 |
|
10-04-2010, 18:49
|
#61
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Если на посадку пытаться 4 раза заходить, то это говорит о неуверенности пилота в своих действиях, а не о том, что что-то с техникой не так.
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH 
|
|
|
|
|
10-04-2010, 18:52
|
#62
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Любезнейший,об чем спор?
В Бесовце два аэродрома,мы оба это знаем.А про военный городок написал потому,что в этих городках обычно бардак,и если военный аэродром сделать гражданским,то последствия этого бардака могут очень долго сказываться,особенно в российских условиях.
|
В Бесовце один аэродром и он всегда был один, но на нем базируются и военные и гражданские.
Про бардак ет вы наверно кино какое-нить посмотрели |
|
|
|
|
10-04-2010, 18:55
|
#63
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от soeco
Любезный, литерные борта абы куда не сажают, в первую очередь решение принимали польские службы безопасности...
Про Бесовец - то, про что вы написали касалось военного городка, но не аэродрома и его инфраструктуры, т.к. в Бесовце на одной полосе базировались и военные и гражданский аэропорт дык вот гражданский аэропорт в это время функционировал и самолеты летали. На аэродромах совместного базирования есть гражданская и военная службы обеспечения полетов и они работают параллельно.
А что касается фразы про авиацию и дисциплину ет немного не о том. Да у нас скажем в полку было не принято на аэродроме скажем честь отдавать даже комполка - все ограничивалось замечательным гражданским "Здравствуйте", но в том что касается полетов бардак пресекался самым жестким образом
|
Что касается пресечения бардака при полетах,так в это не верю,но у меня нет сейчас ничего конкретного,чем тебе возразить,поэтому не буду спорить.
А вот что касается бардака чисто "технического",так тут у меня есть данные.
Знал одного офицера лично,он там служил на аэродроме,так он спирт канистрами привозил,на всю родню,и знакомых угощал.
Тот же спирт как-то один мой однолассник в школу принес,мы тогда были десятиклассниками,так он после школы угощал.У этого одноклассника папа служил офицером на том же Бесовецком военном аэродроме. |
|
|
|
|
10-04-2010, 18:55
|
#64
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
Мне кажется, что попытка с 4 раза сесть на аэродром, могла быть сделана только под давлением и угрозами со стороны самого Качинского.
А вот предыстория:
" Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом." http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/453431
Видимо, командир самолёта, разбившегося в Смоленске, был запуган угрозой увольнения. |
Источник «Газеты.Ru», близкий к расследованию, добавляет, что при этом пилоты не стали информировать о своем решении президента Качиньского и остальных высокопоставленных пассажиров. В очередной раз заходя на посадку, самолет зацепился за верхушки деревьев, потерял высоту и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы двух километров. На борту вспыхнул пожар. По свидетельству очевидцев, при падении у Ту-154 отвалилась хвостовая часть.
http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349949.shtml |
|
|
|
|
10-04-2010, 18:57
|
#65
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Что касается пресечения бардака при полетах,так в это не верю,но у меня нет сейчас ничего конкретного,чем тебе возразить,поэтому не буду спорить.
А вот что касается бардака чисто "технического",так тут у меня есть данные.
Знал одного офицера лично,он там служил на аэродроме,так он спирт канистрами привозил,на всю родню,и знакомых угощал.
Тот же спирт как-то один мой однолассник в школу принес,мы тогда были десятиклассниками,так он после школы угощал.У этого одноклассника папа служил офицером на том же Бесовецком военном аэродроме.
|
т.е. истории - лет 20, но "осадок остался"? |
|
|
|
|
10-04-2010, 18:57
|
#66
|
|
участвую
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
|
Значит президент так решил, никто его не заставлял использовать старый и с дефектами. Про туман им тоже сообщили, но они сами решили как поступить. Вот так из маленьких шажков и сложилась трагедия. ИМХО разумеется. |
|
|
|
|
10-04-2010, 18:59
|
#67
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от klo
Источник «Газеты.Ru», близкий к расследованию, добавляет, что при этом пилоты не стали информировать о своем решении президента Качиньского и остальных высокопоставленных пассажиров. В очередной раз заходя на посадку, самолет зацепился за верхушки деревьев, потерял высоту и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы двух километров. На борту вспыхнул пожар. По свидетельству очевидцев, при падении у Ту-154 отвалилась хвостовая часть.
http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349949.shtml
|
Интересно, а как источник так быстро получил доступ к черным ящикам и расшифровке разговоров??
Впрочем, если оргвыводы были сделаны после отказа садить самолёт в Грузии в 2008, то командир мог даже и не рыпаться.
В любом случае, виноват именно он (или из-за низкого профессионализма или из-за слабого характера).
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:00
|
#68
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от klo
Источник «Газеты.Ru», близкий к расследованию, добавляет, что при этом пилоты не стали информировать о своем решении президента Качиньского и остальных высокопоставленных пассажиров. В очередной раз заходя на посадку, самолет зацепился за верхушки деревьев, потерял высоту и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы двух километров. На борту вспыхнул пожар. По свидетельству очевидцев, при падении у Ту-154 отвалилась хвостовая часть.
http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349949.shtml
|
по вестям, когда показывали место падения, говорили, что - 1км до полосы и что пожара не было. На канрах ничего не горело. В этой "газете" часто выдумки печатают. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:01
|
#69
|
|
Registered User
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
имхо:
Такие "борты" сопровождают диспетчеры, которые понимают англ. Все же особый случай... Более того, все диспетчеры так или иначе знакомы с базовым английским и выдать команду типа "no landing" - вполне способны.
Но дрючить - да, будут. Даже сторожевых собак...
Согласен с мнением, кто начальство (Президент) могло настоять на посадке именно там, где запланировано, т.к. визит был как бы частный и лететь в Москву им был бы головняк...
|
Ага, муж тоже так говорит, но обычно опытные диспетчера, тоже муж рассказывает, знают что тман на полосе сильный, когда летчики бровадясь говорят, типа "да не полоса хорошо просматривается, сядим шеф не боись", жестко не не рекамендуют уже, а запрещают посадку, это типо как он мне объяснил, мимо проходить умирающего и не помочь. Печально ребят диспетчеров у нас как швейцарца того защищать не будут, а как муж пошутил, скажут "хотите, нате его расстреляйте". |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:01
|
#70
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от form
Значит президент так решил, никто его не заставлял использовать старый и с дефектами. Про туман им тоже сообщили, но они сами решили как поступить. Вот так из маленьких шажков и сложилась трагедия. ИМХО разумеется.
|
туман они и сами видели при снижении... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:02
|
#71
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
В любом случае, виноват именно он (или из-за низкого профессионализма или из-за слабого характера).
|
Не форум а телепередача "Самый умеый". 
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:03
|
#72
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Я в ужасе и вообще не понимаю, что за дикие правила: если аэропорт закрыт, потому что не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана (нет радиомаяков или чего?), то как это диспетчеры могут разрешать посадку "на усмотрение" находящихся в самолёте и как это самолёт может садиться втёмную по приказу непрофессионала. Если аэропорт закрыт, значит, закрыт - какая разница, кто летит. Неужели нет никакой техники безопасности? Неужели и в развитых странах такой же хаос-произвол (в отсталых/неприспособленных аэропортах, если имеются такие?), как в России? 
Последнее редактирование от Jade : 10-04-2010 в 19:09.
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:11
|
#73
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
т.е. истории - лет 20, но "осадок остался"?
|
Не понял,что понимать под "осадком"? Я никогда не былл любителем технического спирта,и считаю,что напитки крепче,чем 40градусные,вредны.
А остался там если не осадок,то бардак , всегда бардак остается,что на эстонских военных аэродромах,что на российских,оставленных военными. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:12
|
#74
|
|
участвую
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
туман они и сами видели при снижении...
|
Конечно, мало того они должны были запросить погодные условия еще до того как их увидели. Все как-то глупо и нелепо, летели же не мальчики и летели не с мешком картошки. Глупо, нелепо, ужасно и в итоге трагично. Маразм какой-то. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:15
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
по вестям, когда показывали место падения, говорили, что - 1км до полосы и что пожара не было. На канрах ничего не горело. В этой "газете" часто выдумки печатают.
|
Дым и пожарников со шлангами по телику показывали, хотя может просто топливо разлившиееся гасили... Странно всё это, время в полёте всего-то час с небольшим. Неужели не знали о тумане и не были готовы к такому снижению...
Скорее всего человеческий фактор, неизвестно, правда, кто этот человек. Кстати, погиб нач. генштаба, командующие ряда войск...
Все погибшим: ++++++++ |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:16
|
#76
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Что касается пресечения бардака при полетах,так в это не верю,но у меня нет сейчас ничего конкретного,чем тебе возразить,поэтому не буду спорить.
А вот что касается бардака чисто "технического",так тут у меня есть данные.
Знал одного офицера лично,он там служил на аэродроме,так он спирт канистрами привозил,на всю родню,и знакомых угощал.
Тот же спирт как-то один мой однолассник в школу принес,мы тогда были десятиклассниками,так он после школы угощал.У этого одноклассника папа служил офицером на том же Бесовецком военном аэродроме.
|
Чисто технического бардака в этом конкретном сслучае не наблюдается. Другое дело, что решение о посадке в сложных метеоусловиях принимает командир воздушного судна и диспетчеры ему это запретить не могут. Только что на НТВ сообщили информацию Службы упрвления воздушным движением: при заходе на посадку (4 заход) шел ниже глиссады и требования диспетчера посадки перейти в горизонтальный полет и уйти на круг не выполнил. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:17
|
#77
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Я в ужасе и вообще не понимаю, что за дикие правила: если аэропорт закрыт, потому что не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана (нет радиомаяков или чего?), то как это диспетчеры могут разрешать посадку "на усмотрение" находящихся в самолёте и как это самолёт может садиться втёмную по приказу непрофессионала. Если аэропорт закрыт, значит, закрыт - какая разница, кто летит. Неужели нет никакой техники безопасности? Неужели и в развитых странах такой же хаос-произвол (в отсталых/неприспособленных аэропортах, если имеются такие?), как в России? |
Вот и первая реакция "западных" СМИ. Скоро увидим, что это "русские принудили самолет к посадке, хотя экипаж и лично президент героически сопротивлялись и только на четвертом круге сдались".
---------------------------
пс. Чтобы деревья могли повлиять на такой самолет, нужно было не верхушки (тонкие и гибкие) задеть на высоте, а въехать в толстый ствол несколько ближе к земле... имхо. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:17
|
#78
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от form
Конечно, мало того они должны были запросить погодные условия еще до того как их увидели. Все как-то глупо и нелепо, летели же не мальчики и летели не с мешком картошки. Глупо, нелепо, ужасно и в итоге трагично. Маразм какой-то.
|
"На удалении 1,5 км группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - сказал Алешин (первый заместитель начальника Главного штаба ВВС, генерал-лейтенант). - К сожалению, это закончилось трагически".
Алешин указал, что самолет Ту-154 с польским президентом на борту "на удалении 50 км вошел в зону, руководителем полетов был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и было рекомендовано экипажу уйти на запасной аэродром".
"Экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку и на высоте принятия решения принято окончательное решение об уходе на запасной или на посадку. Это не противоречит практике - окончательное решение на принятие на посадку или на убытие на запасной аэродром принимает командир экипажа"
http://www.newsru.com/russia/10apr2010/aero.html |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:17
|
#79
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Не форум а телепередача "Самый умеый". |
Тут сейчас обсасут эту катастрофу досконально и выдадут все версии, что даже и экспертам не снилось...на суоми.ру сидят самые осведомлённые эксперты во всевозможных областях... )) |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:18
|
#80
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Ужасно это все и печально.
Соболезную полякам.
Не верю в мистику, но у самого несколько раз на неделе "полонез Огинского" в голове вертелся. 
В туман даже на машине лучше не ездить.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:19
|
#81
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:23
|
#82
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
т.е. истории - лет 20, но "осадок остался"?
|
похмелье......... :Д(извините) |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:29
|
#83
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Я в ужасе и вообще не понимаю, что за дикие правила: если аэропорт закрыт, потому что не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана (нет радиомаяков или чего?), то как это диспетчеры могут разрешать посадку "на усмотрение" находящихся в самолёте и как это самолёт может садиться втёмную по приказу непрофессионала. Если аэропорт закрыт, значит, закрыт - какая разница, кто летит. Неужели нет никакой техники безопасности? Неужели и в развитых странах такой же хаос-произвол (в отсталых/неприспособленных аэропортах, если имеются такие?), как в России? |
Все етсь на этом аэродроме все технические средства обеспечения взлета/посадки, в том числе и курсовой и глиссадный радиомаяки, Решение о посадке принимает профессионал - . командир воздушного судна и он его принял. Это оговорено в правилах полетов и они одинаковы и в "отсталой России" и в "развитых странах". Но видимо в данном конкретном случае, кто-то на командира давил. Кстати имеющаяся и на аэродроме и в Тушке техника позволяет сажать самолет "по погоде".
Пока у меня один вопрос: почему при 4-м заходе оказавшись ниже глиссады командир не выполнил указание диспетчера посадки перейти в горизонтальный полет и уйти на круг? Ведб кроме сообщения диспетчера о том, что он идет ниже глиссады и в кабине несколько раньше зазвучал оч. противный сигнал глиссадного маяка? |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:30
|
#84
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Вот здесь губернатор Перми ругает рос. аэропорты:
http://www.fedpress.ru/federal/econ.../id_164145.html
Цитата:
|
..губернатор Пермского края Олег Чиркунов , который из-за тумана не смог вылететь из Москвы в Самару, посетовал на отсталое техническое оснащение российских аэропортов. «В Самару мы так и не улетели. Недостаточная видимость. Для современного уровня развития техники ситуация странная. Причем она одна у всех. По крайней мере, у нас та же проблема. Инвестиции в Большое Савино надо начинать именно с современной курсо-глиссадной системы, терминами специалистов в КГС-3», – написал Олег Чиркунов .
|
А что известно про этот аэропорт в Смоленске?
http://www.newspb.ru/allnews/1272293/
Цитата:
"Согласно неофициальным данным, аэропорт в Смоленске не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана", - польская Gazeta Wyborcza.
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:31
|
#85
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Вот и первая реакция "западных" СМИ. Скоро увидим, что это "русские принудили самолет к посадке, хотя экипаж и лично президент героически сопротивлялись и только на четвертом круге сдались".
---------------------------
пс. Чтобы деревья могли повлиять на такой самолет, нужно было не верхушки (тонкие и гибкие) задеть на высоте, а въехать в толстый ствол несколько ближе к земле... имхо.
|
А самолет что на веревочке был привязан? И русские со всей дури тащили на посадку????? |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:32
|
#86
|
|
Registered User
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от form
Конечно, мало того они должны были запросить погодные условия еще до того как их увидели. Все как-то глупо и нелепо, летели же не мальчики и летели не с мешком картошки. Глупо, нелепо, ужасно и в итоге трагично. Маразм какой-то.
|
На три круга заходили, затем на четвертый решились, явно диспетчеров слушали, затем те им уже предложили на Москву уходить либо на Минск, они доложили призиденту, а тот видимо сказал, что лучше всетаки постараться сесть тут, пилоты доложили диспетчеру, диспетчер НЕ ЗАПРЕТИЛ, а дал им на свое усмотрение добро, а те не расчитали свои силы устали, это уже был заход на посадку с четвертого круга. Человеческий фактор как всегда приславутый, да и еще в России сейчас диспетчера уже не то что раньше были профи, пристижная высоко оплачиваемая проффесия, теперь берут кого не попадя, кто хоть как то имеет отношение к авиации, это лично РП из Екатеринбурга совсем недавно рассказывал. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:33
|
#87
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Не понял,что понимать под "осадком"? Я никогда не былл любителем технического спирта,и считаю,что напитки крепче,чем 40градусные,вредны.
А остался там если не осадок,то бардак , всегда бардак остается,что на эстонских военных аэродромах,что на российских,оставленных военными.
|
как бы это деликатнее... ТАКИЕ визиты готовятся особо - это не кукурузник сельхозавиации сажали. Всё проверялось. Даже когда начальство с проверкой едет - всё приведут в порядок. А тут - президент летел...
Не увидеть туман из пилотской кабины очень сложно... Если только спать при посадке... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:35
|
#88
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от len4ik
А самолет что на веревочке был привязан? И русские со всей дури тащили на посадку?????
|
Думаю, нечто подобное скоро выскажут "свободные" СМИ. Вон, Jade уже работает в этом направлении... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:37
|
#89
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от soeco
Все етсь на этом аэродроме все технические средства обеспечения взлета/посадки, в том числе и курсовой и глиссадный радиомаяки...
|
А почему Чиркунов говорит про "отсталое техническое оснащение российских аэропортов" см. http://www.russian.fi/forum/showpos...21&postcount=84 |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:40
|
#90
|
|
А вот и я!:)
Сообщений: 3,485
Проживание: Seutu
Регистрация: 26-12-2005
Status: Offline
|
По поводу аэропорта Бесовец.
1. У меня дача была в Верховье (несколько км от Бесовца), каждую пятницу наблюдали тренировочные полеты, красоты неимоверной. Когда самолеты пролетали над нашим домом несколько секунд из радио было слышно, как экипаж переговаривается с землей))
2. Есть знакомый военный летчик, который сказал, что в Бесовце лучшая взлетная полоса в России.
Так, что не стоит нести ересь про плохое состояние Бесовца.
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:40
|
#91
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Не форум а телепередача "Самый умеый". |
Всего одно предложение, а столько ошибок
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:43
|
#92
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Белорусские диспетчеры информировали пилотов польского самолета Ту-154 о неблагоприятных условиях посадки в Смоленске, однако экипаж принял решение следовать до места назначения, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусских авиационных властей.
"Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск", - отметил собеседник агентства.
Он уточнил, что самолет Ту-154 вышел из зоны ответственности белорусских диспетчеров в 09:22 местного (в 10:22 мск), а катастрофа произошла спустя 36 минут после того, как борт покинул белорусскую зону ответственности.
http://interfax.ru/news.asp?id=131763
Последнее редактирование от Сударь : 10-04-2010 в 19:49.
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:44
|
#93
|
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Думаю, нечто подобное скоро выскажут "свободные" СМИ. Вон, Jade уже работает в этом направлении...
|
Ну дык, а ты чего от нее хотел... Конечно, найдутся такие...
 по теме, с точностью до наоборот: Оказывается и в других Европейских странах все через задницу делается, за техническим остоянием самолетов не следят, на новые денег жалеют. При чем жалеют те, кто отказал в покупке тогда Эйрбаса, а вот теперь плачут... Летчики судя по всему тоже не ахти. Ну ладно здесь, в Финляндии, к этим задворкам я уже привык, когда при -15 электрички не ходят, техническое состояние дурацкое, краска отлетает, причем иногда отлетает вместе с вагонами. Ну ладно *****, но оказывается в Польше вообще все на самотеке, не то, что в России.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:46
|
#94
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от PH-1
Всего одно предложение, а столько ошибок |
Та мне простительно, я ж не самая умная. 
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:47
|
#95
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Вот здесь губернатор Перми ругает рос. аэропорты:
http://хттп://щщщ.федпресс.ру/федер.../ид_164145.хтмл
губернатор Пермского края Олег Чиркунов , который из-за тумана не смог вылететь из Москвы в Самару, посетовал на отсталое техническое оснащение российских аэропортов. «В Самару мы так и не улетели. Недостаточная видимость. Для современного уровня развития техники ситуация странная. Причем она одна у всех. По крайней мере, у нас та же проблема. Инвестиции в Большое Савино надо начинать именно с современной курсо-глиссадной системы, терминами специалистов в КГС-3», – написал Олег Чиркунов
А что известно про этот аэропорт в Смоленске?
хттп://щщщ.нещспб.ру/аллнещс/1272293/ |
Губернатор Чиркунов может ругать что угодно, он не специалист
Ну так справочно губернатор Чиркунов, вместе с вами, уважаемая Яде, чего-то не то ругает: любая курсо-глиссадная система в т.ч. КГС - 3 предназначена для обеспечения ПОСАДКИ самолета.
Еще раз медленно литерные борта в чистом поле не сажают. Решение о полете принимала польская сторона и решение сажать самолет президента они принимали отнюдь не на информации из интернета. ТУшка, как и аэропорт имеет технические средства для посадки "по погоде" дальше все зависит от командира воздушного судна, в т.ч. и от его налета в сложных метеоусловиях
Последнее редактирование от soeco : 10-04-2010 в 19:54.
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:48
|
#96
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mariangela
По поводу аэропорта Бесовец.
1. У меня дача была в Верховье (несколько км от Бесовца), каждую пятницу наблюдали тренировочные полеты, красоты неимоверной. Когда самолеты пролетали над нашим домом несколько секунд из радио было слышно, как экипаж переговаривается с землей))
2. Есть знакомый военный летчик, который сказал, что в Бесовце лучшая взлетная полоса в России.
Так, что не стоит нести ересь про плохое состояние Бесовца.
|
Вам не страшно было? Мне так точно не по себе, когда они над нашей питерской дачей крутят самые разные петли...
Тем более, что знаю я всё об этом не понаслышке. Как говорится: ВВС-страна чудес... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:48
|
#97
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ay)
но оказывается в Польше вообще все на самотеке, не то, что в России.
|
Удивительно, при таком критическом отношении ко всему россйскому, поляки держали для президента российский (советский) самолет. Им ведь США кучу денег отвалили в качестве помощи - могли бы какой-нить боинг купить у американских друзей... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:48
|
#98
|
|
Registered User
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
как бы это деликатнее... ТАКИЕ визиты готовятся особо - это не кукурузник сельхозавиации сажали. Всё проверялось. Даже когда начальство с проверкой едет - всё приведут в порядок. А тут - президент летел...
Не увидеть туман из пилотской кабины очень сложно... Если только спать при посадке...
|
Конечно видно, но если посадочные огни летчик видит и если он еще к тому же древний профи, то решил, что мол огни виднеются посадим. И вообще муж сказал нехрен призиденту на тушках летать, на боинге 747 летел бы, тогого не случилось бы, там автопилот будь здоров как работает. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:50
|
#99
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от tt-34
..диспетчер НЕ ЗАПРЕТИЛ, а дал им на свое усмотрение добро..
|
А от чего зависит это "запретил" или "дал добро"? От правил работы аэропорта или только от диспетчера? Т.е. обязан ли диспетчер запретить посадку, если риск велик? |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:51
|
#100
|
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Удивительно, при таком критическом отношении ко всему россйскому, поляки держали для президента российский (советский) самолет. Им ведь США кучу денег отвалили в качестве помощи - могли бы какой-нить боинг купить у американских друзей...
|
Taк ныне плачущий премьер, тогда денег пожалел. Сказал, что на общественных Эирбасах у нас президент летать не будет. Мол Ту надежнее. А у нас тогда их уже снимать стали.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:51
|
#101
|
|
Registered User
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Удивительно, при таком критическом отношении ко всему россйскому, поляки держали для президента российский (советский) самолет. Им ведь США кучу денег отвалили в качестве помощи - могли бы какой-нить боинг купить у американских друзей...
|
Телепатим я про боинг токо пишу, а ты уже написал. Респектос! |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:52
|
#102
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Белорусские диспетчеры информировали пилотов польского самолета Ту-154 о неблагоприятных условиях посадки в Смоленске, однако экипаж принял решение следовать до места назначения, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусских авиационных властей.
|
http://news.tut.by/society/166718.html
это заявление беларусской стороны, в подтверждение написаному Вами.
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 19:54
|
#103
|
|
А вот и я!:)
Сообщений: 3,485
Проживание: Seutu
Регистрация: 26-12-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от klo
Вам не страшно было? Мне так точно не по себе, когда они над нашей питерской дачей крутят самые разные петли...
Тем более, что знаю я всё об этом не понаслышке. Как говорится: ВВС-страна чудес...
|
Они пролетали как-то очень быстро...а когда летали гражданские- было не очень приятно... Хотя всегда летели чуть-чуть в стороне, но все равно близко, окошки были видны. |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:55
|
#104
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,819
Проживание: Тампере
Регистрация: 18-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
На военном аэродроме Северный Смоленской области потерпел крушение Ту-154 президента Польши Леха Качиньского Как сообщает "Россия 24", инцидент произошел при заходе на посадку. Лех Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском
|
Посетил кладбище и сам там остался... что сказать значицца летать самолетами польской авиокомпании это так же как и в росскийский - русская рулетка! |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:58
|
#105
|
|
Registered User
Сообщений: 790
Проживание: Васюки
Регистрация: 25-02-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
А от чего зависит это "запретил" или "дал добро"? От правил работы аэропорта или только от диспетчера?
|
От диспетчера, он может сказать четко и ясно, Запрещаю посадку, а может сказать на усмотрения пилота и в обоих случаях, это законно по правилам. Муж рассказывал, что была подобная ситуация когда они полосу видили в определенной зоне хорошо, а диспетчер сказал, "Запрещаю посадку", они стали давить мол видно все, а диспетчер им и говорит скоро будите в зоне 10\12 на 200\450 и ни чо не увидите! Пилоты послушались авторитетного диспетчера и не стали..... |
|
|
|
|
10-04-2010, 19:59
|
#106
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от soeco
Все етсь на этом аэродроме все технические средства обеспечения взлета/посадки, в том числе и курсовой и глиссадный радиомаяки, Решение о посадке принимает профессионал - . командир воздушного судна и он его принял. Это оговорено в правилах полетов и они одинаковы и в "отсталой России" и в "развитых странах". Но видимо в данном конкретном случае, кто-то на командира давил.
|
видимо после третьего захода тянуть до Минска было уже не на чем... |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:01
|
#107
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
А от чего зависит это "запретил" или "дал добро"? От правил работы аэропорта или только от диспетчера? Т.е. обязан ли диспетчер запретить посадку, если риск велик?
|
Есть такая Чикагская конвенция о гражданской авиации В настоящее время 18 приложений к ней содержат более 4 тыс. стандартов и практических рекомендаций. Стандарты являются обязательными для государств - членов ИКАО (Международная организация гражданской авиации). Там все прописано - Окончательное решение принимает командир воздушного судна |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:03
|
#108
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
видимо после третьего захода тянуть до Минска было уже не на чем...
|
Очень сомневаюсь. ТУ-154 летают из Москвы в Свердловск (!) без промежуточной посадки и у них ОБЯЗАТЕЛЬНО есть резерв топлива для ухода на запасной аэродром. Конечно, если у поляков денег на топливо не было и отправили президента с полупустыми баками (в нарушение тех. регламента)
Последнее редактирование от Сударь : 10-04-2010 в 20:11.
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:06
|
#109
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Очень сомневаюсь. ТУ-154 летают из Москвы в Новосибирск (!) без промежуточной посадки и у них ОБЯЗАТЕЛЬНО есть резерв топлива для ухода на запасной аэродром. Конечно, если у поляков денег на топливо не было и отправили президента с полупустыми баками (в нарушение тех. регламента)
|
Я склоняюсь к тому, что график был очень плотный - времени не было возвращаться в Минск. жаль, что для них оно остановилось.
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:06
|
#110
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
видимо после третьего захода тянуть до Минска было уже не на чем...
|
ет вы о том, что у поляков проблемы с керосином?
Дальность полета Ту-154 2800-3500 км в зависимости от модификации
маршрут по автодорогам, а он больше чем по воздуху, 876 км |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:09
|
#111
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Та мне простительно, я ж не самая умная. |
Ту тогда хоть самая красивая? Простительно только в этом случае
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:12
|
#112
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:13
|
#113
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:13
|
#114
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
|
" Польский экипаж Ту-154 игнорировал предупреждения диспетчеров
"На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее экипаж продолжал снижаться", - сказал Алешин. - К сожалению, это закончилось трагически".
Заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев подчеркнул, что крушение самолета не может быть связано с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском. "Этот аэродром первого класса", - сказал он." http://www.vesti.ru/doc.html?id=352427
-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:13
|
#115
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от tt-34
От диспетчера, он может сказать четко и ясно, Запрещаю посадку, а может сказать на усмотрения пилота и в обоих случаях, это законно по правилам.
Муж рассказывал, что была подобная ситуация когда они полосу видили в определенной зоне хорошо, а диспетчер сказал, "Запрещаю посадку", они стали давить мол видно все, а диспетчер им и говорит скоро будите в зоне 10\12 на 200\450 и ни чо не увидите! Пилоты послушались авторитетного диспетчера и не стали.....
|
Спасибо мужу за инфу. Я правильно поняла, что муж у Вас работает диспетчером аэропорта здесь в Финляндии? Т.е. это в Фи так или это международные правила работы диспетчера в том смысле, что диспетчер обязан запретить посадку, если риск очень велик? Почему в России по-другому? |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:16
|
#116
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Спасибо мужу за инфу. Я правильно поняла, что муж у Вас работает диспетчером аэропорта здесь в Финляндии? Т.е. это в Фи так или это международные правила работы диспетчера в том смысле, что диспетчер обязан запретить посадку, если риск очень велик? Почему в России по-другому?
|
Пост номер 107. |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:16
|
#117
|
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Спасибо мужу за инфу. Я правильно поняла, что муж у Вас работает диспетчером аэропорта здесь в Финляндии? Т.е. это в Фи так или это международные правила работы диспетчера в том смысле, что диспетчер обязан запретить посадку, если риск очень велик? Почему в России по-другому?
|
ты в цитате первое предложение перечитай еще раз, медленно.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:20
|
#118
|
|
участвую
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от soeco
Есть такая Чикагская конвенция о гражданской авиации В настоящее время 18 приложений к ней содержат более 4 тыс. стандартов и практических рекомендаций. Стандарты являются обязательными для государств - членов ИКАО (Международная организация гражданской авиации). Там все прописано - Окончательное решение принимает командир воздушного судна
|
SIC! что и приводит к мысли о неладах на воздушном судне или с экипажем. |
|
|
|
|
10-04-2010, 20:24
|
#119
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,246
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
видимо после третьего захода тянуть до Минска было уже не на чем...
|
я один раз летел на ту 154 из Иркутска до Питера без посадки, так что вряд ли топливо могло закончиться
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
|
|
10-04-2010, 20:28
|
#120
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Одно не понятно, почему на таком приближении к полосе он заходил креном???...на таком приближении, он должен был зайти на полосу ровно, пройдя дальний привод 4 км. от полосы и если даже не дотянул до полосы, то никаких деревьев крылом не должен цеплять...?
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi