Сударь

"протрите очки"(с) - где я радуюсь? Я лишь надеюсь, что развал еврозоны, если таковой произойдет, не сильно ударит по Фи. А на России это скажется меньше, 100 пудов. Проблемы евро - в первую очередь для евростран. Неужели это трудно додумать самостоятельно?

Шведы оказались прозорливее своих западных соседей - не вступили в евроколхоз, оставили крону.

Конкурентоспособнее, грите? Это когда всё в ж. полетит?

     

Сан Саныч

О! Да! Что то подобное мы уже все слышали. И про островок спокойствия и про тихую гавань и прочие сказки для лохов. Однако факты прямо об обратном свидетельствуют.

http://www.pifinfo.ru/news/uid/6201.html

     

Сударь

опять открыл свой старый шкаф и тянешь тряпки в нафталине. Уже 1-й квартал 2010...

И читай, о чем речь: Олликайнен радуется развалу еврозоны и грит, что России от этого хуже будет. Ах, да, ты же читать не умеешь, внушением занят...

     

Ollikainen

Я просто привёл цитату из вашей же ссылки,в которой развал еврозоны указывается лишь как путь укепления курса евро.Снижение курса евро ДЕЙСТВИТЕЛьНО скажется благотворно на економике еврозоны и ДЕЙСТВИТЕЛьНО сильно ударит по економике России....именно об етом пишется в вашей ссылке,а не о том,что вам там хотелось бы видеть...

     

Ollikainen

В каком месте я радовался развалу еврозоны?.....Етот вопрос пока даже не поднимается.Ето у вас проблем с пониманием текста - в статье пишется ,что економические трудности стран еврозоны неминуемо повлекут за собой снижение курса евро.Что благотворно повлияет на економику обьединённой европы и негативно на екномику России...

     

Сударь

обменялись любезностями. А про развал кто только уже не пишет:
http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=53

Да и в той же статье:

"Плохой сценарий - падение евро до 36-37 рублей. Это будет означать, что проблемы в экономике ЕС действительно глубоки. "Пока ЕС разбирался с "поросятами" (странами PIG - Португалия, Ирландия, Греция), выяснилось много проблем у государств, ранее считавшихся благополучными. Например, у Франции", -
- Рынок ждет крупной эмиссии евро. У ЕС нет другого выхода: или эмиссия, или сокращение зоны евро до нескольких наиболее благополучных государств, "
http://izvestia.ru/economic/article3138527/

хотя лично я думаю, что если развалится - то совсем, а не до нескольких...

Проблемы в Европе еще и в том, что вывели реальное производство в Китай...

     

Ollikainen

Вы опять подменили мнение аналитика своим личным.Европейская економика сильно интегрированна -на развал еврозоны никто не пойдёт

     

Сударь

я в Sunday Telegraph не работаю:

http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=53

     

Gerbarii

А что ещё должен предвещать "рупор британских консерваторов")) валюте которая отправила в полную задницу их любимый фунт-стерлингов?) Который до этого был второй резервной валютой в мире...
На данный момент серьёзные проблемы только в Греции, которую американские банки финансировали для вступления в ЕМУ...и без этих махинаций у Греции не было бы никаких шансов туда вступить, ну выкинут Грецию их союза что с того? По крайней мере хоть нормальным местом для туризма будет, без искуственно взвинченных цен)

     

Сударь

"Размеры задолженности Италии делают из этой страны "главную угрозу" единой европейской валюте - нобелевский лауреат Р.Мандель

ЛОНДОН, 18 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Начавшийся с Ирландии и Греции нынешний острый финансовый кризис зоны евро ЕС начал распространяться и на другие входящие в нее страны. Как заявил накануне лауреат Нобелевской премии и области экономики, один из создателей евро и профессор американского Колумбийского университета Роберт Мандель, размеры задолженности Италии делают из этой страны "главную угрозу" единой европейской валюте.
...
Италия, являющаяся четвертой по мощи экономикой в Евросоюзе, имеет государственную задолженность в размере 117 проц ВВП и по этому показателю уступает только Греции. Столь значительный долг, равный 1,8 трлн евро /2,5 трлн долл/, создаст для всей зоны евро серьезную проблему, если Риму окажется трудно рефинансировать привлеченные с частного рынка заемного капитала полученные кредиты, отметил Р.Мандель. "
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B...39B89A9A%7D.uif

     

Gerbarii

Во первых Мандель, а Манделл) и вообще он на пенсии уже должен быть 80 лет почти...если у России денег на лучших "экспертов" не хватает то ладно))

     

Wahmurka

а вы предисторию знаете? то-то.. и я не знаю, а только новости слыхал, про то как болтало шв.крону начале 90-х. и так кое что про еще более второстепенную финскую марку, например 19 авг 1991... Финляндия же вошла в большую игру в "первом эшелоне" вместе с Германией, Францией, Нидерландами и.т.д. и Швеция тогда вошла бы если бы выполяла критерии. Заметьте, что ни одна страна вокруг Финляндии не вошла в еврозону. То есть Финляндию шведы и подготовили для этого. Если бы не тогда евро - то может быть сейчас бы рубль? А этого те кто расчитывается в стерлингах допустить не могли. он же уже как взрослая "валюта", а не просто для обоев. Международная зона стерлинга - в первую очередь скандинавские страны и финляндия.
И потом, один из самых конкурентных банков в скандинавии - Нордеа - кто вы думаете управляет? - финны? а оборот в каких единицах? а где главная контора банка? - в Стокгольме. НО, с приходом евро на год или два перевели в Хельсинки.. А потом обратно в Стокгольм.

     

Сударь

И?


и что?


а это к чему?

Вы что сказать-то хотели?

     

Gerbarii

Изучайте лучше работы Манделля) Например о причинах 10% инфляции в России, в то время как в Европе дефляция) или спад цен))

     

Сударь

а вы изучили, выводы сделали? если да - валяйте сюда (про евросоюз) или в апрелевскую тему (про Россию). А пустой базар никому не интересен...

     

MihaNik

про дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее, чтото не ощущаеться )разве что у когото в воображении после очередной дозы агитпропа.
п.с. если не брать в расчет банкротящиеся фирмы распродающие товар лижбы выжить.

     

vanarahu

дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tg...000&language=en

     

Yanychar

Если статистика говорит о снижении цен, а в магазах они повышаются, то статистика врет.
Про инфляцию и рост цен можно просто пойти в магаз и сравнить с ценой продуктов годом-двумя ранее.

Не читайте финских газет за завтраком.

     

Iosif

Kaк видишь, кто-то ещё продолжает верить цифрам в газетах.

"В Багдаде всё спокойно"

     

vanarahu

вы не верите статистику , кстати на саите на которую сылку дал можно сравниват 2005 и 2009 год ну и что да повышили цены но а если сравниват 2009 по месятсам понизилис
я не знаю ка финнландии магазинах но в Эстонии точно магазине за последнии пол года цены понизилис
ешё сылка по финландии не знаю верит или нет
http://www.tem.fi/?89512_m=97527&s=2469
кстати статистика касаетса не толко цен продуктовых магазинов но вес рынок вы хатите сказат что цены на електроники, машин, квартир не понизилис

     

IrinaKo

Они владеют значительным колличеством всевозможной недвижимости сдают ее и естесвенно имеют доход. Собственно именно для этого сия организаци и была создана.
Муж в правлении одной смешной организации меснй Мамиес.... че то там По уставу они могут давать в аренду всякие мелкие сельхозяйсвенные машинки. Денюх у них .... как у дурака фантиков. В свое время государсва дало им и еще каим то там общественным организациям кусок бросовой земли - там навес для танцев был. Пару лет назад кусок оказался совсем не бросовым - мульены есть, деятельности нет никому кортофелесажалки и кортофелекопалки не нужны.

     

IrinaKo

Отстали вы от жизни никто торф просто так в обычной печи не жгет Все давно разработано и рентабельность подсчитана.

     

antoschka

Серьезно, а почему же RAY выделял в приоритете таким успешникам бабосы?
А сегодня хочет получить назад свои авустус, кто кстати был во главе RAY тогда знаете?

     

Gerbarii

Хотя налоги на алкоголь и подняли в Финляндии/Эстонии, что значительно подняло цену "потребительской корзины" некоторых товарищей)), тем не менее цены на продукты упали в действительности. Исключения не отменяют правила...
Если вернутся к всеми любимому Манделлю, и его шнобелевской премии за работу "Анализ денежной и фискальной политики в рамках различных режимов валютного курса, а также анализ оптимальных валютных зон" то эта акула империализма утверждает что невозможно одновременно достичь:

* Фиксированного обменного курса
* Свободного движения капитала
* Независимой денежной политики
Для России это означает что экономика находится под риском девальвации национальной валюты))
А поскольку всем хорошо известно, что Россия это злобный "экономический карлик" сидящий на нефтяной игле и на кредитах в твёрдой валюте, то сумма кредитов возрастёт в ЭННую сумму в рублёвом коэффициенте, и во столько же раз Россия АО снизится в цене))
так шоо

     

IrinaKo

Ну должен же РАЙ свои деньги куда то пристраивать? У них их больше даже чем у дурака фантиков. Нормальный такой обьект - квартиры для молодежи и думать не надо.

     

antoschka

Ето даже несмешно, Вы или придуриваетесь(не в обиду) либо не владеете вопросом.
п.с если все нормально че назад то требуют деньги?

     

Сударь

"Еврокомиссия требует увеличения гарантий по банковским депозитам в 5 раз

19.02.2010 15:51, Брюссель. Европейская Комиссия хочет существенно увеличить гарантии банков по средствам вкладчиков, говорится в распространенном сегодня исполнительным органо ЕС документе. Данный шаг, по предварительным оценкам, может сократить прибыли банков на 10%.

"Европейская Комиссия хотела бы, чтобы финансовые учреждения выделяли в среднем в три-пять раз больше средств на систему страхования вкладов, а также направляли бы 2% депозитных средств на обеспечение систем безопасности", - говорится в документе, направленном Еврокомиссией правительствам стран-членов ЕС.

В настоящее время европейские резервные фонды, которые гарантируют выплаты по депозитам, составляют в совокупности около 23 млрд. евро. В проектном документе Еврокомиссии говорится о необходимости довести этот показатель до 128 млрд. в течение 10 лет. "
http://www.k2kapital.com/articles/49/128913/

----
имхо: гарантии, конечно, хорошо. Но что означает сам факт? А то, что возросли риски. В пять раз... И никакого кризиса нет, всё ок, всё замечательно...

     

Gerbarii

О кризисе никто и не спорит, но годовой процент по ипотечному кредиту в фи 2,5%, а в ру? около 10%?)) и если кредит привязан к доллару, то во сколько раз он увиличится если рубль девальвируют вдвое?))) дружно подсчитали и ужаснулись)

     

Сударь

подгонИте сюда абсолютные цифры и кол-во кредитов на рыло "там" и "здесь". А пока - не болтайте ерундой

И вспомните лидеров по суициду...

     

Gerbarii

Вспомним тогда качество жилья тут и там, заодно куда люди с деньгами имеют обыкновение убегать (с деньгами)) и где цены на жильё (и соответственно смысл в него вкладывать) растут))

     

Сударь

ОПЕРАЦИЯ САРКОЗИ
Тьерри Мейссан
http://profile.ru/items/?item=26407

---
а-ха: демократия, европейцы. Европейсы.

     

MihaNik

ну эта мысль закрадывалась когда он сразу после вступления в должность ,скатался в америку на некие закрытые совещания и потом выступил со своей первой большой речью (я еще думал ну скажет или нет?!)где таки сказал ключевую фразу всех этих .....(та что написана под пирамидой со всевидящим оком на долларе) новый мировой порядок .
2.40 минута
повторил в точности также и новоиспеченный тогда британский премьер Гордон Браун


фразу это как заклинание говорят почти все президенты сша (случайное совпадение конечно)

     

Сударь

да, все товагищи президенты как по кальке говорят...
а мысль закралась даже чуть раньше : биография Саркози в сети давно уже есть.

     

duche

ну и за Дерипаской тоже они стоят, тогда какой вывод будем делать?

     

Сударь

Режим строгой экономики в Европе будет чрезвычайно болезненным и продлится до 20 лет, предупредил главный экономист Международного валютного фонда Оливье Бланшар (Olivier Blanchard), сообщает 23 февраля Times.

Говоря об обремененных долгами экономиках еврозоны, таких как Греция, Бланшар отметил: "Коррекция легче для стран, которые могут девальвировать свою валюту. Что касается стран, не имеющих такой возможности, надо прямо сказать, что затягивание поясов будет чрезвычайно болезненным".

Бланшар заявил, что процесс потребует скоординированных усилий "на протяжении 10-20 лет".

http://www.k2kapital.com/articles/49/135993/

---
имхо: оптимист, однако...

     

Сударь

24.02.2010 11:31, Берлин.

Второй по величине банк Германии Commerzbank AG по итогам IV квартала 2009 года получил чистый убыток в размере 1,86 млрд. евро против убытков в размере 5,45 млрд. евро годом ранен. Банк объяснил сохранение негативных финансовых показателей списаниями инвестиций, связанных со страхованием облигаций, сокращением рисков и сложной рыночной конъюнктурой.

Финансовые результаты банка, опубликованная во вторник, оказались хуже ожиданий рынка. Эксперты прогнозировали убытки банка на уровне 1,17-1,26 млрд. евро.

При этом Commerzbank предупредил, что может остаться убыточным и по итогам 2010 года.

http://www.k2kapital.com/articles/49/136852/

     

Сударь

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу (George Papandreou) выступая перед депутатами парламента заявил, что подтвердились наихудшие опасения по поводу состояния национальной экономики. Об этом сообщает агентство Reuters.

Греция отчаянно пытается восстановить доверие инвесторов к своей экономике и всячески успокаивает покупателей своих долговых облигаций. Самым неожиданным открытием последнего времени стало то, что нынешние власти обнаружили занижение бюджетного дефицита на 50% со стороны предыдущего правительства.

В свою очередь Европейский Союз оказывает мощное давление на Грецию, вынуждая эту страну согласиться на радикальные меры по сокращению дефицита бюджета. В противном случае может сильно пострадать единая европейская валюта.

"Все говорит о том, что предыдущее правительство уклонялось от выполнения своих обязанностей. Это подтверждает наши наихудшие опасения. Нанесенный ущерб не поддается исчислению. Мы должны забыть о политической цене вопроса и думать только о выживании нашей страны", - сказал Папандреу.

Греческие чиновники также говорят, что инспекторы ЕС, посетившие Афины одновременно с сотрудниками МВФ, вынесли мрачный вердикт по поводу состояния национальной экономики. Для ее спасения необходимы жесткие и непопулярные меры по сокращению расходов, что уже привело к многочисленным демонстрациям протеста в стране.

"Ни одна страна не будет платить за наши долги. Это дело нашей чести и гордости, мы должны привести свой дом в порядок", - заключил греческий премьер.
http://www.k2kapital.com/articles/49/141738/

---
т.е. "дружная европейская семья" не поможет?

     

pustota

Поможет... Куда деваться... Сейчас заплатим по долгам Греции, затем Испании, потом Португалии, потом Латвии, Эстонии, Литвы, далее Польши, Румынии, Болгарии...

К этому времени вливаний потребуют экономики всех остальных стран... Но мы ведь не теряем надежды на западную демократию!

     

Wahmurka

никто никому не поможет. на то она и демократия. это - нормально. помогают только товарищи по партии колхозникам которые не умеют сами урожай подсчитать.
в России от коллективизации 30-годов фермеры до сих пор не могут оправиться - потому что товарищи помогали.
самое главное при оказании помощи - не мешать. если пациент больше мертв, чем жив - то финансирование помощи скорее смахивает на воровство бюджетных средств.

     

Сударь

а-ха, очень демократично: человек человеку - волк. На этом фоне довольно странно смотрятся разговоры про ОБЩИЕ ценности. Хотя - да, и волки стаей охотятся. А подранка из своих рвут в клочья....


О! Звучит, как: "Не мешайте сдохнуть евро в Греции, а за ней - и во всей еврозоне".


http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B...85C3D6CC%7D.uif

     

Wahmurka

демократия - свобода выбора, а не благотворительная забота о ближнем. Греция если возьмет в долг (а она никуда не денется - возьмет) - это ее проблемы как отдавать.

самые толковые финансовые критики на сегодня проживают в России. шумиха вокруг ситуации в Греции, которая как могучая промышленная страна потянет всех на дно - это американская пропаганда через пророссийски-настроенных финансовых кланов. я бы даже сказал банд, а не кланов.

     

Сударь

понятно, понятно. Про "волков позорных" (с) - в тему было


дык я всё больше западные источники цитирую. Тот факт, что их ПОЗЖЕ переводят на русский, ничего не меняет. Да и тут не все на англ. читают. Вот, например, СанСаныч, любитель всего американского, не поймет первоисточник. Приходится стараться с поиском переводов

     

Сударь

"съесть то он съест, да ктож ему даст?". Опять голдман саксович? а-ха, и страна уж точно попадет на внешнее управление. Ну и на фиг такая в еврозоне?

     

El Sirujano

Согласен с Вашим мнением. Вот тому подтверждение:



http://rian.ru/economy/20100226/211003461.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

pustota

Прмечательно, что в разговоре о ситуации в Греции слово воровство всплывает все чаще и чаще. Товарищи и комисары они что в ЕС что в ССР товарищи да комисары.

А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации... Откройте глаза или снимите очки!

     

Сударь

Ни одна мировая валюта в последние годы не подвергалась такой массированной атаке, какую сегодня испытывает евро. В один из дней февраля на рынке было выставлено аж 40 тысяч (!) контрактов на продажу единой евровалюты — абсолютный рекорд! Трейдеры, среди которых задавали тон американские хедж-фонды, за день продали евро на 7,6 миллиарда долларов. По сравнению с концом прошлого года курс евро обвалился на 10 процентов. Аналитики уверены: все это сильно походит на спланированную операцию.

По словам Альберта Эдвардса, главного стратега банка Societe Generale, страны PIGS, не говоря уже о еэсовских новобранцах из Восточной Европы, настолько слабы экономически, что не смогут выдержать условий ЕС, а сам союз имеет все шансы распасться. По крайней мере это касается еврозоны. «Любая помощь Греции лишь отсрочит неизбежный распад европейского валютного союза», — пишет Эдвардс в нашумевшем докладе. Например, по прогнозам на этот год дефицит бюджета Ирландии еще больше, чем у Греции, — 14,7 процента ВВП, у Испании — 10,1, у Португалии — 8 процентов ВВП.
http://vlasti.net/news/79267?print=1

Даже Польша, которая рвалась в евро, теперь уже не верит в евро и не рвется:
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=232

     

Сударь

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5298976,00.html
-------------------------------

пока получается типа

     

El Sirujano

Выделенное мной в оригинале звучало так: Боливар двоих не вынесет.
А по делу: ну зачем Германии в это дело ввязываться когда на подходе с теми же проблемами Испания, Португалия и Ирландия. О подобных проблемах "Прибалтийских Тигров" в ЕС уже никто и не вспоминает.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pauli

Увы,паренёк,ты не знаешь ничего о временах коллективизации.Наверное и лучше,что не знаешь.
Оставайся в счастливом неведении.

     

Сударь

"Паренек" (Вы уверены в возрасте?) может и не знает, но Вам ведь известно, что фермеров в той же Польше оч. сильно "поморщили". Закрыли нафих целые хозяйства и платят прожиточный мизер. А может уже и не платят?

Я тут ранее давал ссылку на европейские штрафы за излишки сахара в Прибалтике. Продразверстка прям... Или продналог. Короче, евроколлективизация
http://rus.postimees.ee/?id=199014

     

Pauli

О возрасте Пустоты у меня нет представления.
Я полагаю,что он где-то что читал или слышал о коллективизации и обладая хорошей памятью что-то запомнил.Но для него все эти цифры о миллионах жертв -нечто совершенно абстрактное,для него "освоение" кулаками вечной мерзлоты или строительство какой-нибудь египетской пирамиды-явно одно и то же.
А вот страдания современных европейских фермеров Пустоте явно ближе и понятнее,потому что эти страдания имеют место сейчас.

     

ihmi

И хтойта они такие?

     

pustota

Речь в ветке папаша не об этом. Если есть желание любой разговор сводить к "ужасам СталинизЬму"
то это плз без моего участия.

     

Сударь

Между тем, похоже, что страну ожидают новые потрясения.

Профсоюз работников государственного сектора Греции(АДЕДИ) объявил о новой 24-часовой забастовке 16 марта, протестуя против пакета экономических мер, находящегося на рассмотрении в греческом правительстве по требованию Европейского Союза, включая отмену 14-ой зарплаты.

Вчера на заседании специальной комиссии АДЕДИ было принято решение о проведении забастовки 16 марта и о приостановке работы на 4 часа в течение рабочего дня 8 марта. Руководству Объединенных профсоюзов Греции (ГСЕЕ) послано предложение о совместном проведении забастовки 16 марта. Если ГСЕЕ примут участие в забастовке, то не исключается участие и греческих авиадиспетчеров.
Остается напомнить, что на 8 и 9 марта уже объявлена забастовка работников греческих налоговых инспекций (ДОИ).

Как говорится – одно к одному.
http://www.k2kapital.com/articles/49/149904/


хренасе: кучеряво там живут - 14 зарплат...

     

Pauli

Ты сам завел речь о "коллективизации",никто тебя об этом не просил,вот твои слова:"...А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации...."

     

MihaNik

и ведь он прав, спросите фермеров евросоюзных.
мне финских фермеров например жаль ,прибалтийских (так как родня в прибалтике были крупными фермерами и окончательно разорились во многом благодаря входу в евросоюз и власти).знаю не по наслышке о их проблемах

     

Pauli

В чем он прав? Сравнивая нынешние трудности фермеров со сталинской коллективизацией? Разве это можно сравнивать?
У меня тоже есть родня в Прибалтике,сестра двоюродная была, начиная со времен независимости Эстонии,фермершей.Земли было не слишком много,наёмных работников не держали,сейчас стало полегче,и хозяйство своё сильно сократили,неиспользуемую землю сдают в аренду.Детей больше не надо кормить,они теперь взрослые и уехали учиться и работать в Европу.
"Благодаря евросоюзу" ни одного эстонского фермера не объявили врагом народа и в Сибирь не отправили.Даже если и было бы за что,за "разбазаривание семенного фонда","развал посевной кампании",и так далее...

     

Сударь

имхо: Ну наконец-то начали избавляться от штатовского влияния. А как было красиво: евроатлантическая интеграция, общие ценности, то-сё. А теперь и доверия нет к "партнерам"

     

Сударь

чтобы выбраться из долговой ямы"

аха, вот оно: в пиндостане напечатают зеленую бумагу и выкупят за нее реальные вещи - острова (бо Европа на эту сделку не пойдет). И фон хороший - в стране начинается анархия...