Gordon

наверно клиника...когда электростанции взрываются...поезда сходят с рельс...в метро террор...как картинки из кино...печального кино...
а в ответ-латание дыр и забалтывание...

-----------------

     

soeco

Дружище, ну что вы право, кто ж говорил про противопожарную авиацию...
Франция, Италия, Греция, страшно сказать США - ааатличные дороги, связь замечательная даже спутниковая, но ведь горит... со связью, дорогами и прочими нанотехнологиями.

Да впрочем чего эт я разметался бисером... вы ж на окладе (или построчно платют)?

     

Сударь

Еще раз: ГДЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ ТОБОЙ КУЧА ЭКСПЕРТОВ И РАЗНЫЕ СМИ?

-----------------

     

Сан Саныч

Бисер у вас подотчетный? Тогда поэкономней! После Ани Му-Му сейчас у вас в контре с этим строго....

     

Сударь

да - и это клиника. В головах "демократизаторов", которые все это проплачивают. А недоумки кричат "давай еще!".

-----------------

     

Lilu

Знакомая написала в ЖЖ: "Вчера на заре выехала в Москву,назад в 12 дня....При подъезде к нашему поселку,диспетчер развернул автобус,не пустил его по главной дороге,которая проходит последние пять км через лес...Вековые сосны с двух сторон вплотную подходят..Красота..Была...Довезли по берегу Оки...
На солнце все 50 градусов,подхожу к дому, и в голубом небе столб дыма,будто гриб от ядерного взрыва,вперемешку,белые,серые,желты е клубы,пышными облаками...Слава богу,еще не поселок..Ближайший лес горел..Но ужас испытала,по-моему,впервые в жизни такой..Дома никого..Дочь сдала экзамены в вуз,в Москве..муж в отъезде..Только собаки и коты..Хорошо,хоть коня вывезли в Москву на сборы,перед Спартакиадой...
И тут началось..Забыла,что не спала почти двое суток..Наш дом крайний в послеке..До леса метров 200-250...Вся ближняя линия леса в огне..Пожар (как потом определили) высшей категории сложности..Верховой..Вековые сосны горят в полный рост,полностью,оранжевым огнем полыхают,как свечи гигантские..И ветер откуда-то взялся!!Сильный,ураганный...И лес загудел...Страшный звук...Рев..Напоминает,гул в печи,если огонь сильный..Но тысячекратно усиленный...У нас поселок большой,тысяч 10 жителей,много дач...Стоит на берегу Оки..А воды нет..Пожарная машина одна.Беспомощность полная..Местных властей нет..Никуда не дозвониться..Выстроились вереницы машин,люди смотрят,но бездействуют..А уже стало известно,что три ближайших поселка горят..Сельцы уже эвакуированы..Моховое окружено огнем...К Каданку подбирается...И когда загорелись ближайшие поляны,старая,брошенная силосная башня..Открытый огонь пополз по пересохшей траве,почти все наши соседи с лопатами и ведрами пошли навстречу огню..Ребята 16летние окапывали кладбище,мы,как могли,пытались ближайшие очаги засыпать песком..Воды-то совсем нет..Ни техники,ни помощи..Вот это состояние брошенности,ненужности..Наедине со стихией..
Мысли самые тяжелые..Документы собрала и думаю,кого из собак забирать.Вот ведь выбор..Сердце разрывается..Ну,дворняг всех отпущу..А булей?И куда??
Нашли трактористов,ребята помогли окопаться.Позже открыли трубу с водой,подогнали несколько машин из района..В это время на нашем участке стало спокойней...
Но в полнеба стояло зарево,дым превращался в облака..Они кстати и из Москвы видны,это я по дороге домой видела...
Говорят,что Шойгу прилетел,посмотрел на Сельцы,матом выругался..Велел всем уе..ть,собирать манатки..И уводить солдат..Там нашу воинскую часть бросили на помощь...
В новостях сказали,что "Моховое отстоять не удалось"..Такое лицемерие..Его и не пытались спасать..Люди оттуда звонили,поселок в лесу живописном,просто окружен ...Просили вертолет часов до 6 до полного конца,чтобы хоть подступы отбить..Спросили,сколько людей в поселении?Ответили,что человек триста..И.."Нерентабельно..уходите.."Автобусов не было..Позже один подошел..Людей вывозить..Сгорел поселок весь..Дотла..И двухэтажные здания,и частные дома...В три ночи у меня под домом мужчина со своим тестем в машине сидел.Оказывается,со мной возвращался из Москвы одним автобусом.Еле успел двух детей и жену вывезти.Ничего не осталось.Фразу только одну повторял,что детям покажу?Куда их приведу жить?Я впервые поняла,насколько нужно помощь психологов во время катастроф..Такое отчаяние...
Каданок сгорел наполовину..Сейчас эвакуировали Ольшаны (подруга оттуда позвонила)..
Мы всегда не готовы.Ни к чему..Вчера,когда в такой страшной близости огонь был,кроме местных жителей с лопатами,никого не было..И трактора потом тоже сами пригнали..
Правда,сегодня в 6 утра вертолет почти сел на мой дом..Пытался лес заливать..Всю ночь уже гудели машины..Но если бы чуть раньше,активнее,возможно,пару сел спасли бы..
Есть жертвы..
Наш прекрасный,сильный живой лес все еще горит...На огромных площадях...Люди с иконами дома обходят,просят защиты...
В общем,шок и депрессия...Очень жаль людей...Всех..."
Страшно...

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

soeco

Со сноской согласен, но вы как-то ушли от вопроса или то что Финляндия делает Нокию - каким-то образом позволяет не всегда (так помягче будет) соблюдать... и далее по вашей сноске

     

Gordon

достаточно думаю просто поглядеть карты пожаров за последние 20 лет...
если как на кальке одна на другую наложатся-то и эксперты никакие не нужны будут!)))

-----------------

     

Сударь

Это ты про матрас Шендоровича намекаешь? Кста, раритет непременно должен быть выставлен на ebay. Будешь драться за него?

-----------------

     

Сударь

Типичный троллизм. Была цитата о многих экспертах и СМИ. Который раз спрашиваю - ГДЕ они? Автор должен либо подтвердить свои слова доп. информацией, либо тихо закрыть рот...

А про кальки... Давайте их сюда, если тоже не трепитесь...

-----------------

     

Сан Саныч

Я не в твоем весе. Тебе по выдающемуся уровню развития Петросян в спарринг нужен....

     

Gordon

условия разные у стран...
Финляндия маленькая...а Россия большая...
только в первом случае есть соблюдение законов(там взрыв-скорее случайность), а во втором-нету...
и нету на каждом шагу...(закономерность)

-----------------

     

Сударь

Значит слил про многие СМИ и многих экспертов?

А матрас - это слезы твои

-----------------

     

Gordon

я дым фоткать не могу...и запахи гари передавать затрудняюсь...но что в Шатуре каждый год торф горит знаю с детства!)))

-----------------

     

soeco

маленькая -большая -согласен полностью, а случайных взрывов. к несчастью не бывает, ет как вы совершенно верно отметили в сноске

*любой героизм это недомыслие руководства...

     

Gordon

я о закономерностях больше...о том что они перерастают в правила!)))
в России-закономерность...в Финляндии-исключение...
наверно так точнее сказать...

-----------------

     

Сударь

т.е. про кальки за 20 лет это вы не сильно подумав выдали? Чтоб сочнее негатив был... Как вы все предсказуемы Лишь бы сказать, а отвечать за слова - нет. Для этого совесть нужна, да.

Торф горит? мм. что тут комментировать... Путин, небось, поджег. Нигде и никогда до этого торф не горел... Он вообще негорючий, это только гебня его может раскочегарить...

-----------------

     

Сударь

Вы не поверите: в Гренландии пожаров почти нет...

-----------------

     

Gordon

не так!я предложил тому кому не лень или тем в круг чьих обязанностей входит борьба с лесными пожарами или их недопущение это сделать...
самому-лень...)))

-----------------

     

Gordon

тут речь не только о пожарах(см. ранее))))
одно и тоже во всех отраслях не (или бывшего) народного хозяйства...

-----------------

     

0_0

- Господин президент, что случилось с Россией?
- Она сгорела.

     

Сан Саныч

Во-первых не мною заявленных. Умей не только читать, но понимать прочитанное! Во-вторых, что до тебя с первого раза не доходит, не тайна, но может ты еще считаешь, если сто человек скажут об одном и том же, ситуация изменится? И не надейся! Коррупция в России при путинизме непобедима! А именно она и есть главная причина всех бед, о чем не знает только сам знаешь кто….

Почему горит Россия
"Огненный шторм" лежит на совести разработчиков Лесного кодекса

Жизнь в ряде регионов европейской части России уже превратилась в ад. Горят торфяники и леса, огонь уничтожает поселки и уже подбирается к городам: Рязани, Воронежу, Арзамасу. Число сгоревших домов, пострадавших и погибших людей растет с каждым часом. Президент проводит совещания, премьер общается с народом, обещая компенсации, в разы превосходящие положенные по закону. Проснулись губернаторы и главы муниципальных образований, к тушению пожаров подключена армия. Страну захлестывает чрезвычайщина.

Но есть главный вопрос: как допустили подобное? В начале июля, когда торф уже тлел, леса горели, но не так сильно, заместитель руководителя Рослесхоза В.Ф.Чикалюка и начальник управления охраны и защиты лесов Рослесхоза А.А. Ермоленко провели пресс-конференцию на тему "Почему горят леса России? ". Ответ лежит на поверхности. Потому что нет единой системы мониторинга и тушения лесных пожаров. Цена вопроса, по оценкам специалистов, колеблется в пределах 20-30 млрд. рублей. Деньги немалые, но это смотря с чем сравнивать. По словам Чикалюка, ежегодный ущерб от лесных пожаров в среднем составляет около 30-40 миллиардов рублей. Т.е. на создание эффективной, единой в масштабах страны системы охраны лесов нужно меньше средств, чем страна теряла ежегодно в сравнительно спокойные годы. Какими финансовыми потерями обернется нынешнее бедствие, руководство Рослесхоза пока не подсчитало, но уже понятно, что ущерб будет в десятки раз больше.

Такая невеселая арифметика. Но не стоит сводить все к чисто экономическим выкладкам, потому что нынешняя ситуация – это не только экономика, но и политика. Это было политическое решение – размазать ответственность за охрану и использование лесов между федеральными, региональными и муниципальными органами. И сделать это так запутанно и невнятно, что даже квалифицированные юристы часто не в состоянии ответить, кто именно отвечает за то или иное направление использования или охраны лесов. Эти новые правила были заложены в Лесном кодексе, который со скандалами принимался в 2006 году и вступил в действие с 1 января 2007 года. Потом в него несколько раз вносились поправки, но сути они не изменили. На первый взгляд новая система ответственности выглядит достаточно стройно и убедительно. В разделе "Общие положения об охране и о защите лесов" сказано, что "леса подлежат охране от пожаров, от загрязнения" и пр. (ст. 52. п.1). Далее уточняется, что "охрана и защита лесов осуществляются органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса" (ст.52.п.2). А дальше начинается настоящий цирк. В статье 81 сказано, что Федеральные органы "устанавливают правила" использования лесов для переработки древесины, охраны, защиты, воспроизводства лесов и регламентируют все прочую деятельность.

Что касается органов местного самоуправления, то они наделены полномочиями на "владение, пользование, распоряжение такими лесными участками" (ст. 84. п.1). Кроме того, "органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов" (ст. 84.п.2). Т.е. по факту вообще невозможно понять, кто за что отвечает. Система эта породила немало скандалов, связанных с использованием леса, и, как отмечают эксперты, именно под задачи использования лесных ресурсов она и создавалась. А это, между прочим, пример коррупции, сработавшей еще на стадии подготовки и принятия закона, и чтобы обнаружить коррупционную составляющую нет нужды создавать специальные антикоррупционные органы и принимать программу борьбы с коррупцией, тем более, что имена заинтересованных лиц охотно склоняются в кулуарах.

Понятно, что это было сделано для того, чтобы вопросы использования лесных ресурсов можно было решать в кабинетах региональных, федеральных или муниципальных руководителей. Это называется "рынок по-русски". Но одновременно была уничтожена система отслеживания очагов пожаров и возможность комплексной борьбы с огнем в масштабах страны. И результат налицо....
http://gidepark.ru/post/article/index/id/87539

     

Haha

СанСаныч, я уже спрашивала вас раньше, но вы не заметили... дело-то началось задолго до 2006 и среди разработчиков-то - кто? Правильно, председатель политической партии «Народ за демократию и справедливость»...

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/15853

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

Заявленных в твоем сообщении. ТЫ привел - тебе и отвечать за лажу.

Мне интересно, почему ты черпаешь всю инфу из израильского ньюс.ру, ссылаешься на иудушек из Радио Свобода или Эха, и указываешь оч. характерные фамилии "экспертов"? Отчего такой узкоизбранный национализм? Или они лучше других знают - что и как нужно делать в России? Почему? Чтобы лучше было ТОЛЬКо себе?

-----------------

     

Сударь

тема о пожарах. Это вами и подобными любой повод нагадить используется.

-----------------

     

Сударь

ясно - вам всё лень. Только гадите с большой охотой и лепите дезу. А возгорание торфа в местах его массового нахождениря от Путина не зависит. Но это выше вашего понимания.

-----------------

     

Gordon

в Гренландии пожары редки...

-----------------

     

Сударь

там торфа нет. Я ж и говорю - это для вас новость...

-----------------

     

Gordon

а может из за того там нет,что там нет Путина?

-----------------

     

lilian

И все-таки, интересная политика - дымом из России заволакивает бедную Финляндию, а леса-то, как оказывается и здесь горят везде:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...029708_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...028471_uu.shtml

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Sa...amalassa. html

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?art...ets%C3%A4%C3%A4

http://www.sss.fi/uutiset/146926.html

http://www.nokianuutiset.fi/cs/Sate...ename=AMWrapper

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...a/1135258848492

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Sa...nnokalla .html

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

soeco

Ну что ж вы клевещите, здесь же нет Путина...

     

Gordon

зато Медведев приезжал недавно...)))
а это тож самое что и Путин...

-----------------

     

soeco

Ну что сказать, ожидаемая фраза... Мне казалась, вы умнее, был не прав, изините

     

Gordon

прямого подтверждения нет...но если учесть то что появление этих людей и появление пожаров в лесах совпадает...то вполне логично предположить и это!)))

*речь идет даж не о Гренландии...
исходный тезис был о том что меры по предотвращению пожаров федеральным правительством были недостаточны...если вообще были!
уповать на Божьи кары...случайности и пр. наверно в современном мире не стоит...
в каждом населенном пункте должен быть пожарный пруд-его специально роют и закладывают в проект чтоб в случае чаго тама воду для тушения брать...
просеки в лесах вырубают-чтоб локализовать любое возгорание и пр.
это не всю Сибирь вырубать надо-а только в местах населенных пунктов...
при исполнении хотя бы этих мер и жертв и сгоревших поселений наблюдалось бы меньше значительно...
где надзор был? где знаменитые "полковники" из мчс ?(у них воще чины есть ниже?)

-----------------

     

Gordon

если был бы умнее, был бы на Уолл стрит...и домик имел бы в пригороде...с флигелем...

-----------------

     

soeco

Ну да, ну да на етом много не зарабатывают...

     

Gordon

не совсем понятны угрозы(?)/предупреждения о нецелевом использовании денег(хищении) из уст Путина выделяемых на новое строительство сгоревших домов...-тогда пусть покажет какие средства можно расхищать-значит есть такие!
ведь заявления такие были сделаны официально!

-----------------

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Gordon не совсем понятны угрозы(?)/предупреждения о нецелевом использовании денег(хищении) из уст Путина выделяемых на новое строительство сгоревших домов...-тогда пусть покажет какие средства можно расхищать-значит есть такие! ведь заявления такие были сделаны официально!

О расхищении средств, выделяемых на восстановление Чечни, официально сообщалось неоднократно.

Для контроля за расходованием средств на новое строительство для погорельцев, как заявил Путин, будет создана специальная комиссия. Раньше для получения подряда и дальнейшего воровства взяткм давались на уровне министерств. Теперь придётся "решать вопросы" с комиссией. Впрочем, комиссия скорее всего будет укомплектована министерскими чинами.

     

Alla_2

Эти пожары в России - это все происки Западного мира.. Завидуют России черной завистью, что столько у нее лесов и бесплатно их не отдает, вот и подпалили...

Ну, а если серьезно: людей пострадавших жаль.. Читала сегодня где-то в Интернете, что есть версия про химическое оружие против России. Не знаю, насколько правда. Просто поделилась, что такая версия на просторах виртуала тоже обсуждается

     

Сударь

да, конечно, торфа в Гренландии нет из-за Путина.

Странные бывают люди: почитают за честь выглядеть идиотами.

-----------------

     

Сан Саныч

Почему я не заметил? Заметил и коли вы настаиваете. Точно конечно не знаю, но догадываюсь, что вы ответите мужу, если он вам заявит примерно следующее: Ты неделю назад что то жарила на сковородке, из-за этого я сегодня сжег на ней яичницу. Примерно тоже самое говорите и вы. Удивительно только, что своего любимого героя не упомянули….

     

Сан Саныч

А что рекордная жара-новый вид климатического оружия. Плохому танцору всегда что то мешает, адаптируя к нашему случаю, российская власть всегда стрелочника ищет...

     

Alla_2

Ну, я в эту версию не очень верю, но она обсуждалась. Ссылок не могу дать, потому что не сохранила. Просто натолкнулась. И это не версия власти. Просто люди на полном серьезе обсуждали это в интернете, не шутя и не иронизируя. Версия того, что аномальная жара в России была вызвана специально кем-то и все дальнейшие последствия были спрогнозированы. Но я опять же не сторонник этой версии. Так просто для информации)))

     

Сан Саныч

Ну а чья же еще эта версия? Что же вы наивная такая? Народ российский хоть и не совсем здоров, но не до такой же степени. Обсуждать идиотизм может, но родить, тут профессионалы нужны...

http://www.newsru.com/russia/03aug2010/heat_wave.html#1

     

leijona3

Про химическое оружие -правда.Не зря ведь над Москвой власти любят тучи разгонять на праздники,какую-то химию распыляют.
Мне московская подруга каждый раз об этом рассказывает(помнится,25 млн. руб за раз такое мероприятие стоит).

     

antoschka

Сашик, смех право, слово...., когда кремль об'виняют в травле тяж.металами неудачников, так всё прогрессивное человечество, гривами машет, а тут прям насмешки и удивления.......

     

Сан Саныч

Надеюсь Тошик ты понимаешь разницу ответственности между словом и делом? Отсюда и смех когда ничто иное не более уместно и соответственно требование наказать преступника...

     

Гном

по ящику показали тамошний патриарх о дожде помолился.
вот мы и посмотрим, тому ли кому надо он поклоняется))))))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Gordon

этот поезд в огне...(БГ)

-----------------

     

Сан Саныч

     

Gordon

да в области дым-ужас!дышать никак не можно...
летают вертолеты...самолеты...но вот как там люди то живут в гари такой???
у меня через 2 часа голова трещала уже!
снимки 100 км от Москвы на юг...Кашира...

-----------------

     

Gordon

никто им на помощь не придет-так заведено...

-----------------

     

Сан Саныч

Так приучили! Это существенная разница. И люди с этим смирились!? Хорошая статья сегодня на теме:
Они горят

     

Сударь

Пожары в Греции вынудили эвакуироваться финских туристов:
http://www.hs.fi/english/article/Fi...l/1135259045047

Опять Путин сотоварищи козни строят... Так, глядишь, и в Гренландии торф насыпят и подожгут весь остров...

-----------------

     

Сан Саныч

"Вы просто крендель... Тут про ***** речь была."
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1399

     

lilian

Вообще-то, создавая тему, я думала, что народ как-то по другому отреагирует на происходящее - ведь у многих из нас там соотечественники горят (пусть даже и бывшие соотечественники), у людей горе, они в отчаянии - помощи нет ни от своих властей, ни от ближайших соседей. А нам бы, кто сидит себе сейчас здесь, сытый и в хорошем доме, и кого такая беда ну просто по определению коснуться не может (Финляндия же, итить!), только бы кости поперемывать - кто виноват? чьи происки? Людей-то не жалко? Сочуствия как такового совсем не осталось? Ирония, презрение... Представьте хоть на минуту, что испытывают сейчас люди в этой ситуации, и сколько их еще, не застрахованных от такой беды... А ведь у многих наверняка и родственники где-то там, не страшно за своих?

Последние новости:

http://news.mail.ru/incident/4209874/

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

pinkkipupu

у вас на паспорте слово "*****" написано ?
тогда возьмите фломастер и исправьте ! чтоб все стильно было

     

Сан Саныч

Беда то это рукотворная! Вот в чем трагедия....


http://www.newsru.com/russia/04aug2010/pozhary.html#2

     

Fil

добрососедский мир не без лучших намерений ...


Pitäisikö Suomen tarjota apua Venäjälle maastopalojen taltuttamiseen?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...135142_ul.shtml

комментарии:

- Не надо, они бы нам вряд ли помогли

- Если пообещают, что не будут применять пошлины на лес. А так всё равно, хоть пусть вся страна сгорит.

- Взамен Карелию назад.

- Рюссе помогать не буду. Хоть и задыхаюсь здесь в дыму, душу всё же греет, что дым валит оттуда, где горит собственность рюсся. Вообще, если бы знал рюссю-пиромана, дал бы ему ещё бензинчику.

- Бог мстит за упрямство русских.