если шанс есть, то сами же могут принять участие в процессе и им деньги с дополнительной положительной репутацией и клиенту хорошо.

     

finnik

Ну да... как-то так...
Единственное незнаю, как ещё давить, если он опять мне пришлёт лишь отписку... Ну вижу же, что никак не собирается реагировать... И юриста у них я понял своего нет. Что-то он там сказал, что в Турку в основном две юридические фирмы, чьми услугами все в основном и пользуются... И что прежде чем делу будет дан ход, профсоюз может вынести вопрос в каку-то то там инстанцию, комиссию, и только после, уже те, если посчитают необходимым, оправданным ( втом числе те 90 % успеха), могут продвинуть дело в судебные разбирательства...
Вот думаю, если я уже безработный, может найти какого другого, независимого юриста, и того, кто сможет проплатить судебные издержки... (Ну может быть это Тюёккари, или ещё кто..)

     

Микка К.

Да очень просто-настаивай на том,что бы суд решал этот вопрос (это твоё законное право!) а все их страхи,типа,"а вдруг проиграем"-пусть запихивают в свою задницу.


Ха!Ну,ты точно как я
И это у меня тоже было,когда я психанул и ляпнул,что "найду адвоката на стороне,а в услугах трусливого профсоюза больше не нуждаюсь"...спaсибо Пoдушке,что позвонила туда и всё разрулила и вернула мои слова обрано.

--------------------------------------

Это их работа,вот пусть её и выполняют

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Anton713

Эх хорошая у тебя подушка!!!

     

finnik

Ну вот я и надеюсь, что профорг тот разузнает, на счёт моего вопроса, у юристов...
Хотя, я и сам такого мнения, как и он мне сказал, что и здесь, в Суоми, "закон что дышло..." Всё зависит, кто лучше ситуацию обыграет, больше и лучше фактов приподнесёт...
Ну например, в моём скажем случае, могло бы даже хватить аргументации незоконности увольнения, на основании того, что работы меньше не стало, а в законе чётко обозначено -
• taloudellisista, tuotannollisista tai työnantajan toiminnan uudelleenjärjestelyistä johtuvista syistä tapahtuva työn olennainen ja pysyvä vähentyminen.
Но если я не соберу достатчно аргументов, мои слова останутся лишь словами "крайнего", обиженного, и естественно больше прислушаются к слову работадателю, ему типа видней...
Он- сможет привести какие-то выкладки, которые убедят суд. А что могут приподнести я? Если даже у меня и есть какие-либо факты, то в суд их выносить, я не имею права, по-причине подписи в договоре, что это может быть служебнй информацией, не подлежащей расспространинию.
Значит остаётся только второё, т.е. первое на что я обратил внимание... Но опять ведь до конца не знаю, что мне могут противопоставить... чего я не знаю...

     

len4ik

Точно нужно узнать но мне кажетмся ,что для суда не существует таких ограничей. Судебное разбирательство может знать все и вы обязаны говорить правду. Это для конкурентов и посторонних лиц нельзя разглашать! А суд и органы дознгания отдельная категория!

     

Iosif

Не пори горячку. Суд действительно признает только факты, и никаких эмоции. Если работодатель подтвердить писменно, что он не в состоянии содержать работников, то вся эта борьба бесмысленна изначальна, хоть и обидно до глубины души.
В твоём случае ты можешь только лишь выяснить, имел ли право работодатель тебя уволить, или нет. Если имел, то ты ничего толком не добьёшся. Только потеряешь нервы и деньги..

     

Микка К.

Допустим дойдёт до разбирательств в цифрах.По бумагам,когда работал finnik были одни цифры,а через полгода,когда finnik уже не было а при нём штат увеличился вдвое,то и цифры будут больше.То есть закосить под "taloudellisista, tuotannollisista" работадателю не удастся.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

nezaika

Это верно. Не знаю как в Финляндии, но например в Швеции абсолютным обязательством неразглашения тайны связаны только священники и налоговики. У всех остальных эти права условные. Вы же не в налоговой работали?

     

Iosif

Суд будет интересовать ситуация (в данном случае, экономическая) на момент увольнения работника, а не актуальная. Никто не знает сейчас, что будет через пол-года, и никто за это незнание не несёт ответственность.

     

finnik

Ладно, расскрываю все карты.
Я работаю/л, в фирме jätehuolto, на "роска-ауто"... С самого начала специализация "бумага-картон"... Работали с напарником чередуясь в две смены... С прошлого лета, объём работы существенно увеличивался дважды, сначала на 30 объектов, осенью ещёна солько же... Стало трудно справлятся с недельным планом, о чём нираз , мягко говоря беседовали с начальством... И тут вдруг под Рождество бах, новость - фирма купила другую фирму, поменьше... "Всё смешалось, кони-люди.."
Те работали только в одну смену, объекты расположены приблизительно в тех же районах... С небольшой разницей в том, что у нас скажем боьше в самом Турку, и меньше в Райсио, Наантали, Руско, Вахто... У них наоборот... Продолжать по-прежнему - нерационально, и просто невозможно... По странным расчётам начальства, которые с какого-то перепугу решили, что если разделить автомобили на один вид мусора (одна машина бумагу, другая картон) и объеденить точки наши и их, то получится больше сделать, при меньшем колличестве водителей... На самом деле- это бред. Одно то, что прежде чем составятся новые маршруты, (которых так и нет уже больше месяца) которые водители должны быдут выучить и привыкнуть к ним, пройдёт не меньше пол-года...
И главное. В той фирме, объём работы на одного водителя, был настолько велик, что они никогда не работали по 8 часов в смену, а постоянно с переработкми, по 10-12 часов иногда и больше (зимой например..) То есть цыфры довольно просты: к моменту слияния фирм, у нас работы было где-то 1,2 на 1 рабочее место... у них - где-то практически 1,5 на место..(!)
Это по-бумаге, на которой я сейчас и работаю.
Возможно на других линиях картина может быть чуть отличной, но не думаю, что намного... К тому же, если где-то что-то и лучше, почему не увольняют тех, кто на тех профилях..? Почему нужно уволить меня, (у котого объём работы намного возрос), а кого-то переучивать на моё место..?
Вот такой рассклад.

     

mdn

А вы уверены, что именно ваша компания была покупателем?
Довольно часто покупает более "мелкая" компания, и просто берет название более крупной (может позволить себе выбирать).
(и это точно так же относится к вопросу о том, кого именно увольнять - естественно предпочтут уволить "нового" постороннего работника)

     

antoschka

уволили похоже ,потому что жужжал много(не в обиду, finnik),в нашеи конторе в первую очередь клиентами ТВТ стали пенсия и говоруны.

    кто голосовал?  

Iosif

Я думаю, может дело гораздо проще, почему уволили - слишком дорого им обходишся. Расходы на обучение нового работника мало кто считает..а вот зарплата..если разница в 20%, то уже задумывается начальнеГ...

     

Moln

Уволили 1,5 года назад. За 5 минут сократили, можно сказать выкинули как собаку. С постоянки, работал 2 года. Принимали одни люди, а выкидвыали уже другие. Тут -же сострябали бумагу, всякий бред туда вогнали что я там-то и там-то делал в погрузке на складе ошибки. Собрали за несколько месяцев, а до этого даже и не подходили. У нас без ошибок никто не работал, но у меня ещё доказать нужно было что это по моей вине...Никто и слушать не стал. А луоттамусмиес как-раз молодой и мерзкий парень, который в работе никогда не помогал когда помощь нужна - тут обвинителем был. Тут с клиентами зашиваешся, катишь на погрузчике то налево, то направо, а он стоит в перекурочном углу - кофе с сигаретой сосёт. Потом бежит на верх докладывать что я обслуживал сразу двоих клиентом и тем самым нарушил постановления новоявленного начальника логистики - ПОЛИТРУКА - как я его называл. Таким образом я имел перед увольнением один выговор. Ну а выгонять им вообще просто было. Хоть работа сократилась к осени 08 года на стройтоварной базе, однако такую характеристику впояли, что нельзя никому показывать. Вообщем за неисполнение указаний начальства. Этоя -то с 6- летним опытом работы по профилю? У меня 3 ученика было и клиенты всегда говорили что я лучше к ним отношусь чем все другие работники фирмы? И единственный кто убирал подметал после себя склад?

Вообщем затем был шок, думал новая работа вылечит - а её-то как раз и не было. В тюёвойме каренси влепили на 3 месяца, новые почему-то брать не хотят. Вот и задумался, поехал в Хельсинки в профсоюз. Я не по профилю работал - передали по договору между ними, в другой. Всё записали - человек сходил на неделе на фирму, переговорил с начальством и товарищами - и молчёк. Я сам звонил узнать как дела обстоят. На что получил ответ, что сам виноват. И всё. Больше в профсоюз не ходил. В русском профсоюзе - не по профилю и оплатам узнал, что посколку я при поступлении на ту работу нарушил право связанное с ограничением для меня по тюёлупа, то если дойдёт до суда - то это всплывёт. И я больше никуда не пошел. А ненависть и обида горела до боли в душе. Ведь ни за что честное имя втоптали в гразь. Сердце болеть стало. Затем полегче жить стало, получил-таки постоянку. А работы всё-равно нет. Учился - без толку. Хотел снова учиться - но не прошел конкурс. Теперь уже и туда трудно попасть. Так вот и живу, через МОЛ кидаю заявления по работе. Но всё без току. Это как стена - не пробить. От последней работы осталась горечь воспоминаний.

     

Apollon

Пардон, может я не в курсе, но мне кажется, что работник имеет право попроить työtodistus без оценок собственного труда, а просто: работал там, делал это, уволен - попал под сокращения.
И как уже писал ранее в этой теме, важно попросить рекомендательное письмо от начальства, которое имеет всегда вес при устройстве на работу в дальнейшем.

Тут-то они вам все грехи, как понял, туда вкатали, что действительно странно. Чего это все так взьелись? Ладно, если один человек, но не все же начальство! Непонятно как-то.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Submariner

Вы правы. По закону работодатель обязан спросить у работника, хочет ли тот, чтобы оценку его работы включили в työtodistus. Если работник возражает, то работодатель не имеет права это туда писать и может включить только формальные сведения: принят на такую-то должность тогда-то, уволен по такой-то причине тогда-то. Всё.

     

Musja

Жесть история!

А зачем через МОЛ посылать заявления? Я к ним только отмечатся ходил, а работу и заявления всё через инет посылал!
Потребуйте с той фирмы новый тюётодистус, без всяких характеристик, дескать потерялся!

     

nezaika

Молн, сочувствую.

Попробуйте еще раз попробовать попасть на учебу. Вчера конкурс не прошли, завтра пройдете. Поищите курсы, устраиваимые биржей. Может есть что-то по Вашему профилю, а может заинтересуйтесь чем-то другим. В такие курсы как правило входит практика, вдруг будет шанс показать себя на другом месте безo всяких тодистусов и зацепиться...

     

kinnif

Ну во-первых, как тут уже сказали, действительно, писать ли характеристику работника в "тюётодистус" или нет, решает сам работник. Если всё же работнику вписали характеристику, то такое "тюётодистус" можно потребовать у работодателя обменять на норамльное, без характеристики.
С другой стороны, негативная характеристика в тодистус, является доказательством того, что работника уволили не по-статье "талоуделинен тай тооталинен..", т.е обоснованного сокращение, а по другим причинам... Другие же причины - должны быть ОЧН веские и одного письменного замечания- недостаточно! Ошибки в работе- таковыми не являются коль скоро- постоянка..
Но, это если по-букве закона... В действительности же, профсоюзы не хотят лишнего шума, разбирательства... "да и было бы за кого"- типо...
Второе. Когда была уже работа пояточнка, то нужно было уже сделать запрос и о постоянном статусе нахождения запрашивать, менять... т.е. "А"
Всё это обжаловать, менять можно и сейчас... Срок рассмотрения притензий после увольнения с постоянки - 2 года. 9 месяцев со дня увольнения, предприятие не может ьбрать другого работника на аналогичную работу если статья увольнения "талоуделинен тай тоотолинен..." т.е. сокращение производства, объёмов работы...

     

becky sharpe

Вам в срочном надо обращаться в työsuojelupiiri за то, что работодатель посмел написать плохой тюотодистус. Законом это запрещено - давать плохую характеристику работнику, также в этой организации вы можете рассказать все то, что с Вами произошло и как Вас уволили, также можно обратиться в суд по поводу негативного тюотодистуса. Удачи Вам и терпения!

П.С. В этой организации могут потребовать с работодателя компенсацию за то, что написали плохой тодистус и вы не смогли после увольнения найти работу по этой причине. Вообщем надо грамотно аргументировать свои доводы.

     

Moln

Тюётодистус такой получился, что там не написана причина увольнения, НО к ней имеется пояснительная бумага Irtisanomisilmoitus в которой значится буквально "Syynä on jääräpäinen suhtautumisesti työtehtävien suorittaminen omalla tavallasi vastoin yhteisesti sovittuja/esimiesten antamia ohjeita ja pelisääntöjä. дальше идёт длинный список моих грехов - о котором я в момент увольнения и узнал.
На свежую голову тут можно было конечно дольше сопротивляться : - попросить доказательства в письменном виде на каждое нарушение , пригласить свидетелей и не подписывать этот тодистус, как только в присутствии юриста. Но это на холодную голову. Повторяю, я не знал, зачем меня вызывает после работы начальник и тут находился в шоке, когда там была уже коммиссия. Но из приличных людей был только один непосредственный начальник и он промолчал во всё время экзекуции, но подписал. Потом в курилке ему было очень стыдно. А начальник Логистики - основной начальник складских, он это и придумал и всем жизни от него как пришел на работу - не стало. Однако свои уходили сами, а меня вот так выперли.
Когда я пришел с этим тодистусом в Тюёвойма, мне сказали, что он не правильно составлет - там нет причины увольнения. Типа иди и проси новый. Тогда я достал приложение, которое они себе и пересканировали. Я думал что посоветуют там чего, защитят, я и объяснение своё приложил всё по путктам. Но как профсоюз забуксовал, так они мне КАРЕНСИ на 3 месяца влепили. (Тогда я только узнал значение этого слова). Начальник был очень опасный - из тех, кому делать нечего, да и не знают ничего, но делают вид что очень нужны. - Политрук одним словом. Ну и накопилось наверное личное ...А у всех к нему. Но видно независимое отношение от русского снести не смог. Ну и ещё один из работников - Луоттомиес-помог. Сговор двоих.
Я пытался обойти его и спустя 3 месяца попросил главного босса напрямую изменить мне тодистус, поскольку проблемы с трудоустройством и штраф. Мне ответили - что изменить ничего не могут, поскольку дело давно сообщено главной конторе Стура-Энсо и изменять - врать они не будут. Ну вот, а теперь решайте уважаемые форумчане - есть -ли какое дело по моему вопросу в Тюёсуоелупиири?
Учёба одна была - а что толку? 3 месятся готовили штукатура и опять дома. А по собственной профессии Логистике не прошел отборочный тур 2 недели и всё. Говорят, ты и так готов идти работать , а мы набираем молодых и не опытных по заданию от Тюёвойма. А я реально опять на склад не могу попасть, хоть на лето. И дело тут даже не доходит до моих прежних справок с работы. А иногда удавалось преодолеть и это обстоятельство, но в одном месте сократили через 3 недели по общим хозяйственным затруднениям. Так вот и борюсь - только через Mol получить работу уже слабо верится - это как стена глухая.

     

Laska

Moln - грустная история, сочувствую.
Могу судить на своём небольшом опыте в России и тут в коллективах обычно есть люди, которые за спиной обсуждают тебя с начальником и иногда просто додумывают, когда что-то не знают. Таким людям нужна пища для разговоров, и начальники их слушают.
Я бы посоветовала больше общаться с коллегами и с начальниками, именно в дружеском тоне, обсудить какие-то события, даже с самыми противными коллегами). А начальник, даже если кто-то серьезно пожалуется очень часто из-за хорошего отношения может вызвать и просто поговорить доверительно, разрешить проблему. Это пишу и по опыту своих друзей.
Желаю все-таки найти работу, не отчаивайтесь.

     

Anton713

А я думал что в Финляндии все хорошо... Вот вам и Европа. Сочувствую.

     

Moln

Европа или Азиопа - суть не в этом. Просто везде находятся как порядочные (их большинство), так и не порядочные злые люди. Правда в Финляндии есть местные особенности. В спорном вопросе в случае с иммигрантами здесь всегда отдадут предпочтение своему - пусть даже худшему. В этой стране ещё не пержит комплекс недоверия диких народов - по отношению к пришлым. Ну ещё история взаимоотношений двух соседей...но это я отклонился от темы.
Эх, была бы работа - всё давно бы забылось! А так событие уже старое, но последствия ещё приходится расхлёбывать. И без вины виноват... Тут ещё совпало, что сразу не мог любую работу брать или учиться , а только строительство. (А там сами знаете...) А потом кризис набрал обороты . А фирмочка почти умерла - едва жизнь теплится.

     

Moln

И ещё одна странная закономерность на новой родине просматривается; в России ниразу не был уволен за 20 лет стажа не с российских/советских не с финских компаний. Всегда уходил сам. А тут уже 3 раза подряд попадаю против желания под увольнение. Живя в России считал себя почти финном, да и проблем с адаптацией переезд не принёс. А вот с нужностью новой родине что-то не получается пока. А уже 7 лет как здесь живём. Иллюзий нет - там я (лаборант, учитель, писатель-краевед, переводчик, строитель) также не нужен был в последнее время. Только на общественных началах - как и здесь.