Сообщение от nezaika

А я наслышана, что водители грузовых и автобусов вечно куда-о спешат, поэтому не мешаю им меня обогнать или вдариваю сама по газу (зависит от ситуации). И да, работа у них не та, чтобы своей медлительностью им лишний раз на нервах играть. И да, тоже утомляет, когда легковушки "мчатся" аж 70 км/ч при разрешенной скорости 80 км/ч, особенно удивляет зачем при этом "мчаться" на мощных машинах, если всю эту мощь не использовать по назначению. Зажигали бы на жигулях каких-нить, по крайней мере было бы понятно - ну... не тянет.

Сообщение от aks-47

ниразу не приходилось слышать ответы водителей дальнобойщиков, когда их тормозять за превышение?
ответы самые идиотские, хочу побыстрее на перекур, поздно выехал и т.д и т.п полный бред.

задача для водителей дальнобойщиов:
2 машины выехали из Хельсинки в Лахти.
Первый едит с максимальной разрешенной скоростью совершая постоянно опережения и обгоны.. второй двигается в потоке соблюдая дистанцию и плавное вождение.
насколько первый приедит раньше чем второй?

1. первый успеет припарковаться в Лахти и зайти в кафе
2. первый водитель успеет даже попить кофе.
3. разницы не будет, т.к они поравняются на первом же светофоре...

правильный ответ 3.

расход топлива первого 60 литров
расход топлива второго 40 литров..
неслабо?

да... у первого руки дрожат и он нервно курит в 2 раза дольше чем второй водитель, тем самым расходуя рабочее время в пустую.

тороможение автопоезда с 80 до 60 км(обычный обгон и ускорение) выделяет столько энергии что ей можно вскепятить 2 ванны воды или семьей из 4х человек сходить в душ...
Если приходилось жить в доме с печным отоплением, то примерно понятно сколько надо натоскать дров что бы всем помыться...

Сообщение от aks-47

абсолютно серьезно стоит задуматься о смене профессии.
легковой транспорт движится 90км в час
1.ситуация если он все таки тебе мешает(пожилой водитель, ученик и т.д)
дорога является собсвенностью государсва и содержится на налоги, она пренадлежит ВСЕМ 2. езда с обгонами и прижиманиями крайне не экологична.
водитель без подрезов возьмет 30литров на сотню, шпана которая компенсирует на дороге свои комплексы возьмет 50....
задумайся о цифре в месяц...
ammattipäätevys kurssi пройден в добавок к правам?

Сообщение от aks-47

2 машины выехали из Хельсинки в Лахти.
Первый едит с максимальной разрешенной скоростью совершая постоянно опережения и обгоны.. второй двигается в потоке соблюдая дистанцию и плавное вождение.
насколько первый приедит раньше чем второй?

1. первый успеет припарковаться в Лахти и зайти в кафе
2. первый водитель успеет даже попить кофе.
3. разницы не будет, т.к они поравняются на первом же светофоре...
правильный ответ 3.
расход топлива первого 60 литров
расход топлива второго 40 литров..
неслабо?

да... у первого руки дрожат и он нервно курит в 2 раза дольше чем второй водитель, тем самым расходуя рабочее время в пустую.
тороможение автопоезда с 80 до 60 км(обычный обгон и ускорение) выделяет столько энергии что ей можно вскепятить 2 ванны воды или семьей из 4х человек сходить в душ...
Если приходилось жить в доме с печным отоплением, то примерно понятно сколько надо натоскать дров что бы всем помыться...

Сообщение от Alex Lem

.........
Нет, едут посередине полосы 70 км в час при разрешённых 80-ти и не более не менее. Самое интересное, что при появлении знака 100 начинают ехать быстрее, но не более 90 км в час! Это что? Забава такая?

Сообщение от _chpok_

нет, штрафовать надо неприменно за все нарушения скоростного режима. Едешь 70 при 80, получи штраф, а то не честно получается.

Сообщение от Alex Lem

Вы - безнадёжный теоретик! На практике часто многое бывает иначе, чем в учебниках.
Почти любой опытный водитель скажет вам обратное.
Какие светофовы?! Водитель, который едет на максимуме разрешённой скорости или чуть выше нормы приедет в конечный пункт гораздо раньше второго потому, что что будет ехать впереди потока, стараясь попадать в "зелёную волну" . Поток же может гораздо задерживать, т.к. в нём часто встречаются разные "тихоходы" или вообще просто "тормоза", которые перечитав книжек о безопасности движения считают, что надо всегда двигаться ниже установленного максимума где-то на 10-15 % ... Но это абсурд!

Сообщение от Alex Lem

Так, если я правильно помню, то в правилах и прописано, что на трассе нельзя создавать помехи для движения. И вроде есть пояснения, что не рекомендуется или нельзя ездить ниже установленного скоростного разрешения...

Сообщение от Канарейка

Ну так езжайте впереди потока, Ваше право и Ваш выбор. Только остальные имеют право на свой выбор скоростного режима и не важно по каким причинам - рожает ли барышня в дороге или дедуля впервые на трассу выехал после годовой реабилитации - уважайте и их выбор. Ну а уж кого-то наказывать за допущенные ошибки - все равно что покушение на убийство.

Сообщение от Crest

Когда работал на дядю, шеф сразу предупредил, если мешает на дороге какая то авто, ни в коем случае не уходи в кювет, дави. А то потом будешь сам за груз отвечать. В современном мире груз важней человеческой жизни.

Сообщение от Crest

Груз, профессия у меня такая. Солдат я не виню за то что они иногда убивают мирных жителей, и за груз к примеру электроники на несколько лимонов евриков не хочу отвечать если какой лихач выскочит с боковой дороги, раздавлю и глазом не моргну.

Сообщение от Crest

Епть, конечно умею, и еще умею тех кто под колесами мешается прицепом к обочине прижима ть, не попадайся, в этот момент ни какая камера не поможет, а по виду в заднее зеркало у прижатых в штаны наложено раз на обочину сворачивают.

Сообщение от Crest

Вот именно у меня 83 а ты плетешся 78 и думаешь что едешь по правилам 80, потому что у тя спидометр врет, поэтому я тебя обгоняю и делаю фуук. Для меня дорога работа, а ты лабудой занимаешся.

Сообщение от Crest

Расход топлива на разных грузовиках разный, средний на тягаче 440 лс равен 32л/100km.
Поискал бы в нете прежде чем задачки задавать.
Вот продолжение задачи. 1 грузовик который обгонял и приехал на 5 минут раньше другого в Лахти на разгрузку, и успел до закрытия склада 17.00, разгрузился и пошел в соседний город на загрузку, тем самым накрутив километры и заработав деньги на себя и семью(оплата по километрам). Второй не успел разгрузиться и остался ждать до утра, детки дома остались без конфетки.

Сообщение от Канарейка

Alex Lem, я призываю всего лишь уважать участников дорожного движения, потому как дорога - зона повышенного риска, зачем этот риск ещё больше повышать? И если один придурок - встречаются такие на дороге, бесспорно - ерундой страдает, неужели обязательно надо его прижать, прижучить и наказать? Именно об этом речь, именно об этом спор с ночи разгорелся. Почитайте всю тему, а уж потому решайте согласны ли Вы с автором постов.

Сообщение от Alex Lem

Конечно он резок и немного агрессивен в высказываниях, но для него дорога является постоянным местом раьоты.

Сообщение от Alex Lem

Вы - безнадёжный теоретик! На практике часто многое бывает иначе, чем в учебниках.
Почти любой опытный водитель скажет вам обратное.
Какие светофовы?! Водитель, который едет на максимуме разрешённой скорости или чуть выше нормы приедет в конечный пункт гораздо раньше второго потому, что что будет ехать впереди потока, стараясь попадать в "зелёную волну" и не задерживаться каждый раз на светофорах .
Поток же может сильно задерживать, т.к. в нём часто встречаются разные "тихоходы" или вообще просто "тормоза", которые перечитав книжек о безопасности движения считают, что надо всегда двигаться ниже установленного максимума где-то на 10-15 % ...
Но это абсурд!

Сообщение от aks-47

ты не выиграешь не надо сказку рассказывать.
т.к провдили просто на практике этот эксперемент ванта-лахти.
эффект был такой какой я и сказал.
на втором светофоре встретились

если ты везешь воздух может у тебя и будет расход 32 на сто, что кстати тоже не очень то хорошо, многие ездят 26 литров и меньше.

если полный пятиосный прицеп, как в случае с аварией где погибло 6 человек, были доски.
весом 60 тонн.
после дождичка они уже весели 66 тонн.
и ты что мне расскажешь что обгоняя и тормозя ты уложишся в 32 литра?!
у тебя уйдет 60 литров...
задачки ни я придумывал, тебе их скоро придется решать)

пусть лучьше детки будут без конфетки, чем детки будут на кладбище или еще хуже в форме растения.

Сообщение от Канарейка

Незайка, перечитай с чего спор начался. Сам факт того, что чья-то жизнь цениться меньше, чем везомый груз - вот что считаю в корне неверным.

А дальнобойщики есть и вполне нормальные: и сами пропустят-помогут при обгоне, и дистанцию держат, и промахи простят, ежели чего - разве с таким водителем не хочется быть так же вежливым и приятным в дороге? Такие водители не только уважения заслуживают, но самых добрых пожеланий в пути.

Сообщение от Crest

Ты хоть читай, а не только себя слушай. Я писал про тягач, это машина которая таскает полуприцеп если тебе это что говорит. 5 осный прицеп таскает полный грузовик.
32Л> Бортовой компьютер стоит в авто который и показывает средний расход топлива. 26л на сотку расходует только МАН с 400лс.

Сообщение от Crest

А как отвечать на идиотские вопросы, человек который задает такой вопрос сам не знает что выбрать, груз или человеческую жизнь, если бы он внимательней читал, то увидел бы что стаж у меня около 30 лет водителя проффи, и еслиб я расталкивал всех по канавам то сидел бы в тюрьме без прав. Добавлю в ФИ стаж на тягаче 8 лет, здесь за нарушения не откупишся и после нескольких нарушений в году лишают прав.

Сообщение от aks-47

это вот надо пологать вы двое тут опытные водители?
помигивая правыми поворотниками, разрешая обгон?
хочу огорчить вас это правило вежлевости можешь оставить для Санкт-Питербурга.
Тут это не запрещено, но всех водителей учат так не делать.
И тем более не подчиняться такой глиматье.
Что касаемо "тихоходов"
есть такое понятие liikennehäirintä о котором вы говорите, действительно тише потока двигаться нестоит.
но есть и понятие tilannenopeus,т.е скорость соразмерная дорожной обстановке...
которая исталковывается совсем по другому.
Я вообще вожу самокат, поэтому, вам помехи не составлю.

Сообщение от Канарейка

Алех Лем, я призываю всего лишь уважать участников дорожного движения, потому как дорога - зона повышенного риска, зачем этот риск ещё больше повышать? И.

Сообщение от aks-47

поставим вопрос по другому.
так как судя по всему не доходит никак...

допустим я такой же "хороший" водитель как и ты.
вожу автобус с детками которым пользуются и твои детки и внуки.
ты какого водителя предпочтешь?
который на автобусе тихоходов в кувет скидывает и на кольце держит дистанцию 1м при скорости 89?
ускоряется на светофоре так что у детей зубов не остается или все таки лучьше водить так как
я писал выше?
максимально аккуратно с дистанцие 4секунды, без резких ускорений и дебильных торможений?
ты куда своих детей посадишь?
к такому как ты или водителю который похуже и скидывать в кувет не будет?

Сообщение от aks-47

поставим вопрос по другому.
так как судя по всему не доходит никак...

допустим я такой же "хороший" водитель как и ты.
вожу автобус с детками которым пользуются и твои детки и внуки.
ты какого водителя предпочтешь?
который на автобусе тихоходов в кувет скидывает и на кольце держит дистанцию 1м при скорости 89?
ускоряется на светофоре так что у детей зубов не остается или все таки лучьше водить так как
я писал выше?
максимально аккуратно с дистанцие 4секунды, без резких ускорений и дебильных торможений?
ты куда своих детей посадишь?
к такому как ты или водителю который похуже и скидывать в кувет не будет?

Сообщение от Alex Lem

Спасибо за грамотные наставления.
Я как-нибудь и сам разберусь, какое "правило вежливости" мне оставить для движения в СПб, а какое для Суоми.
И вообще, как и что мне делать или не делать на дороге
То, чему учат водителей в финских автошколах меня не интересует.
Я вижу результат этого учения. В целом он неплохой, но есть некоторые но ...
Интересно, что это за "tilannenopeus", который позволяет водителям ехать 60-70 при разрешённых 80-90-100 ???
Дождь и плохую дорогу исключаем, как безусловно понятные ...
Кстати, крайнее заблуждение называть "галиматьёй" обычные неофициальные правила и понятия вежливости на дороге.
Что в них плохого может быть или опасного?
Наоборот это очень удобно и понятно. К примеру, едишь за фурой по сырой дороге, хочешь обогнать, но ничего не видишь из-за неё. Нормальный водитель мигнёт пару раз правым , если есть зона для обгона.
Ненормальный считается упрямым бараном, которому просто плевать и не более того ))
Кстати, я совсем не утверждал, что я едиственный опытный водитель здесь, но то, что один из них, то можешь не сомневаться
Накат по часам и километражу вполне достаточен и не только по дорогам СПб и области.

Продолжайте и дальше ездить на своём "самокате" )) Для меня это точно не помеха

Сообщение от Mimoza

Даа, жуткая картина из Канарейиных выдержек вырисовывается...

Интересно, а во что Crest свою собственную жизнь оценивает, её он сможет отдать за груз не задумываясь или только чужими готов не моргнув глазом пожертвовать?

Ну и уж если такой же солдат как он, с такой же философией и с грузом за спиной не моргнув глазом переедет его жену или дочь, то он , как настоящий профессионал поймёт всё без слов, похлопает трудягу по плечу и скажет заветное " груз- дороже всего".

Сообщение от aks-47

стоило бы ознакомиться со спецификой вождения в чужой стране.
то, что в РФ считается нормой здесь исталковывается хамство.
надеюсь и сам заметил на дорогах.

Сообщение от Crest

Трудно такое допустить судя по твоим постам, зато могу представить такого который едет сзади за рейсовым автобусом который вышел на обгон и мигает фарами до посинения чтоб ему уступили, когда обгонит автобус то резко тормозит увидев камеру на столбе, при этом ему пофиг что сзади автобус с людьми. Вот такое я могу представить.

Сообщение от Alex Lem

Почему примеры только о крайностях в вождении?
Либо лихач, который всех скидывает, либо подтормаживающий и неуверенный неумёха?
Есть же ещё водители, которые водят достаточно быстро и манёвренно, но при этом достаточно мягко и профессионально .
Разве нет?

Сообщение от Crest

эрекция может у тебя, а я просто делаю работу.

Сообщение от aks-47

так как если водитель ведет себя на дороге адекватно, он не запоминается, т.е ведет себя ПРАВИЛЬНО.
Запоминаются именно экстремальные случаи и в особенности экстремальные случаи из за идиотов.
которые часто водят по их мнению хорошо

Сообщение от aks-47

к "хорошему" водителю сажать детей не хочется...
лучьше всетаки к дяде 50 лет который отдает себе отчет что он делает
который за шпаной гонятся по кольцу не будет, а спокойно уступит место идиотам, т.к за спиной 50 человек детей.

Сообщение от aks-47

к "хорошему" водителю сажать детей не хочется...
лучьше всетаки к дяде 50 лет который отдает себе отчет что он делает
который за шпаной гонятся по кольцу не будет, а спокойно уступит место идиотам, т.к за спиной 50 человек детей.

Сообщение от Crest

Инстинкт самосохранения не дает жертвовать своей жизнью. .

Сообщение от aks-47

в Финляндии обязательны курсы повышения квалификации для водителей тяжелого транспорта именно ammattipäätevys kortti сделано для этого. Я сильно подозреваю что ты свои права получил на южном берегу финского залива за 2 ящика viru valge
т.к в Финляндии на эти права учатся почти год если считать практику.
И любой водитель средней руки после этой школы знает как решается упомянутая тобой выше проблема о рассписании с точностью до минуты...
коль уж у тебя получены права в мухосранске ликвидирую еще твою безграмотность...
и расскажу как эта проблема решается в Финляндии а не эстонии.

проблемы нехватки времени решаются на фазе планирования маршрута т.е за столом в КОНТОРЕ , а не в кабине тягача.
Водитель отвечает за безопасное вождение и сохранность груза, а не за график.
Ни одной строчки о графике в законе НЕТ.
А вот о превышении скоростного режима много страниц.

Если на определенной линии постоянно происходит опаздание то следует рекламация начальнику о неправильном планировании маршрута и после этого голова болит у него о пересмотре рассписания.

Если ты сам себе начальник и сам составляешь свои маршруты.
Подойди к зеркалу и предьяви притензии почему у меня планирование маршрута сделано päin helvetti? я тут постоянно опаздываю...
поможет.


разговоры о харакири и грузе в 2 миллиона это детство.
в японии самое старое насиление,а грузы в 2 миллиона ты возишь раз в 10лет а то и того реже.
Если даже и возишь то планирование маршрута должно быть особенно тщательным.

если в твоем плане маршрута на преодоление kehä III в 17.00 зарезервировано 10 минут...
то кто дурак то?

Сообщение от Alex Lem

Кому-то стоило бы почаще и подольше ездить по финским дорогам, чтобы ознакомиться с правилами вождения на практике и увидеть действительную картину манеры вождения.
И что-то не совсем понятны намёки насчёт нормы и хамства ...
Кстати, тоже не люблю хамов, но по-моему, так это всё относительно и условно.
Тут же ещё многое зависит от т.н. дорожной ситуации , а так же от "liikennehäirintä" "tilannenopeus"

Сообщение от susan

вы есдиете по дорогам здесь? правильно -кстати понятие относительное каждой определенной ситуации....
или на самокатике только?

Сообщение от Mimoza

А грузы не страхуют чтоли?

Сообщение от aks-47

в Финляндии обязательны курсы повышения квалификации для водителей тяжелого транспорта именно ammattipäätevys kortti сделано для этого. Я сильно подозреваю что ты свои права получил на южном берегу финского залива за 2 ящика viru valge
т.к в Финляндии на эти права учатся почти год если считать практику.
И любой водитель средней руки после этой школы знает как решается упомянутая тобой выше проблема о рассписании с точностью до минуты...
коль уж у тебя получены права в мухосранске ликвидирую еще твою безграмотность...
и расскажу как эта проблема решается в Финляндии а не эстонии.

проблемы нехватки времени решаются на фазе планирования маршрута т.е за столом в КОНТОРЕ , а не в кабине тягача.
Водитель отвечает за безопасное вождение и сохранность груза, а не за график.
Ни одной строчки о графике в законе НЕТ.
А вот о превышении скоростного режима много страниц.

Если на определенной линии постоянно происходит опаздание то следует рекламация начальнику о неправильном планировании маршрута и после этого голова болит у него о пересмотре рассписания.

Если ты сам себе начальник и сам составляешь свои маршруты.
Подойди к зеркалу и предьяви притензии почему у меня планирование маршрута сделано päin helvetti? я тут постоянно опаздываю...
поможет.


разговоры о харакири и грузе в 2 миллиона это детство.
в японии самое старое насиление,а грузы в 2 миллиона ты возишь раз в 10лет а то и того реже.
Если даже и возишь то планирование маршрута должно быть особенно тщательным.

если в твоем плане маршрута на преодоление kehä III в 17.00 зарезервировано 10 минут...
то кто дурак то?

Сообщение от Crest

Вот именно у меня 83 а ты плетешся 78 и думаешь что едешь по правилам 80, потому что у тя спидометр врет, поэтому я тебя обгоняю и делаю фуук. Для меня дорога работа, а ты лабудой занимаешся.

Сообщение от Alex Lem

Если стоит знак 80 или 100, то надо соответственно ехать 80 и 100 или при желании чуть больше, если есть необходимость и понимание ответственности за свои действия.

Сообщение от Alex Lem

Наоборот это очень удобно и понятно. К примеру, едишь за фурой по сырой дороге, хочешь обогнать, но ничего не видишь из-за неё. Нормальный водитель мигнёт пару раз правым , если есть зона для обгона.

Сообщение от Crest

Водители делятся на профессионалов и любителей. Любители уже делятся дальше.
Профессионалов и обучают гораздо длительное время(11 месяцев) и практическое вождение тоже больше. Сидя за компьютером ездить не научишься. Теория и поиск ссылок в нете на амматипятевюс закон о котором уже введен, и таки курсы как перевозка опасных грузов существует и относится к амматипятевус были и раньше, так что с этой информацией ты опоздал. АДР практически есть у каждого водителя профессионала, эти корти нужны даже на пакетниках. А остальные курсы входящие в эту систему довольно легкие(оказание первой помощи, пожарная безопасность, безопасность работы на дороге)

Сообщение от Crest

Для самокатчиков которые разбираются где кто какие документы получает
http://www.russian.fi/forum/attachm...tid=18297&stc=1

Сообщение от leijona3

Для финнов,как раз ,наоборот-странно и непонятно ваше "подмигивание".
Потомучто в здешних автошколах учат не доверять этому миганию,а полагаться только на себя.Плохая видимость-не обгоняй.
А вот пару лет назад вся российская семья ,возвращающаяся из Суоми,во время метели была угроблена потомучто обгоняли фуру:кто его знает,может ,и там мигали,да только не для обгона...
Вы вот мне скажите,что там у вас ,росс. водителей,за неразбериха с миганиями на кольцевом перекрестке?

Сообщение от Crest

Приглядись к голландским нарко номерам, все остальные по сравнению с ними просто лохи.
Камера на скорость в асфальт не закатана. Принцип работы камеры как и у радара, сигнал туда и обратно. Датчик в асфальте скорость не покажет. Эксперимент проводился на участке между Хейнола и Миккели.

Сообщение от -demon-

Не согласен про камеры.. слышал и видел. И уходил от камеры по встречке.

Блин.. а они уже закончили свои испытания? Я там только что гонял в ночи =)) Но вроде не фоткали =)

Сообщение от aks-47

Водитель тяжелого транспорта в курсе что рукой показывать пешеходам ничего нельзя.
граждане РФ и гости с юга машут руками на переходах, непонятно муху ловят в кабине или что то показывают

Сообщение от Crest

За медленную езду, могут оштрафовать.

Suomessakin poliisi voi sakottaa ja on sakottanut häiritsevän hitaasta ajosta.

Suurempi ongelma on se, että alinopeutta ajavat aiheuttavat ohituksia, sillä kaikki eivät halua jäädä ajamaan hitaamman tahtiin. Mikäli ohituspaikkoja ei tule, taakse juuttuneen ärtyneisyys kasvaa, joka lisää riskinottoa ohitukseen.

Сообщение от Iceman

Это да..А если у меня машина покрашена в голубенький цвет и кого-то из участников движения это раздражает,он побыстрее хочет не видеть такого ужасного зрелища,меня обгоняет..ну и флаг ему в руки..почему я должен страдать от его раздражённости и получать штраф,если еду 70 при максимально разрешённых 100...? У меня диапазон 0-100 км в час.

Сообщение от aks-47

ниразу не приходилось слышать ответы водителей дальнобойщиков, когда их тормозять за превышение?
ответы самые идиотские, хочу побыстрее на перекур, поздно выехал и т.д и т.п полный бред.

задача для водителей дальнобойщиов:
2 машины выехали из Хельсинки в Лахти.
Первый едит с максимальной разрешенной скоростью совершая постоянно опережения и обгоны.. второй двигается в потоке соблюдая дистанцию и плавное вождение.
насколько первый приедит раньше чем второй?

1. первый успеет припарковаться в Лахти и зайти в кафе
2. первый водитель успеет даже попить кофе.
3. разницы не будет, т.к они поравняются на первом же светофоре...

правильный ответ 3.

расход топлива первого 60 литров
расход топлива второго 40 литров..
неслабо?

да... у первого руки дрожат и он нервно курит в 2 раза дольше чем второй водитель, тем самым расходуя рабочее время в пустую.

тороможение автопоезда с 80 до 60 км(обычный обгон и ускорение) выделяет столько энергии что ей можно вскепятить 2 ванны воды или семьей из 4х человек сходить в душ...
Если приходилось жить в доме с печным отоплением, то примерно понятно сколько надо натоскать дров что бы всем помыться...

Сообщение от Mulja

Интересно, откуда ты знаешь столько сведений?
Даже то, что они обьясняют полиции?

Сообщение от Crest

Полиции ни чего объяснять не надо. Если есть нарушение то выписывают штраф или предупреждение. Они объясняют водителю за что.

Сообщение от Mulja

Но он-то знает!
Откеда?

Сообщение от leijona3

А легкового?
здесь,кстати,нередкость,когда водитель ,пропуская пешехода и видя,что тот останавливается в нерешительности,показывает ему рукой,чтобы тот проходил.
Это Вы про эти случаи?