SOECO

У Польши есть в наличии эксплуатационный самописец на котором все данные полета один к одному с теми, что в России

     

SOECO

Дык тогда к нормативным документам, там со всех позиций все описано.

И согласно етим самым нормативным документам уход ниже ВПР без визуального контакта с полосой грубейшее их нарушение КВСом , предпосылка к летному происшествию, которая и закончилась в данном случае катастрофой. Про желание даже опытных летчиков "поднырнуть под глиссаду" почитайте у Ершова.


А эта цитата КВС с авифорума с которой я согласен полностью:

"так вот, лично мне совершенно фиолетовы теоретически возможные отступления РП/РЗП от непонятно насколько жестко принятой фразеологии, от непонятно с какой точностью определяемому ими по экрану и метке фактическому положению самолета, от непонятно с какой точностью произносимым и произнесенным командам или уведомлениям, но мне точно понятно одно:
- на исправном самолете вменяемый экипаж никакие слова с земли вбиться в землю заставить не могут.
а дальше можно фантазировать как угодно, но непонятно зачем.
хотя, конечно, понятно - против идефикса не попрешь"

Кстати про гнилость, вы не подскажете, а чего ет госпожа президентша все никак в Варшаву не могла улететь после Катынских мероприятий? Там ведь цельные Боинги присутствовали.
И не просветите что там с Геркулесами, целыми двумя, которые на вооружении польских ВВС наличиствуют.

     

joklmn

Soeso- тебе памятник за терпение ...

Любимый ролик моего отца (он был преподавателем...)

     

SOECO

[QUOTE=joklmn]Soeso- тебе памятник за терпение ...

Любимый ролик моего отца (он был преподавателем...)



Большое человеческое спасибо! Дык ведь педстаж под 20 лет, и часть из них в спе-коррекционных

     

kurjenpolvi

+1000
Я действительно ничего в авиации и касаемых ее делах не смыслю. Но читаю эту тему с интересом, пропуская сообщения ядзи, но уж очень раздражает, когда Вы на нее отвлекаетесь. Не отвлекайтесь, пожалуйста.

     

SOECO

глава Главной военной прокуратуры Польши, полковник Иренеуш Шелонг заявил, что в момент крушения самолета президента Леха Качиньского под Смоленском на борту лайнера работали, как минимум, 19 мобильных телефонов.

По его словам, эти телефоны "были активными". Сейчас Агентство внутренней безопасности Польши анализирует информацию, связанную с включенными мобильными.

Глава военной прокуратуры Польши также отметил, что телефон, который, "как предполагается, принадлежал (президенту) Леху Качиньскому, находится в состоянии, не позволяющим провести экспертизу".

Напомним, 19 мая МАК объявил о завершении расшифровки бортовых самописцев самолета Леха Качиньского. Комитет исключил теракт, взрыв или пожар как одну из причин авиакатастрофы.

1 июня стенограмма записей черных ящиков президентского самолета была обнародована на сайте министерства внутренних дел и администрации Польши. С записей следовало, что экипажу сообщили о невозможности посадки в Смоленске еще за 15 минут до падения самолета. Кроме того, пилоты не реагировали на сигналы системы раннего предупреждения о приближении к земле (системы TAWS).

     

Jade

Если б Вы знали, то смогли бы ответить хотя бы на один вопрос: согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).

ПС Когда человек знает, то он цитирует конкретные места законов/правил, а не заваливает, как Вы, ссылками, о содержании и применении которых не имеет ни малейшего понятия. Любой может накидать ссылок.

     

SOECO

"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."

Дык важно знать , что кидать

Значит не осилили НПА, а ведь юристом обзывались. Таки почитайте Ершова, там в доступной форме и язык не плохой, чес. слово - удовольствие получите.

     

SOECO

Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны.

Об этом заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных. Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской".


"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки. По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны

     

Jade

Военный или гражданский?
Поляки настаивают на признании самолета военным – в таком случае формальная вина за катастрофу ложится на российских диспетчеров, допустивших опасный заход на посадку в запрещенных метеоусловиях.

     

SOECO

Любезная Жада польский военный самолет может появиться в воздушном пространстве РФ только в одном случае - если Польша находится в состоянии войны с РФ (см. Воздушный кодекс РФ), и при определении статуса борта как "военный" в работу включается не ГРП , а система ПВО

Что касается знания английского службами УВД РФ загляните в сборник аэронавигационной информации

     

Jade

SOECO, Вы читать умеете? Повторю мой вопрос, адресованный лично Вам, о статусе аэродрома Северный

Ещё раз медленно - согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).

     

SOECO

"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."
Шолохов

И еще одна цитатка в тему:

"Долго пытали Мальчиша-Кибальчиша проклятые буржуины, но не выдвл он им военную тайну"
Гайдар

     

Wahmurka

а вы не думали что концерт с заявками на метеоусловия заказали американцы? такое может быть - что режиму польского президента пообщеали много средств, а работу он не сделал и сделать не мог по причине немощности.

что делают преступники когда "банк взят", а третий - лишний? тогда делят обычно на одного. делят по-честному, по-американски и потом никто не вспоминает кто был прав, а кто нет.

     

Jade

Звонок в главный штаб ВВС России
http://infox.ru/accident/incident/2...trofyy_Tu.phtml

     

SOECO

МАК май 2010

Группа 4 Подготовка аэродрома к полету

a. 16 марта 2010 на аэродром Смоленск "Северный" специальной комиссией российских специалистов был выполнен технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему ВС Ту-154 и Ту-134. По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов ВС с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования с курсом посадки 259 о .
b. 25 марта 2010 года была проведена летная проверка всех средств и систем аэродрома. По результатам проверки был сделан общий вывод, что параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов.
c. 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума

a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы:
- Примерно за 27 минут до катастрофы, самолет в снижении пересекал высоту 7500 метров, диспетчер Минск-Контроль сообщил экипажу, что на аэродроме назначения туман, видимость 400 метров.
- После выхода на связь с аэродромом Смоленск "Северный" экипаж дважды получил информацию, что на аэродроме туман, видимость 400 метров, условий для приема нет.
- В это же время (примерно за 16 минут до катастрофы) от экипажа Як-40 Республики Польша экипаж Ту-154 получил информацию о видимости 400 метров и вертикальной видимости 50 метров.
- Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром.
- За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров.

     

Jade

Эту ссылку на МАК я вчера давала, но Вы её игнорировали - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=160
Бедолага, видать, до Вас сигнал с большим запозданием долетает. Но хорошо, что вообще долетает периодически...better late than never

Прокомментируйте тот факт, что: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров
А видимость-то была 200-400м. Ну так готов был аэропорт к приёму или нет? почему аэропорт не был закрыт?

     

SOECO

Ни коим образом не оспариваю Ваше первенство в данном вопросе. Вы ПЕРВАЯ


"Таких как Вы, из лейки поливал бы... " В. Вишневский

     

Jade

Ну если сигнал принят, то не юлите, а прямо отвечайте на вопрос:
Был или не был готов аэродром Северный к приёму ТУ-154 по установленному минимуму погоды? Выделю для Вас буквы:

     

SOECO

Вы блондинка?
Оч. медлено повторю:

Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды.

Именно поэтому ГРП выдал в эфир фразу: "условий для приема нет"

Кста кроме мин. аэродрома есть еще минимум летного состава...

И снова повторю:
в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет.
В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

И специально для Вас, любезная Jade:
"Критиковать - значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел". (Карел Чапек) проникнитесь

     

SOECO

ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007

5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;(препятствий не было)
на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;(на полосе не было других бортов)
от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.(отвечает дырок не наблюдалось)Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;(проинформировал)
всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;;(проинформировал)
об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;;(проинформировал)
сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.;(проинформировал)
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.


Любезная Джаде, у меня такое ощущение, что по весне на этот же ваш вопрос я вам давал этот же ответ в закрытой позже теме... не впоминается?

     

SOECO

Польское ТВ интервью с Клихом
Klich:
- Я знаю действия экипажа, знаю действия контролёров полёта, знаю все разговоры, у меня есть транскрипция разговоров в кабине и я знаю, что случилось. Но так как говорю, причина очень сложная - здесь нужно вернуться к сестеме подготовки пилотов, вопросов системных.

Piasecki:
- А не было ли тут такого "кубика" в форме давления, в форме неправильных данных, действий контролера полёта, который привёл к тому, что 10 апреля дошло до катастрофы?
Klich:

- Если говорим о контролёрах полёта, то такого элемента не было. Нужно помнить о том, что это военный аэродром. И военный аэродром имеет свои системы, каждый аэродром может быть оборудован по-разному. А аэропорты гражданские имеют категории - 1, 2, 3 и должны соответствовать международным нормам. А аэродром военный оборудован в зависимости от решения войска.
Piasecki:
- А есть ли уверенность, что контролёры полёта - это ключевой момент в определении высоты - подали правильные данные экипажу, правильное давление?
Klich:
- Да
Piasecki:
- Значит, подали правильные данные?
Klich:
- Да, подали правильные данные.
Piasecki:
- И экипаж всё время знал, какое есть давление и на какой находятся высоте?
Klich:
- Так. Если мы говорим о барометрическим высокоmetre. Еще ведь есть другие - радио высокометры, и тут другие показания, есть разница.
Piasecki:
- Давление было правильное, т.е., они должны были знать высоту
Klich:
- Да, но ещё будут исследоваться выкотометры, будут проводиться дополнительные исследования, чтобы точно утверждать, что эта высота была записана, давление барометрическое было записано. Мы тут говорим о давлении аэродрома, а не о давлении относительно уровня моря. Но в данной ситуации можно иметь уверенность, и это подтверждается многими другими предпосылками, но по анализу команд, которые давал навигатор, да, мне кажется, что это был навигатор подавал капитану, то та высота соответствует. Когда сравнят голоса в кабине, будет полная уверенность. Разговоры в кабине будут еще исследоваться, поэтому я не хотел бы тут выдавать никаких заключений.
.
Piasecki:
- Вы говорили, что 16-20 минут перед катастрофой зарегистрирован не принадлежащий экипажу голос при прохождении дальшего радиомаяка.
Klich:
- Да, это правда.
Piasecki:
- Т.е. 6 км от ВПП, 1 минуту перед катастрофой в кабине был посторонний человек.Piasecki:
- Этот человек сидел в кабине во время подхода к посадке?
Klich:
- Не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, но у меня нет полномочий говорить на эту тему.
Piasecki:
- А то, что говорит этот человек - весомо?
Klich:
- Нет, это не было непосредственное давление типа "Вы должны сесть". Но если на минуту перед катастрофой кто-то находится в кабине, то сознание того, что этот человек находится в кабине может означать для пилота, что ситуация серьёзная и нужно постараться посадить самолёт. Но во всяком случае я бы так думал, если бы я пилотировал самолёт, а кто-то был за мной и вёл разговор о том, успеем мы или нет.
Piasecki:
- Возвращаясь к поведению руководителя полётом. Не совершили ли они какой-нибудь фундаментальной ошибки, не информируя экипаж о том, в каком месте находится самолёт и как низко он находится над землёй? Или не предупреждая их о том, что что-то плохое проишодит?
Klich:
- В гражданской авиации вообще таких метод не используют. В авиации военной при этой системе, руководитель полётом подаёт расстояние, а экипаж должен давать квит о высоте. Чтобы каждая сторона знала, где находится самолёт, каждая ис сторон должна информировать другую. Потому что эти системы не имеют высоты. Экипаж должен подавать высоту. Экипаж знает высоту и должен эё передавать. Piasecki:- Т.е. РП не знал, на какой высоте находутся самолёт?
Klich:
- Ну они знали, после определенных команд, но экипаж не всегда отвечал, не всегда давали квит, т.е. не подавали своей высоты.
Piasecki:
- А были ли вообще какие-либо предупреждения со стороны РП?
Klich:
- Ну да, информировали о погоде.
Piasecki:
- Нет, я имею в виду последние секунды.
Klich:
- Ну, не было разрешения на посадку.
Piasecki:
- Ну да. Но тоже не было фразы "запрещаем посадку"
Klich:
- Ну если есть условная посадка, это условная посадка. Потому что правило такое - посадка осуществляется тогда, когда РП видит самолёт. Он должен его увидеть. И тогда разрешет посадку.

     

SOECO

Россия передала Польше проект отчета по итогам расследования авиакатастрофы под Смоленском,
Копию доклада уполномоченному представителю правительства Польши Эдмунду Клиху 20 октября вручил зампредседателя межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов. Кроме того, Клиху была предоставлена полная информация об отчете, подготовленном технической комиссией МАК.

Польский представитель вернется на родину уже в четверг, 21 октября, а оригинал отчета будет позже доставлен в Варшаву по дипломатическим каналам.

Согласно международным нормам, у польской стороны будет 60 дней для ознакомления с отчетом и комментариями к нему. После этого документ может быть опубликован в открытом доступе.

     

Jade

Ну-ну Москва "отрапортовалась" о причинах Смоленской авиакатастрофы - много букоффф, а толку мало - легко догадаться, что заметают следы и переводят стрелки на польских лётчиков

     

SOECO

"Я очень люблю конфеты, правда я никогда их не ел" ет про Вас любезная Жада.
Иль вы экстрасекс доклада я не видела, но "легко догадалась"

Потерпите через 50 дней его опубликуют и будет оч. легко понять кто и что заметает и скоко от чего толку.
Я еще раз привлекаю ваше внимание к точке зрения Главы польского авиакомитета выводы МАК будут сокрушительны для Польши

А песню послушайте мощная песня про технарей, да и Ершова почитайте - облагораживает.

Что касается версий про кровавую гебню и стратегический туман сходите в блог к Илларионову там ет г (ой) добра воз и маленькая тележка - получите удовольствие.


А ет спец. для вас - добрее надоть быть:
Живи и пой. Спешить не надо.
Природный тонок механизм:
любое зло - своим же ядом
свой отравляет организм.

     

form

Если я правильно понял: по истечении срока стороны получают право на публикацию с комментариями.
То есть мы узнаем только "чуток", где возможно многое будет описано как "...не разборчиво...".
Под Рождество могут и не опубликовать, но в январе можно ожидать, так как такой вопрос оставить без ответа невозможно.

     

SOECO

через 60 дней после передачи польской сторонеМАК обязан опубликовать окончательный отчет с выводами по ЛП и рекомендациями, исключающими однотипные ЛП. В эти 60 дней укладываются и возражения. замечания, редакции и т.п. польской стороны.
Но уже сейчас польша заявляет, что замечания будут касаться только частныхмоментов

     

SOECO

В связи с приближающимся в РФ государтсвенным праздником "День Сусанина"
вопросы Жаде к ГРП "Куда ты завел нас, не видно ни зги..." приобретают особую популярность.
Ровно как и ответ российского диспа : "Довел точно до границы моей зоны ответсвенности". И собственно говоря после прохода ближнего дисп в соответствии с действующими и отвечающими стандартам ИКАО правилами мог спокой идти чай пить не обращая внимания ни на борт, ни на РСП.
Но, повторюсь, он был мудрый опытный дисп поэтому он в эфир наговорил все возможное, что бы даже если на месте прокурора и судьи в одном лице будет Жада, оснований установить его вину, выразившуюся в действии, а уж тем более в бездействии не было,

     

SOECO

К россиянам можно иметь только ту претензию, что, зная катынскую травму поляков, они не надели смирительную рубашку на этих невольных самоубийц.

„Nie”

2 ноября 2010 г.


Смоленское падение

Ищущий заговор ПиС одинок в свой политической паранойе

По мнению депутата ПиС Ежи Полячека, когда-то министра транспорта, рапорт МАК – российской комиссии, исследующей причины смоленской катастрофы президентского Ту-154М – является предвестником большого международного скандала, который вот-вот разразится.
В самом ли деле это так?

Содержание рапорта МАК, в принципе, поддерживает предшествующие выяснения, и ответственность за катастрофу возлагает на атмоферные условия и экипаж самолёта. Эти выводы радикально оспаривает только ПиС. Представители польских властей собираются внести по рапорту только частичные замечания.

По мнению ПиС, катастрофа была вызвана покушением или / и, по крайней мере, возмутительными упущениями российских властей и правительства Туска. Ярослав Качиньский упорно утверждает, что по инициативе России произошло разделение визитов премьера и президента в Катыни, и это стало главной причиной несчастья. В этом нет логики. Отчего 2 или 3 полёта в Смоленск вместо одного должны были привести к катастрофе? Беспорядок и пренебрежение процедурами могли навлечь несчастье также на совместный полёт. Разделение визитов приобретает фатальную силу только тогда, когда оно встраивается в теорию заговора. Туска русские любили, Леха – нет. Если бы они летели вместе, ничего бы с ними не случилось. А полетев отдельно, Лех подверг себя риску. Какому? Ярослав не отвечает, ничего не исключает, хоть упоминает только о «снижении стандартов» безопасности. Его подчинённые не стесняются, и всерьёз пишут и говорят об искусственном тумане, электронных помехах для авионики самолёта, о добивании раненых. Однако, ни один факт не подтверждает даже того, чтобы между рейсом Туска (7 апреля) и Качиньского (10 апреля) существовали значительные различия в процедурах по безопасности или в оборудовании и обслуживании аэропорта.
Процедуры были идентичны. Аэропорт одинаково не самый лучший и устаревший. Существенная разница была одна: 7 апреля светило солнце, а 10 был туман. И ещё одна: 10 апреля экипаж правительственного самолёта летел со слабым штурманом, офицер, исполняющий эти обязанности, имел только 30 часов налёта на этом типе самолёта и не знал русского языка. В переговорах с землёй его в критических ситуациях должен был выручать первый пилот. Характер визита, который – как часто пишут – мог способствовать склонности к риску, тоже был похожим. В обоих случаях пропагандистский, он ни в коем случае не оправдывал риска, то есть игнорирования метеорологических условий.

Только авария или отсутствие топлива, вынуждающее прервать полёт, оправдывает попытку приземления в экстремальных условиях.
Тем временем 10 апреля такая попытка, вопреки здравому рассудку, была предпринята.

Россияне к обоим полётам отнеслись серьёзно, даже с видимым опасением. Они советовали выбрать другой аэропорт, но это было воспринято как попытка оттолкнуть нас от Смоленска. Специально на этот период они командировали в Смоленск полковника Краснокутского, командующего располагавшимся там раньше авиаполком, стало быть, хорошо знающего аэропорт. Он и наземный персонал были явно поражены, когда сориентировались, что президентский самолёт, несмотря на уведомление о фатальных условиях, намерен приземляться. Краснокутский звонил вышестоящему командованию, желая получить согласие на закрытие аэропорта. Сам он на это не решился, видимо, опасаясь дипломатического скандала. Конечно, поднялся бы крик, что русские нашего президента не хотели пустить, хоть наши пилоты приземлились, Як-40 с журналистами приземлился!

Аэропорт нужно было закрыть, независимо от того, был ли статус полёта гражданским или военным. Этого не сделали, оставляя решение «за поляками». Те рискнули и вышло так, как вышло.

К россиянам, таким образом, можно иметь только ту претензию, что, зная катынскую травму поляков, они не надели смирительную рубашку на этих невольных самоубийц.

Это единственный серьёзный упрёк, другие же, которые высказывает полковник Эдмунд Клих, касаются престижа, формальностей или же второстепенны.

Мысль, что Польша могла с самого начала взять на себя следствие и вести его на территории России, тоже выглядит несерьёзно. Для этого нужно было бы в Смоленске установить собственную администрацию. Да, этот город в течение двух веков оставался в польско-литовском владении, но в 1654 году мы его окончательно потеряли.

Спор о смоленской катастрофе прекрасно вписывается во внутреннюю войну, которую ПиС ведёт против Гражданской платформы и остальной политической сцены. Она будет продолжаться вечно, потому что никакие рапорты, результаты следствия, приговоры, экспертизы, факты не убедят ПиС, который на смоленской катастрофе и на нелюбви к России строит смысл своего существования. Международного скандала, однако, не будет. Ни одна серьёзная международная организация типа ЕС или НАТО не включится в «исследование» ПиСовских сенсаций о заговоре.

     

Wahmurka

что там за травма у них интересно была? в России народ (народы) еще не то простил(и) своим начальникам и апологетам, некоторые народности вообще испарились, а поляки не могут простить небольшой эпизод.

Польши вообще не было 100 лет назад - возникла благодаря октябрьскому мятежу спровоцированному большевиками и английской разведкой.

     

Jade

Это враньё и/или незнание вопроса. Президентский борт 10 апреля сажали на полосу 26, а Туск 7 апреля приземлялся на полосу 08. Существенная разница в условиях: ложбина перед ВПП 26 и отсутствие АПМ, о которых говорит пилот Як-40 в 10:25:24 "2 АПМ-ма есть, сделали ворота". Оказывается, эти АПМ на полосе 08, а не 26.
Все эти вопросы остаются без ответов и удивляют постоянно меняющиеся байки российской стороны.
Паранойей страдает автор глупой статьи. Одно слово "одинок" чего стоит. Партия ПиС/Право и справедливость (Prawo i Sprawiedliwość, PiS) - это больше трети мест в нижней палате: 155 из 460 и почти 40% мест в верхней палате 38 из 100. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%81%D1%82%D1%8C

Правильно говорит Ежи Полячек!
Никто пока что не опроверг того, что не было заговора. Во всяком случае, были очень плохие отношения, значит, мотив был, поэтому и не помогали борту 101 долететь до места.

     

SOECO

И Жаде отвечает
На все вопросы отвечает Жаде





Т.е версию с РСП вы уже отбросили?
А чего так?
Ничего б смотрелось : русские в условиях тумана сажали борт на полосу не оборудованную РСП.



Ет вы серьезно, а в план полета заглянуть не хотите
Да и из пилота Як дурака делать всеж таки не следует.

Пилот Як : "2 АПМ есть сделали ворота"
Жаде : "Оказывается нету никаких АПМ"


В эт случае я как-то верю пилоту, а не вам, потому что в противном случае получается маразм : Сердечно приветствую тебя.... 2 АПМ есть, сделали ворота. Ой погоди ет не тебе сделали ..."
Кста, сходите на СФ там картинка есть АПМов которые в стационаре черти когда установлены
Все эти вопросы нашли свое отражение в официальных документах, которые не оспариваются официальными польскими властями



А чего вы ничего не написали про "стратегический туман"?
Во, дарю тему российский ИЛ заходил на полосу дважды и все это время распылял туман. В транскрипции даже текст есть "выброску закончил"
А чего ни слова про добивание раненых кровавой гебней - оч выигрышная тема....
И "киевского журналиста" показавшего миру ет ролик чего забыли, помнится вам ет тема была оч. близка


Все жду когда откоментируете инфу пилотов 36 спецполка

Да и должок за вами... По какой схеме садился 101 на корсаж?

     

Jade

SOECO, странный вы какой-то тугодум. Неужто факты/известные обстоятельства изменились с конца мая? Нет, остались теми же и российская сторона так и не ответила на вопросы, заданные уже в мае.
Но вы эти факты постоянно отбрасываете и стараетесь распространять разные байки с целью отвлечь обсуждение от серьёзных вопросов, на которые рос. сторона не дала ответов. Понятно, что ваша задача - исказить совокупность фактов и факторов, имевших место. Вы просто перепрыгиваете через них:

1. Поменяли полосу 08 на полосу 26 (ложбина перед впп 26). Почему? Никаких объяснений в рос. СМИ нет.
2. Непригодный аэродром признали вдруг пригодным 5 апреля.
3. Оборудование так и не проверено. Всё со слов заинтересованной в сокрытии фактов рос. стороны. Погрешность устаревшего радара аэродрома – вероятная причина неправильных данных, но поляков отстранили от проверки. Была команда диспетчера снижаться до 100 метров, а радар РСП-6М2 не контролирует заход ниже 150м.
4. Полякам так и не предоставили доступа к оригиналу разговоров в диспетчерской 10 апреля. Артур Воштыл (пилот Як-40) Ремигиуж Муз (бортинженер Як-40) слышали команду диспетчера пилотам Ту-154 снижаться до 50 м.
Оригиналы разговоров в помещении ГРП 10 апреля в течение всего нескольких минут, предшествовавших крушению борта 101 - скрываемая рос. стороной улика, потому что против рос. стороны.
5. В стенограмме расшифровки черных ящиков из-за шума отсутствует около 25% переговоров и там очень много странностей, на которые рос. сторона не даёт ответа, например, почему был сигнал об опасном сближении с землёй уже в 10.40.06 TAWS Terrain Ahead. Вопросы о работе радара и TAWS так и висят.

     

SOECO

Любезная Жада, в ваших постах в начале и в конце не хватает одной фразы:

"Верую, истово верую,Господи"

Вот ет байку с польского форума коментните пож-ста:

Marku156sw: я участвовал в рейсах с HEAD и подтверждаю каждое твое слово. Скажу больше - пора об этом начать говорить - атмосфера на рейсах с Пасажиром была страшная уже в течение длительного времени. Высокомерия и пренебрежение всеми процедурами стали нормой. Людей, не согласных с этим, порочили и публично унижали. Такой подход хорошо выражает поговорка: жопа - чтобы срать, пилот - чтобы садиться. Если везде видятся враги и заговор на проводимую политику, то нет места на "туман". Туман рассматривается только в категории заговора против реализуемой политики. Этот пост не является политическим, он только относится к причинам катастрофы. Ее не возможно выяснить не беря во внимание этого фактора. И не надо писать о обучению. Повторю что причиной является шизофрения. Можете годами обучать пилотов на симуляторах, они могут иметь года налета, но если они будут подвергаться такому давлению и так дойдет до катастрофы. Надо искоренить главную причину. Раз на всегда надо закрыть двери в кабину!!!!

     

Сударь

Всё стесняюсь спросить - сколько раз на дню Вы доказываете, что не верблюдиха? И насколько успешны эти действия? А если говорить языком ЮрисПРУДенции, возле которой Вы стоИте 20 лет как ... , доказывать надо вину, а не невиновность.


Эт точно. Отношения были хуже некуда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=267

Это я еще раз отвечаю на Ваш вопрос о Бласике, Вы хотели развития...

-----------------

     

SOECO

А это чехи смеются
Путин, Туск, Смоленск и Закаев("Lidovky", Чехия)

Любош Палата (Luboš Palata)


Канцелярия премьера Польши, вид на парк, ясный сентябрьский день, на стене – портрет Иоанна Павла II. Два телефонных аппарата, один нормальный, второй красный. Польский премьер в костюме, но в рубашке апаш.

Звонит красный телефон.

Польский премьер: Дональд у телефона.

Голос из трубки: Это Владимир. Отлично, что наша экстренная линия прекрасно работает. Как у вас погода?

Польский премьер: Знаешь, как у вас в Калининграде. Такая ранняя осень. Как было в Сибири?

Российский премьер: Ничего. Только китайцев этих там уже больше, чем комаров. А ты знаешь, сколько там комаров. Что с Ярославом?

Польский премьер: Он, похоже, уже совсем с ума сошел. Вы отправите нам следующую порцию бумаг?

Российский премьер: Конечно, все здесь у меня. Итак, вы хотели расписание завтраков, обедов и ужинов диспетчеров в Смоленске, тесты смывных систем в туалетах, я тебе скажу, они не смывали, среднее количество зайцев в районе посадочной полосы и разбор образцов среднестатистического смоленского тумана… В общей сложности 8 тысяч страниц. Да, я, конечно, знаю, что это, безусловно, не мое дело, но зачем тебе все это?

Польский премьер: Да мне ничего не надо. Мы оба знаем, как все было. Туман, ему сказали садиться, а пилот просто не справился… Но Ярослав выдвинул новую теорию заговора, так что мы должны снова все расследовать. В общем, спасибо, через неделю мы опять объявимся.

Российский премьер: Никаких проблем. Что бы вам ни понадобилось, мы все сделаем. Ведь мы же КГБ… (смех)

Польский премьер: (неестественный смех) Ну, было бы хорошо…


P.S. Эта история никогда не происходила и не имеет ничего общего с действительностью.

P.S.S. Действительность могла быть гораздо хуже.

Оригинал публикации: Zatčení čečenského vůdce Zakajeva v Polsku

Опубликовано: 20/09/2010 16:11

     

Wahmurka

Российский премьер - шутник. Дошутится - выгонят на пенсию по состоянию психического здоровья.

     

SOECO

информация об атмосфере в 36-м полку на польском форуме lotnictwo.net.pl. Пишут, похоже, пилоты : http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne … post447167

Marek156
Szanowni uczestnicy Forum,
proszę jeszcze raz nie dywagujcie nie mając podstaw. Nie uczestniczyliście nigdy w lotach z HEAD. Nie znacie atmosfery towarzyszącej tego typu lotom. Na wypadek złożyło się szereg zdarzeń i okoliczności. Od chwili podjęcia decyzji o wizycie (kancelaria Prezydenta) "ser zaczął się dziurawić". Efekt końcowy - więcej "dziur niż sera".
Dziś usłyszałem opinię byłego pilota - generał przyszedł aby wesprzeć załogę, czy nie jest to chore?. Stale staramy się wszystko wybielać, może wreszcie zaczniemy mówić o nieprawidłowościach. Może wreszcie na pytanie kto podjął decyzję usłyszymy - JA a nie Oni, Zespół lub jakiś inny kolektyw.
Teraz nieznany Wam fakt: meldunek przed lotem Prezydentowi złożył nie Dowódca Załogi a Gen Błasik. Atmosfera przed lotem była grzecznie mówiąc zła. Wszystko co działo się później tylko potęgowało napięcie. Znałem Arka - młody, ambitny, dobry lotnik, dobrze wykształcony ale "za grzeczny". Tak na marginesie w pułku mogą pracować tylko ludzie "zimni jak żaby" przestrzegający zasad i przepisów.
Уважаемые участники форума,
еще раз вас прошу не спекулировать без оснований. Вы никогда не участвовали в полетах с HEAD. Вы не знаете атмосферы, которая есть при таких рейсах. На несчастны случай повлиял ряд событий и обстоятельств. От момента принятия решения о визите (канцелярия Президента) "в сыре начали появляться дырки". В эффекте - больше "дырок, чем сыра".
Сегодня я услышал мнение бывшего пилота - генерал [Бласик] пришел, чтобы поддержать экипаж - разве это нормально? Постоянно пытаемся все выбелить, может наконец начнем говорить о нарушениях? Может наконец на вопрос "кто принял решение?" услышим - Я, а не ОНИ, КОМИССИЯ или какой-то другой колектив.
Теперь неизвестный вам факт: докладывал Президенту перед полетом не Командир экипажа а Ген. Бласик. Атмосфера перед полетом была, говоря культурно, плохая. Все, что происходило потом, только увеличивало напряженность. Я знал Арка [капитана] - молодой, честолюбивый, хороший летчик, с хорошим образование, но "слишком вежливый". И еще, в полку могут [должны?] работать только люди "холодные, как лягушки", соблюдающие нормы и правила.
Witek Z
Marku156sw: Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na to były szkalowane i publicznie upodlane. To podejście można zamknąć w stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. [Такой подход хорошо выражает поговорка: жопа - чтобы срать, пилот - чтобы садиться.] Jak się wszędzie widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę". Mgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spisku przeciw prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórzę, że przyczyną jest schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy drzwi od kokpitu!!!!
Marku156sw: я участвовал в рейсах с HEAD и подтверждаю каждое твое слово. Скажу больше - пора об этом начать говорить - атмосфера на рейсах с Пасажиром была страшная уже в течение длительного времени. Высокомерия и пренебрежение всеми процедурами стали нормой. Людей, не согласных с этим, порочили и публично унижали. Такой подход хорошо выражает поговорка: жопа - чтобы срать, пилот - чтобы садиться. Если везде видятся враги и заговор на проводимую политику, то нет места на "туман". Туман рассматривается только в категории заговора против реализуемой политики. Этот пост не является политическим, он только относится к причинам катастрофы. Ее не возможно выяснить не беря во внимание этого фактора. И не надо писать о обучению. Повторю что причиной является шизофрения. Можете годами обучать пилотов на симуляторах, они могут иметь года налета, но если они будут подвергаться такому давлению и так дойдет до катастрофы. Надо искоренить главную причину. Раз на всегда надо закрыть двери в кабину!!!!


Оригинал здесь: http://internation.mybb.ru/viewtopic.php?id=190&p=7

.

     

NIRVANA

Спасибо за интересную информацию. Это больше всего и похоже не правду.

     

Jade

SOECO,
Вам незачёт - никаких альтернативных тех.данных о радаре РСП-6М2 Вы так и не привели, значит, схема обвинения ГРП остаётся в силе.

     

form

Да уж, не закрыли аэродром - виноваты, закрыли бы - тоже были бы виноваты, только теперь в неуважении к катыньской трагедии и польскому народу.
Короче, виноваты в любом случае.
А у поляков есть выбор? Вали все на Россию, чем больше навалишь, тем меньше придется принять на себя.
В конечном итоге будет все опубликовано о свободном доступе с комментариями и уточнениями, и там надеюсь обойдется без кликушества и выдумок. Очень бы не хотелось, что бы итоговый документ был политизирован, так как от этого ни одной из сторон лучше не будет.

     

SOECO

Прокуратура Польши ужесточила доступ к материалам по авиакатастрофе под Смоленском
Сегодня, 12:23 http://korrespondent.net/world/1133972- ... smolenskom

Прокуратура Польши ужесточает правила доступа к материалам следствия по авиакатастрофе самолета президента Леха Качиньского под Смоленском из-за утечек в СМИ.

По факту утечки информации польская прокуратура возбудила семь дел и начала уголовное преследование в отношении еженедельника Wprost.

Накануне издание опубликовало поступившие в его распоряжение данные, содержащиеся в следственных документов, согласно которым командующий ВВС Польши Анджей Бласик, который в момент катастрофы самолета Леха Качиньского находился в кабине пилотов, мог оказывать давление на экипаж или даже принять управление авиалайнером на себя.

Между тем газета Dziennik сообщила, что проблемы с самолетом президента Польши начались задолго до аварии. По данным издания, за четыре месяца до трагедии, практически сразу после ремонта, который был проведен в России, Ту-154 (бортовой номер 101) прошел тестовые испытания, а уже во время следующего полета у него отказал альтиметр.

Напомним, ранее Gazeta Wyborcza сообщала, что Межгосударственный авиационный комитет, который 20 октября передал польской стороне оригинал отчета о расследовании авиакатастрофы под Смоленском, возложил вину за трагедию на поляков. Кроме того секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки заявил, что итоги расследования катастрофы могут быть сокрушительными для польской стороны.

     

SOECO

"Wprost" - краткое содержание:
1. Почему ТУ-154 велетел с опозданием?
Потому что опоздал президент Качиньски, однако самолеты с VIP-персонами на борту редко взлетают пунктуально – 7 апреля вылет задержался на 50 минут.
9. Приземлялся ли экипаж ранее в таких условиях, как в Смоленске? Да. По показаниям Леслава П., бывшего пилота ТУ-154, работающего прежде с капитаном А.Протасюком, похожий случай был в 2007 году, (...) Леслав П. ушел на гражданку, т.к. чувствовал опасность из-за все более низкого уровня обучения экипажей. Он же заявил, что ему известны случаи подделки документов после опасных полетов, когда многократно посадка осуществлялась с нарушением минимумов (т.е. Ниже 60 м) и тогда вписывался минимум, чтобы избежать неприятностей. Он не исключает, что Протасюк мог сойти ниже разрешенной высоты.
13. Были ли подготовлены запасные аэродромы?
Да, но только теоретически.
16.Были ли безопасными самолеты для VIP-ов?
Нет. Специалисты знали, что они запущены и аварийны. Многие их просто боялись – как сотрудник BOR Дариуш Михалковски (погибший). Оснащены они были хуже, чем обычные пассажирские самолеты К этому добавлялись нехватка кадров и усталость пилотов, т.к. требования по регламентируемому времени для отдыха не соблюдалось.

17.Жаловались ли пилоты туполева на плохую подготовку?
Практически все пилоты на это жаловались. Особенно их огорчало, что в течение 2 последних лет не было очень нужных (по их мнению) тренировок на тренажерах. Веслав Ф., бывший пилот 36.спецполка оценил это так, что не хватало денег.
По его словам, именно пилоты настаивали на этих тренировках, а для высшего руководства /не полка/ они были нежелательны, а то и вообще излишни, т.к. нет денежных средств и что это определенная экстравагантность или пилоты хотят подольше побыть в Москве. Он же оценил обучение на симуляторах как очень полезное, т.к. обучают , обращают внимание на важные моменты и подсказывают люди опытные и знающие.
Г.Петручук обратил внимание на то, что во время прохождения курса при сдаче экзамена по знанию ТУ-154 ему казалось, что его оценивал экзаминатор , не имеющий полномочий , а уж точно – не имеющий прав инструктора по ТУ-154М.
Леслав П. Показал, что А.Протасюк никогда не участвовал в тренировках на симуляторах в качестве командира экипажа, а только как второй пилот и штурман. Он считает ошибкой прекращение тренировок, поскольку это было практическое обучение – хотя бы и раз в год, а не обучение на бумаге (как стало с новым командиром – полковником Петжаком). „Инструкторы были опытными военными, передавали нам опыт, которого в инструкциях не найти. Тренировки продолжались так долго, пока экипаж не выполнил все действия правильно. И в это время Арека Протасюка лишили возможности тренироваться на этих симуляторах в качестве КВС (...) Пилоты-механики обучались самостоятельно, по инструкциям и иными членами экипажа. Это обучение не вносило ничего нового, единственно заужало границы информации об этом самолете”.

18. Был ли А.Протасюк склонен к бравуре и риску?
Все опрошенные военные, знакомые с пилотом президентского самолета, согласно заявили, что нет.Из части показаний однако следует, что Протасюк очень хотел отличиться. По мнению Томаша Н(...) Арек был честолюбив, не смотря на то, что его недооценивали, как он этого заслуживал. Он хотел показать, что является очень хорошим пилотом. Не исключаю, что 10 апреля он пробовал и по этой причине выполнить задание”.

19.Ощущал ли пилот сильное давление в связи с необходимостью приземлиться?
Это направление разрабатывается следователями очень тщательно, исследуется то, как проходили предыдущие полеты 36.полка, особенно знаменитого путешествия в Грузию 12 августа 2008 года. О том, что на Протасюка оказывалось давление, говорит также Артур Д., который летал с ним на туполеве навигатором:
„Мне трудно сказать, что было причиной катастрофы. Кажется, что было желание выполнить задание, с этой целью и летели, чтобы приземлиться (...) Допускаю, что если в кокпите находился ген. Бласик, должны были быть убеждения, чтобы все-таки попробовать приземлиться”.

полностью здесь:http://internation.mybb.ru/viewtopic.php?id=190&p=8

     

form

Хей, спорщики. Забавная идея:
Помните еще в школе учили что такое доказательство от противного, это еще задолго до основ высшей математики. Так вот, а если попробовать оперировать доступными фактами и поискать решение так.
1 Виновата Российская сторона. Доказываем что с Польской стороны все ОК.
2 Виновата Польская сторона. Доказываем что с Российской все ОК.
Что скажете?

     

SOECO

Мне кажется , что первопричины катастрофы вот в этом:
Из МАК:
"Группа 1: Общий уровень организации летной работы и подготовки членов экипажей Ту-154М в 36-ом полку ВВС Республики Польша.
a. В подразделении отсутствует подробная программа подготовки летного состава. Регулярные периодические тренировки на тренажере для отработки навыков взаимодействия и технологии работы экипажа, в том числе в особых случаях в полете, не проводятся;
b. В подразделении отсутствует Инструкция по взаимодействию и технология работы членов экипажа для 4-х членного состава экипажа. Полеты выполняются непосредственно с использованием РЛЭ самолета, разработанного под минимальный состав экипажа, то есть 3 человека (без штурмана).
Группа 2 Формирование экипажа и его подготовка к полету 10.04.2010.
a. Экипаж был сформирован за несколько дней до полета в составе КВС, второго пилота, штурмана и бортинженера. Общий налет и самостоятельный налет на Ту-154М в данной должности для КВС составлял: общий – примерно 3480 часов, на Ту-154М – около 530 часов; второй пилот: общий – 1900 часов, на Ту-154М – 160 часов; штурман: общий – 1070 часов, на Ту-154М – 30 часов; бортинженер: общий – 290 часов, на Ту-154М – 235 часов.
b. В процессе предполетной подготовки экипаж получил под роспись метеоданные, которые включали в себя фактическую погоду и прогноз по аэродрому вылета, запасным аэродромам, а также прогноз погоды по маршруту полета. Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж не имел.
c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел."


Да,Вы скажите, что вопросов больше к начальникам,и Вы будете правы,НО как мог ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЭКИПАЖ вылетать не имея прогноз и погоду,нотамов,схем(актуальных)?

Дальше уже можно обсуждать действия ГРП, РТО, и все такое прочее, но ...
Не имеет права КВС оторвать борт от земли не имея этой информации (если не война, конечно)
Вот на этом можно и закончить и ждать официального рапорта МАК

     

joklmn

Польские журналисты ищут правду о Смоленской катастрофе: прокуратура хочет их покарать
У Польши осталось менее двух месяцев, чтобы представить свою оценку отчета Межгосударственного авиационного комитета о трагедии польского Ту-154 по Смоленском, однако появляются все новые подробности этой трагедии. Так, польский еженедельник Wprost на днях опубликовал статью о конфликте командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который в момент катастрофы находился в кабине пилотов, с экипажем Ту-154, разбившегося под Смоленском. Из попавших в руки журналистов протоколов свидетельств вдов пилотов следует, что Бласик еще до смоленской катастрофы пытался командовать президентскими летчиками и даже садился в кресло второго пилота и участвовал в управлении самолетом весь полет. Вдовы отмечают, что присутствие главнокомандующего ВВС в кабине угнетало пилотов. Издание напоминает, что согласно расшифровкам стенограммы, командир экипажа Аркадиуш Протасюк сказал: "Если мы не приземлимся, то он убьет меня".


Тогда, "подозрения" пали на президента Леха Качиньского, который уже раз пытался надавить на пилота, чтобы тот сел в указанном им месте. Wprost отмечает, что действия Бласика - основная версия следствия причин катастрофы, а именно решения посадить самолет в плохих погодных условиях. Между тем, окружная прокуратура Варшавы возбудила дело против журналистов польского еженедельника Wprost за публикацию материалов следствия. За это им грозит до 2 лет лишения свободы.

     

Сударь

Польские организаторы рейса разбившегося Ту-154 сомневались, что Витебск находится в Белоруссии
http://www.regnum.ru/news/1343218.html

-----------------

     

Канарейка

Сударь, ну статейка вообще третьесортная, из пальца высосана. Я тоже частенько употребляю словосочетания "если мне не изменяет память", "как мне кажется", "предполагаю что", только это не значит, что я не знаю предмета разговора. Кто кто, а уж поляки географию Беларуси знают достаточно хорошо в силу некоторых исторических моментов.

-----------------

     

joklmn

"Я предполагаю",что в состоянии шока они могли и не такое сказать ...

     

Krez

Jade, не пропустите этот пост, он очень информативен, прокуратура-это вам не местечковые сплетни.

     

Сударь

Поискал оригинал. Эти слова довольно часто упоминаются на сайте газеты. Вот, одно из них:

"Pilot Tu-154: jak nie wyląduję, to mnie zabiją"
http://www.wprost.pl/ar/202052/Pilo...to-mnie-zabija/

-----------------

     

SOECO

Варшавская окружная прокуратура возбудила дело в отношении журналистов еженедельника Wprost за публикацию материалов следствия по делу о катастрофе президентского самолета вблизи Смоленска в апреле этого года.

„Как показывает публикация, журналисты незаконно получили копии актов следствия, фрагменты которых были процитированы в материале без согласия прокурора, ведущего дело”, - отметили в пресс-службе.

В сообщении отмечается, что публикации однозначно неподтвержденных материалов следствия негативно влияют на ход расследования дела, дезинформируют общественность и могут нарушать права родственников жертв катастрофы.

„Некоторые тезисы в статье де-факто указывают виновных в катастрофе еще до завершения расследования специально определенных государством органов”, - отметили в прокуратуре.

В пресс-службе также сообщили, что в связи с делом против журналистов прокуратура решила запретить лицам, имеющим доступ к материалам следствия (в частности, родственникам погибших), копировать их.

2 ноября еженедельник Wprost со ссылкой на материалы следствия написал, что прокуратура тщательным образом изучает вопрос, мог ли главнокомандующий Военно-воздушных сил Польши Анджей Бласик руководить президентским Ту-154 на момент его посадки в Смоленске 10 апреля 2010 года?Собраны прокуратурой материалы, которые приводит издание, свидетельствуют, что А.Бласик имел "тяжелый характер", мог быть в конфликте с пилотами президентского самолета, и якобы раньше уже перебирал на себя управление самолетами.

     

Fil

В Польше возвели самую большую статую Иисуса Христа.

В Польше завершилось возведение самой высокой в мире статуи Иисуса Христа, сообщает Associated Press. В субботу в городе Свебодзин на границе с Германией при большом скоплении местных жителей был установлен последний элемент скульптуры — голова Христа с двухметровой короной.

По данным создателей, высота монумента, включая пьедестал, составляет 51 метр. При этом высота Христа-Спасителя в Рио-де-Жанейро, который послужил прототипом статуи в Свебодзине, составляет 38 метров.

О намерении возвести статую, которая, по мнению местных жителей, способствовала бы увеличению туристического потока, было заявлено еще в середине 2007 года. Сроком окончания строительства тогда назывался конец того же года, однако проект столкнулся со всевозможными трудностями, в основном бюрократического толка, отмечает AP. Окончательная сборка статуи из уже готовых частей была назначена на начало текущей недели, однако откладывалась ввиду сильного ветра. В субботу утром выяснилось, что кран, который должен был поднять руки Христа, недостаточно для этого мощен, что вызвало новую задержку — на этот раз в несколько часов.



п.с.
полагаю, что если памятник Христа решат поставить " незалежние оранжерожедные ", то Оный будет ещЁ вышЕЕ и с казацким чУбом ...

     

NIRVANA

Прокомментирую новость. Кстати статуя похожа на кого угодно. Красивый мужчина. Какой-то король, но только не вижу ничего общего с Иисусом. Ну не Иисус это и фсё! Черты лица, видать, польского мужчины.

О самом монументе- кусок бетона с красивой головой и короной.

     

SOECO

9.11.10

http://www.tvn24.pl/0,10901,1681563,,,t ... omosc.html

TVN24: Błędy w szkoleniach pilotów TU-154
W szkoleniu pilotów 36. Specjalnego Pułku Lotniczego, który odpowiedzialny jest za transport najważniejszych osób w państwie, dochodziło do poważnych błędów. TVN24 dotarła do informatora, który twierdzi, że w celu zaoszczędzenia pieniędzy, w jednostce fałszowano dokumentację, a szkolenia nadzorowały osoby nie znające specyfiki samolotu TU-154M.

Według informatora TVN24, do nieprawidłowości w szkoleniach miało dochodzić od 2002 roku zarówno samych pilotów jak i załóg 36. pułku.
/.../ Sprawą zajęła się już Wojskowa Prokuratura. ./.../

TVN24: Ошибки в подготовке пилотов Ту-154
В обучении пилотов 36-го Специального Воздушного Полка, который отвечает за транспорт наиважнейших особ в государстве, были серьезные ошибки [нарушения]. Информатор TVN24 утверждает, что в целях экономии средств, в части подделывали документацию, а обучение контролировали лица не знающие специфики самолета Ту-154М.

По словам информатора TVN24, от 2002 года доходило до нарушений в подготовке и пилотов, и [членов] экипажей 36-го полка.
/.../ Этим уже занялась Военная Прокуратура. /.../

     

NIRVANA

Дааа. Как жалко! Как жалко всех! "в целях экономии средств, в части подделывали документацию", но самого большого в мире "Иисуса" таки построили. Бред!

     

form

Эх, если бы бред! Совмещаются как-то эти вещи в современности почти привычно. Что-то очень не правильно идет, а мы, человеки, привыкли не замечать. Польский случай трагичен, но не уникален, к сожалению.

     

SOECO

http://www.rp.pl/artykul/9133,55990...--o-Polsce.html

Dwie opowieści o Polsce
Paweł Lisicki 05-11-2010, ostatnia aktualizacja 05-11-2010 20:50
Jak to możliwe, pytam, że tylu ludzi w Polsce wciąż wierzy, że katastrofa smoleńska to był zamach. Świadomie ukartowane, na chłodno i planowo przygotowane zabójstwo.

Czas mija, śledztwo trwa, komisje działają, dowodów brak. Ba, ośmielę się powiedzieć, wiem, że ściągnę na siebie gromy, oskarżenia o zaprzaństwo, zdradę, strachliwość, służalczość i wszelkie możliwe inne występki, nie ma na to nawet poszlak. Więc jak to jest? Czyżby tak to miało już pozostać, że kto raz w spisek i zbrodnię uwierzył, to przy swej wierze na wieki wieków amen pozostanie?

Как это возможно, спрашиваю я, что столько людей в Польше всё ещё верят, что смоленская катастрофа – это был теракт. Сознательно подстроенное, хладнокровно и планомерно подготовленное убийство.
Время идёт, расследование продолжается, доказательств нет. Более того, осмелюсь сказать ( знаю, что навлеку на себя громы, обвинения в отступничестве, предательстве, трусости, раболепии и прочих грехах) - нет даже никаких улик. Так как же это? Неужели так уж и будет, что кто однажды поверил в заговор и преступление, тот в этой вере на веки веков и останется, аминь?

Я ранее писал о нескольких этого причинах. Самая важная – это боль, невозможность смириться с жестокостью судьбы. Свойственное людям желание уместить абсурд в границы разумного. Неиссякаемая и ненасытная готовность искать смысл и придавать значение. Ну, и, быть может, обычная склонность приукрашивать: разве смерть в теракте, смерть павших не лучше, не выше, чем простая, страшная смерть в катастрофе?

Прочитав разговоры офицеров, контролировавших полёт президентского Туполева, которые опубликовал «Впрост», я подумал, что это ещё одна причина, из-за которой вера в теракт имеет столько приверженцев. Речь идёт о том, что научно можно назвать когнитивным диссонансом, вызванным столкновением двух несовместимых, совершенно различных образов польской государственности.
Образ первый – светлый, ободряющий. Он появляется в больших газетах и на популярных телеканалах. Польша – почти региональная держава, государство, которое наполняет гордостью своих граждан. У неё сильная армия, она исполняет союзнические обязательства. Она – член НАТО и ЕС. Когда её об этом просят, она посылает в самые далёкие уголки мира части отлично обученных солдат. У неё прекрасная разведка, контрразведка, службы такие и сякие, прослушивание, подслушивание, выслушивание, специалисты, эксперты, знатоки, аналитики. Это государство, с которым следует считаться, перед которым следует заискивать.

Другой образ, который встаёт перед глазами после Смоленска, совершенно иной. Мрак и отчаяние. Польша – это государство, в котором ничто не делается так, как полагается. Президент которого путешествует неизвестно в каком статусе, неизвестно как охраняемый, неизвестно кто поездкой занимается. Его службы плачевно неисправны и бестолковы. Руководитель Бюро Охраны Правительства не способен объяснить, что делали его подчинённые и делали ли они что-нибудь на аэродроме. Премьер созывает межведомственную комиссию, которая должна помогать ему в выяснении причин катастрофы, правда, не получается установить, собиралась ли, вообще, эта комиссия хоть раз. Представитель этого государства мечется в СМИ, при случае рекламируя свою книгу. А спустя 20 минут после трагедии офицеры, ответственные за безопасность самолёта, лениво пытаются установить, находится ли Витебск в Белоруссии, потому что до Брянска (Браньска?) карта не доходит.

     

adam

Jade Дались тебе эти коды. Зачем они военному аэродрому?
Ну и обобщать не надо. Журналюги еще не то могут написать.

     

SOECO

Глубокоуважаемая Jade, видимо в очередной раз трудности машинного перевода с русского (согласен с Вами, ет не самый легкий для компьютера язык) не позволили Вам получить полную ясность приводимой мной ст. 79 ВК РФ.

3.Правила международных полетов воздушных судов, аэронавигационная информация относительно международных воздушных трасс, международных аэропортов и открытых для международных полетов воздушных судов аэродромов, а также другая информация, необходимая для осуществления международных воздушных сообщений, публикуются в Сборнике аэронавигационной информации Российской Федерации.
4. Международные полеты воздушных судов выполняются на основе международных договоров Российской Федерации или разрешений, выдаваемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Я намеренно привожу ету цитату вновь, т.к.уверен, что в Вашем окружении найдется носитель русского языка, который сможет донести до Вашего понимания, что понятия «правила» и «разрешения» в русском языке не тождественны выражению «куда ни попадя».

Что касается М. Руста, то спешу напомнить Вам, что его осудил самый гуманный суд в мире за:
- хулиганство; (да у меня тож вызывает улыбку ета квалификация, но, учитывая что самый гуманный, понимаю, что статья УК РСФСР о нарушении государственной границы Союза ССР весила бы гораздо более тех 4-х лет, которые он получил)
- незаконное проникновение в воздушное пространство Союза ССР;
- нарушения правил полетов в воздушном пространстве Союза ССР.
Хотел бы уточнить, что через год М. Руст, в соответствии с его прошением о помиловании (надо ли объяснять человеку со столь энциклопедическими знаниями в области юриспруденции правовой смысл «прошения о помиловании»?). был амнистирован и вернулся в лоно родной страны. Правда через пару лет уже в родной стране был осужден на 4 года, но это уже другая история...
Хотел бы отметить, что г-ну Русту в очень значительной степени повезло с определением времени полета (помните: «гласность», «перестройка»), В более суровые времена судить было бы просто некого. Поверьте, мои практические навыки в области противовоздушной обороны позволяют сделать етот вывод.



Глубокоуважаемая Jade, смею верить, что Ваши познания в области формальной логики столь же глубоки, как и в сфере РСБН, КГС, РСП и прочих ILSов.

Итак медленно, следим за указкой:

Каждый аэродром предназначен для взлета и посадки воздушных судов.

Но не каждый аэродром предназначен для обслуживания регулярных рейсов гражданских воздушных судов.

Требования к аэродрому определяются стандартами.

Стандарты ИКАО разработаны для аэродромов, предназначенных для обслуживания регулярных рейсов гражданских воздушных судов.

Коды ИКАО, определяемые стандартами ИКАО, применяются только для аэродромов, предназначенных для обслуживания регулярных рейсов гражданских воздушных судов.


Для аэродромов не предназначенных для обслуживания регулярных рейсов гражданских воздушных судов не применяются коды ИКАО.

Требования к аэродрому, не предназначенному для обслуживания регулярных рейсов воздушных судов, определяются стандартами, но не стандартами ИКАО


Примите уверения в глубочайшем к Вам почтении, но все ж таки смените переводчик