Сигизмунд

Естественно, созданная для благих намерений система, когда не хватает работы, начинает выискивать случаи издевательств над детьми на ровном месте. Расспрашивают детей в садиках, не обижают ли их дома, просят объяснить появившиеся у ребенка синяки, царапины, ссадины... И не дай бог в словах ребенка проскочит жалоба на родителей, долго рассуждать не станут.

В нынешнюю Россию такую бы систему http://www.newsru.ru/crime/20jan201...sadmurdlen.html

     

kisumisu

ко мне приходили и не раз и ничего- никто детей не изъял, не предлагал изымать, а решали проблему ВМЕСТЕ и поэтому наверное у меня не было когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос
Когда я сама не могу справиться- я не стесняюсь попросить ПОМОЩИ- у меня нет гордыни и я действительно пыталась решить те проблемы что были и рада, что они решились и надеюсь что у других решатся.

     

Gerbarii

Да уж "чистота и безупречность" российской медии это притча во языцех)) Какое место Россия по свободе прессы занимает, 250е из 252 возможных?))) Подбирает дерьмо за всякими юродивыми, постыдились бы)) Это в ***** всякую глупость писать можно, публика-дура, все заглотнёт не разжёвывая))

     

Brat-Kvadrat

А мама, Инга Ранталаи, ее муж Вели-Пеkka родные родители ребёнка? Пока смешно выходит: финское государство не выпускает ребёнка с родителями за границу, веренее, не хочет выпустить.

     

kisumisu

о да- в каждом саду и школе сидит обученный шпиен и выспрашивает, выспрашивает, дабы работникам социальных служб была бы работа

     

Uma70

Иногда "благими намерениями" дорога вымощена в ад.

Конечно, дети довольно иногда подвергаютсяи серьезному насилию взрослых. И часто об этом даже никто не знает. Хорошо, что существует контроль за этим. Но не до такой же степени, чтобы детей отнимать от родителей, которые Не преступники и Не больные психически люди!
Можно было бы создавать для родителей, у которых не складываются должным образом отношения со своими детьми даже принудительные курсы (кстати такая система существует с Америке). Невозможно всех грести под одну гребенку.

Некоторые родители заставляют есть мед принудительно, а некоторые заставляют ребенка посещать кружки (чтобы занять его время полезным делом). Зачем же палку перегибать!

     

Aitinpoika

Давайте спросим это у юристов. Юриспруденция - это не моя профессия, а заваливать ссылками без должного знания мне как-то не хочется.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Uma70

Простите, "*****" - это что?

Чистотой и безупречностью не страдает ни одна "медиа", в принципе.

     

simara

1)Бэкмана от финской русофобии надо отличать - наличие первого не отрицает второго.

2) я вполне допускаю, что финофобские высказывания семилетнего русского ребенка могут спровоцировать социальные органы на подобные действия (которые могут предполагать, что подобные суждения идут "из семьи". НО
а) не верю, что речь идет о какой-то одной детской фразе "уеду в Россию". Было что-то серьезнее
б) все-таки в социальных службах по б.ч. адекватные люди, - и если первое "изъятие" без особого повода вполне возможно, то для второго нужны серьезные основания, - и они, наверное, были.
Подождем!

     

andrei1964

Оля, глухие всё равно не услышат.
Мы только в конце года запросили и получили асиакас кертомус. Итам чёрным по Белому написано что именно поездка в Россию повлияла на их необдуманное решение. Да и хватит уже обо мне, эта тема не о нас.

     

do_scrum

ИМХО, решение проблемы, если такая и есть, достаточно простое: введение уголовного наказание работникам увенальной инстанции за превышение полномочий. Проблема исчезнет сама собой, т.к. ответственность за "фанатизм" будет рееальной. Что касается конкретного случая, стоит официальную версию услышать.

     

Musja

+1!

Это что, если наш старший пожалуется в школе, что ему не уделяют внимание (на его взгляд) из-за младшего ребёнка, отбирают комп и телевизор в наказание, то его могут забрать в приют "добрые" тётеньки из социалки?
Бред сивой кобылы, но если это так, то у родителей нет никаких прав и слова, против слова ребёнка!

     

Сигизмунд

Расспросами занимаются обычные воспитатели, учителя! Для вас новость, что ластенсуоелу не хватает работы в Финляндии?

     

Agata

Вы что, действительно думаете, что в детских социалках люди сидят без работы и чешут репу, где бы и кого бы еще из семьи забрать? Ха-ха три раза!!!

     

Olka

Я думала у вас по теме есть что сказать, а так... Вашей истории я не знаю, так что судить не берусь.

     

Gerbarii

В самой России миллион детей сирот брошенных родителями, так что вставать в "обличающую позу" по крайней мере смешно)...Да в Финляндии защищают в первую очередь, права тех кто сами не в состоянии себя защитить...у родителя на лбу не написано что у него психические отклонения, или мать одиночка подрабатывает проституцией и водит на дом "клиентов"... И хорошо что в садиках за царапинами следят, чего доброго и их могут родители обвинить в чём угодно...
Так что права детей в первую очередь, и профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...

     

andrei1964

В Финляндии творится тоже самое

     

Сигизмунд

У вас ха-ха-тушки, есть другие данные, о наблюдающемся у них аврале на работе?

     

Agata

Есть.
Вы искренне считаете, что в Финляндии все настолько благопoлучно? Что все, проживающие в Финляндии родители являются образцово-показательными? А алкоголики, наркоманы, больные на голову садисты все сплошь являются бездетными, потому как еще в детстве прошли процедуру стерилизации?

     

do_scrum

Какую профессиональность органов? Сама система доносов имеет очень большой минус. Мало кто из воспитателей и т.д. захочет связываться с действительно неблагополучные семеи, скажем, цыган или арабов. Там можно серьезно огрести. Понятия у них другие. А поддержать видимость деятельности мозгая законопослушных граждан - это вариант беспроигрышный, пока.

Кстати, а кто-нибудь знает _права_ этой увинальной инстанции. Какие процедуры они должны соблюсти?

     

belaja

вы о какой системе доносов пишите? о том, что при обнаружении на теле ребенка следов физ или секс насилия необходимо сделать заявление, и даже при явных следах в начале! уведомляют об этом родителей и только затем связываются с офиц.органами
а чего ждать? и подобного рода заявления не деляться на национальности, детям знаете ли одинаково больно

и что вы за бред несете о неприятностях, вы знаете хоть один случай нападения иност. на воспитателя?

а перед тем как воздух оглашать воплями неплохо бы почитать законы, для разнообразия, чтоб не позориться

-----------------
What goes around comes around

     

Сигизмунд

Приведите пожалуйста ссылку на данные по Финляндии, если они не секретные конечно. Сколько детей пришлось забрать из дома в 2009 году?

     

Brat-Kvadrat

В работе по защите детей лучше переусердствовать, чем недоглядеть!

     

Mimoza

Всё прописано в законах.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

Вашей истеричной манерой общения уже никого не удивить. Можете называть это "заявлением". Донос он и есть донос - заявление третьего лица о "возможном" нарушении чего-либо. Согласен, что детям одинаково больно незазвисимо от национальности. Но это не меняет фактов простой человеческой психологии - своя рубаха ближе к телу.

     

Gerbarii

http://www.valt.helsinki.fi/yhpo/so...riteerit%20.htm
Читайте на здоровье))

     

belaja

2007
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/ai...ojeluteksti.htm
2008
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/ai...stensuojelu.htm

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Хмм... ну здесь уже не первая тема, которая рассказывает легенду о внезапном беспричинном визите "добрых" тетушек из социалки, когда ребенка забирают. Хоть в это и очень слабо верится, но интересно знать в каких законах это прописано.

     

Uma70

Во-первых данный случай произошел не в России. Ближе к месту событий.

Во-вторых в "обличающую позу" тут никто не вставал.

В-третьих создается впечатление, что вы живете все-таки не в Финляндии, потому что не имеете никакого представления, что в "Финляндии есть все".

Кстати, кто вам дал право сходу обвинять совершенно незнакомых родителей в психических расстройствах (как можно обвинять даже в этом! Если человек действительно болен, то кто же в этом виноват!), "вождении на дом клиентов" и прочей грязи. Каждый судит в меру своей испорченности.

В-четвертых, мною уже было подчеркнуто, что хорошо, а что плохо. Но и плохое, как и хорошее должно быть соразмерно.

"профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...". Очень странно. Ну не мы же этим "поддержанием" должны заниматься! Мы можем только констатировать факты и думать о том, чтобы заниматься самопрофилактикой случаев "попадания" к "профессиональным органам опеки".

Права ребенка при этом необходимо соблюдать - несомненно!

     

do_scrum

ИМХО, перегибы в любую сторону здесь очень плохо.

     

belaja

истерика у вас) потому как не дали вы должного объяснения, почему заявление, в установленной законом форме и по установленным в законе причинам, являются доносам

что значит "возможном"? вы изучали детскую психологию? вы умеете различать когда ребенок преувеличивает или говорит правду о возможном насилии? что лично для вас является веским основанием - синяки, видимые повреждения? вы знаете, что такое психологическая зависимость от насилия? психологический шантаж? вы знаете, что последнее, к примеру, наиболее излюбленный метод родителей садистов и насильников.... уверенна, что ни хрена вы знаете

причем тут рубаха - вообще не понять мне

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Спасибо........

     

Agata

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...i/1135252350425

     

belaja

текст больщой и сложный) но прошу обратить внимание! главный критерий - это ребенок, его безопасность, как физ так и психическая

это и есть главное

-----------------
What goes around comes around

     

Gerbarii

Мне просто всё равно, психически болен человек, или просто дебил которому детей нельзя доверять)
Есть закон по охране детей, и критерии по которым детей забирают. Этих критериев три и они должны иметь место быть одновременно... Так что я пока не сомневаюсь, что это провокация Бякмана рассчитанная на неосведомлённость российской публики...и на этот раз, надеюсь, по головке его не погладят)

     

XtreamCat

Лучше с подобными ублюдками из органов опеки бороться коли здесь живешь. Пускай они валят..с работы нах.. Козлы однако.. http://thenews.kz/2010/02/19/260415.html

     

Uma70

     

antoschka

а чего ж девиц то сомалииских обрезают досих пор? или ето нормально по вашему?

     

nezaika

Я вот думаю, даже если там что-то темненькое есть, о чем родители не договаривают, то неужели у них нет даже права по телефону поговорить с дитем? Че за ерунда?

     

Uma70

То-то и оно, что вам "все равно".

Вы юрист?? Очень уж вам "все равно" и очень уж вы давите на "законность".

И детей у вас скорее всего нет.

Провокатор конечно ответит. В этом сомневаться не приходится, что "по головке его не погладят". Если он действительно есть.

Относительно "неосведомленности российской публики", не беспокойтесь. Она в нынешние времена осведомлена и даже образована весьма и весьма не плохо. Чай, не в каменном веке живет!!

     

belaja

по моему и по местному закону тоже - это преступление

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

А эти-то тут причем? Их же не в Фи обрезают. И даже не пускают, мне говорили, на их историческую, когда подозревают, что они туда едут именно в тот момент, когда им хотят это обрезание сделать.

     

do_scrum

[QUOTE=belaja]истерика у вас) потому как не дали вы должного объяснения, почему заявление, в установленной законом форме и по установленным в законе причинам, являются доносам

Возможном означает не действия ребенка, а действия родителя и воспитателя. Если Вы считаете, что любой воспитатель подставит свою безопасность ради правого дела, то вы плохо знаете людей.


Оно и видно.

     

Uma70

Правда, их все-таки не забирают в приют, когда "подозревают", что они желают выехать "за границу".

     

XtreamCat

Отец ребенка финн, готов переехать в Россию..

Цитата:

Рантала рассказала, что она с мужем "души не чает в Роберте" и для них действия властей стали "настоящим шоком". По ее словам, слова о возможности уехать в Россию были их "единственным прегрешением". "Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское", - сказали россиянка. Ее супруг Вели-Пекка "находится на грани нервного срыва", он намерен просить российское подданство и переехать в Россию. Стоит отметить, что постановления суда о лишении родителей права общаться с ребенком нет.

Ублюдков на всяком рабочем месте хватает..((

     

nezaika

Их в приют и не надо забирать, речь не об этом. Их отсюда из страны просто не выпускают и усе.

     

antoschka

необрезанная замуж не выидет, чет холостых сомалиек я не встречал.
п.с при том что закон один на (для) всех.

     

do_scrum

Да ну... не верю я этому, особенно, из-за того что еще Салонена сюда притянули. С другой стороны, я не понимаю, почему сразу ломанулись к доценту и антифе? Он что, первая касационная инстанция?

     

Musja

А причём тут Россия, если мы тут живём? Или Вы там?

Насчёт царапин, у меня живой пример из жизни, когда как раз психически больная училка устроила панику с приглашением куратора школы и ещё кого-то из города, что видите-ли у ребёнка (13 лет девочки) "царапины на руках, они сами их делают и туда сыплют наркотики"! Пришлось нам уверять, что у нас дома дикая кошка, и руки у всех расцарапаны!

Как Вам такое опекунство палаты 6 нравится?

     

Uma70

Может быть и русскоязычные детки попали под "статью о невыезде"??
Обратите внимание на то, что указывается в статье о наличии у ребенка двух гражданств.

     

nezaika

А к чему вообще в этой теме про них-то?

**Женское обрезание давно уже дикостью признано, и если они приехали жить в Фин, то как бы их жонихи об этом знать должны. Не знают и идут против финских законов - это уже их проблемы, а если сомалийки идут на обрезание добровольно, то как бы проблема снимается, хотя и не юридически.

     

Kri

что-нибудь выяснилось?
а то получается вроде ужастика, где здорового человека упаковывают в психушку и всей толпой доказывают что он сумашедший, а когда тот уже действительно доходит до ручки, то применяют к нему особые методы, после чего он и правду становится полуовощем...
так и с ребенком, будто искусственно создали ситуацию угрозы, чтоб упрятать дитя от родителей в каких-то своих мерзких заговорческих целях

     

Mimoza

Ума, так есть всё это и здесь - и курсы, и помощь, и консультации .... вон в случае Андрея даже принудительно, как Вы и предложили. Так недовольны граждане всё равно.

Я , кстати, сама тут недавно думала и хотела услышать мнения по одному вопросу, а тут вас много - так самое место. Что думаете по след. поводу:
Семья - отец, мать, двое детей. С виду ок - мат. благополучие и никаких зависимостей.
Мать с младшим ребёнком не справляется совсем, её поведение лишено логичности и последовательности, ребёнку не установлены границы и всё это отпечатывается на его поведении, самая большая проблема - его агрессивность.
У матери очень расплывчатые представления о том, что такое ребёнок и его воспитание, она надеется , что проблемы с возрастом пройдут сами собой и была очень разочарована, что проблемы не остались в дет. саду, а переползли с ребёнком в школу и разрослись как на дрожжах. Ситуация только усугубляется. Чем дальше - тем хуже. Ребёнок растёт без принципов и понятий. Своровать, обдурить, ударить и пнуть, потому что не получил желаемого - в порядке вещей. Теперь уже появились попытки и взрослого ударить, если что не нравится. Чего дальше ждать?

С матерью проведена вся работа, которая только возможна - консультации, практические группы, тукиперхе и пр. Ресурсы исчерпаны, прогресса практически нет - мама ждёт, когда само рассосётся, периодически всхлипывая, что очень всё сложно и она не знает, что делать. При этом НИЧЕГО не предпринимает сама, чтобы изменить своё поведение и ситуацию в целом. Дома проблемы решаются криком или не решаются совсем. Думаю, всем понятно, что оттуда корни и растут, и именно там ничего и не делается для того, чтобы помочь ребёнку хоть немного.

Вопрос: что делать? Оставить всё как есть и ждать? А если не ждать, то как действовать? Жалко мальчонку-то...
Ваши мнения?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Olka

Пока у нас нет никаких сведений что и русских детей забирают только из-за этого.

     

Musja

Только этого нам ещё и не хватало для счастия!ТТТ

     

do_scrum

Вы считаете, что изоляция ребенка от семьи - это абсолютно безболезненная процедура для психики ребенка? Я абсолютно согласен, что если над ребенком истезаются, то это необходимо. Но в случае перегиба в другую сторону система наносит гораздо больше вреда.

     

Uma70

Да, конечно это проблема и достаточно серьезная.
Рассматривать ее можно со всех сторон. Но ведь, когда такого не было? Сколько вырастало совершенно замечательных людей, у которых были в детстве проблемы? "Мальчонку и девчонку" жалко всегда. Вообще всех их всегда жалко, и когда на них родители не обращают внимания, и когда внимания чересчур много.


Все же, если физически ребенок от матери не страдает (нет жестокости со стороны родителей, рукоприкладства и ребенок во-время накормлен, одет и обут), то отнимать от матери нельзя.

Пока она наверное вдруг где-нибудь не "ляпнет", что хочет проконсультироваться у специалистов в России или съездить с ребенком туда просто отдохнуть. Тогда немедленно ребенка отобрать, отправить в приют и разрешить общаться только через телефон и в присуствиии социального работника. Ох! Наверное тогда лучше всего упразднить семью, как таковую, детей забирать у биологически родителей (даже и не супругов!) сразу после рождения и позволить их воспитывать другим воспитанным и грамотным дядям и тетям. Невеселые перспективы!



С матерью проведена вся работа, которая только возможна - консультации, практические группы, тукиперхе и пр. Ресурсы исчерпаны, прогресса практически нет - мама ждёт, когда само рассосётся, периодически всхлипывая, что очень всё сложно и она не знает, что делать. При этом НИЧЕГО не предпринимает сама, чтобы изменить своё поведение и ситуацию в целом. Дома проблемы решаются криком или не решаются совсем. Думаю, всем понятно, что оттуда корни и растут, и именно там ничего и не делается для того, чтобы помочь ребёнку хоть немного.

Вопрос: что делать? Оставить всё как есть и ждать? А если не ждать, то как действовать? Жалко мальчонку-то...
Ваши мнения?

     

Olka

И таких ситуаций пруд-пруди.
У этих людей такая работа, что как ты ни сделай, всё равно недовольные будут. Не предпримешь ничего вовремя, начнётся вой "Они ни фига не делают, просиживают штаны на наши налоговые денежки". Сделаешь, начнётся: "Изверги и ублюдки! Ребёнка из нормальной семьи забрали!"

     

belaja

логика отсутствует
не обрезанный еврей - не еврей, но лично знакома и не с одним, которые уверяют, на словах)))) что этой процедуре не подвергались и не собираются, некотрые семейные и даже с потомками и живут в Израиле

вы сами то понимаете абсурдность своего заявления?

-----------------
What goes around comes around