Jelenk@

По этим критериям ИМЕННО ВЫ для себя решаете, кто заслуживает уважения. А у меня, например, не они главные, мне важно, чтобы человек не был скучным, чтобы он чем-то увлекался, чтобы радовался тому, что есть в его жизни. Чтобы жил на заработанные или полученные от социалки деньги и БЫЛ ЭТИМ ДОВОЛЕН. Нытики же, типо, мы, бедные студенты или мы, содержащие на свои налоги кого-то, или мы, возвращенцы, имеющие право на... такие БЕСЯТ!!!! А ещё те, кто пытается навязать мне свой образ жизни, те, которые учат меня, куда мне идти, что делать и т.д. Люди разные, назависимо от национальности, и среди всех есть отличные, интересные, нескучные личности!

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

vilkas

Jelenk@
Хорошо сказано

     

Graf Kaliostro

Da ja zametil, chto haljavshikov besjat te, kto podnimaet o nih razgovor...

     

HaeMHuk

Graf Kaliostro
Проблема не только в людях, но ив системе. Я знаю много людей, которые хотят работать и ищут её постоянно, даже диплом финский получили. Некоторые нашли работу, лет эдак через 5 - 8, некоторых до сих пор не берут на работу, просто присылают отказы либо вообще ничего не присылают.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Jelenk@

Graf Kaliostro
Переход на личности = аргументы у вас закончены. Прощайте!

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Graf Kaliostro

Dak ja pro to zhe i pishu. Narod kto priehal sjuda po uchebnoj vize posle konca uchjoby ne mozhet ne naiti raboty. Im pridjotsja uehat' iz strany. No oni nahodjat kak raz potomu, chto oni sil'neje teh - privyksheh k gotoven'komu. Ne fakt, chto oni umneje, ne fakt, chto oni luchshe, no u nih sil'neje volja k pobede, a ne eto li glavnoje kachestvo cheloveka dlja togo, chto v konechnom schjote on dobilsja svoih celej!!!!
Imenno poetomu ja v etom i vizhu bol'she pljusov, chem minusov. Imenno poetomu ja i rad, chto ne priehal sjuda kak vozvrashenec (hotja mog by).
Ja zhe imenno pro eto i pishu.

     

Graf Kaliostro

Jelenk@
Nu kakije dlja vas u menja mogut byt' argumenty esli s vami vsjo itak ponjatno.
Da ne pro to ja sovsem pisal, na chto vy nabrasyvaetes', vyrvav strochku iz mojego soobshenija...
Prosto ne v temu kakoj-to komment u vas, vy uzh izvinite.
Vy by eshjo slova povydirali, a potom poobsasyvali ih razvivaja kakije-to svoi sovsem ne pohodjashije k dannoj teme k tomu zhe ne do konca dodumannyje mysli. Emocii, nenuzhnyje emocii. Valerjanoch'ku nado pit' v takih sluchajah.

     

Jelenk@

Graf Kaliostro
Я не вырывала ничего из контекста. То, что вы высказали в своём первом посте - это ваше мнение и я против него не спорю - оно ваше, а значит, правильное для вас. Я взяла одну фразу не ради вас, а ради и всех остальных, суть моего первого поста на вашу цитату именно о том, что мы, как личности, сами расставляем критерии, по которым отбираем себе друзей, восхищаемся кем-то и ценим кого-то за что-то. И критерии у нас разные и ценим мы разные качества у людей. Я не призываю ни вас ни кого-либо ещё относится к людям, как я, потому что и моё мнение субъективно, но я не хочу, чтобы и мне навязывали что-либо, а так же навешивали ярлыки, кто халявщики, кто проститутки, а кто мафиози. Вы ведь не знаете моей ситуации? Как я здесь оказалась, что я делаю и как я делаю, но сделали какие-то выводы только потому что я не оцениваю людей по их ЗАРАБОТКУ.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Graf Kaliostro

Togda i ne nado menja bylo citirovat', potomu chto ja ne zavodil rechi o tom kakije u menja kriterii po otboru ljudej i oni, pover'te, ne ulozhilis' by ni v strochku, ni v stranicu esli uzh zavodit' rech'.
Ja skazal lish' o tom, chto uvazhaju cheloveka, kotoryj pri takoj neprostoj sisteme (sm. komment Najomnika) smog ne razmazat'sja kak govno po asfal'tu, ne slomilsja, a pobedil vse trudnosti i dobilsja zhelajemogo rezul'tata. Ja lish' bol'she ih uvazhaju, chem vseh ostal'nyh koih konechno zhe bol'shinstvo.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Katja

Graf Kaliostro

Но перекодировщиком сильные люди не могут себя заставить пользоваться? Это очень трудно, да?

Может договоримся, что ваши налоги идут на оплату финских алкоголиков. Вы тогда успокоитесь? Вот мне почему то кажется, что они именно туда и идут. Я думаю, что финны за иностранцев платят а иностранци за финнов. Все, успокоились? Вы выесняли куда именно ваша доля идет? Нет? А как же вы тогда говорите, не зная этого?

И вообще, налоги платят только для того чтобы других содержать, да? Вот интересно. Кто-бы мне рассказал от куда берутся деньги для бесплатного обучения всех детей, бесплатные учебники, в школах тетради, карандаши, обед? А библиотеки с книгами и бесплатным интернетом? Поликленники и больницы, гда поциент платит намного меньше чем стоит настоящая цена посещения врача? Бесплатний зубной для школьников, кружки для тех же школьников? Думаю, хоть кто-то понял о чем я

если так жалко денег, из которых как вы уверенны платят именно имигрантам, то, не платите налог, спешите часть уж не знаю как. Но если вы об этом так беспокоитесь то думаю вы способ придумаете.

ПС. ответы, которые латинскими буквами написаны не читаю

     

Jelenk@

Graf Kaliostro
Извиняюсь, что взяла вас за пример. Больше ваши посты цитировать не буду.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

Каждый для себя решает, кто заслуживает уважения. Мне, например, важно, чтобы человек не был скучным, чтобы он чем-то увлекался, чтобы радовался тому, что есть в его жизни. Чтобы жил на заработанные или полученные от социалки деньги и БЫЛ ЭТИМ ДОВОЛЕН. Нытики же, типо, мы, бедные студенты или мы, содержащие на свои налоги кого-то, или мы, возвращенцы, имеющие право на... такие БЕСЯТ!!!! А ещё те, кто пытается навязать мне свой образ жизни, те, которые учат меня, куда мне идти, что делать и т.д. Люди разные, назависимо от национальности, и среди всех есть отличные, интересные, нескучные личности! Мы, как личности, сами расставляем критерии, по которым отбираем себе друзей, восхищаемся кем-то и ценим кого-то за что-то. И критерии у нас разные и ценим мы разные качества у людей. Я не призываю никого относится к людям, как я, потому что моё мнение субъективно, но я не хочу, чтобы и мне навязывали что-либо, а так же навешивали ярлыки, кто халявщики, кто проститутки, а кто мафиози.

Во, вот так напишу своё мнение на эту тему.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Graf Kaliostro

Opjat' ne v temu. Mne nachinaet nadoedat' eto neponimanije. Naverno v poslednij raz poprobuju chto-to objasnit'. Forum bol'shoj. Na vseh menja ne hvatit.
Ja nichego besplatnogo nikogda ne poluchjal. V bol'nice vmesto 22 kak vy (ili oni?), ja platil 44, a za operaciju vmesto 100 evro -> 500. Potomu kak ja inostranec i platil rovno stol'ko - skol'ko eto stoilo.
Spisok mozhno prodolzhat' dolgo.
Nalogi ja platil pri etom takije zhe kak vse.
Eto vo-pervyh.

A vo-vtoryh .. A ne budet vo-vtoryh.
Da, ja dolzhen chessno gromoglasno soznat'sja v tom, chto mne zhalko dlja pereehavshih sjuda haljavit' ljudej teh nalogov, chto ja plachju. Da dazhe esli sotaja chast' evro, dazhe esli millionnaja, nu ubeite menja, no mne ZHALKO!!!! i dlja finnov alkogolikov zhalko, i po fiktivnomu braku pereehavshih russkih dam, kotoryje sobirajutsja dlinnymi vecherami po etim forumam pereschityvat' zybu svoim muzhjam esli oni ne uspeli eshjo poluchit' grazhdanstvo i byvshim muzhjam esli uspeli, detjam-narkomanam vozvrashencev, vsem im mne zhalko!!!
Mozhesh' rabotat' rabotaj, ne mozhesh' ne rabotaj!
No esli mozhesh' i ne rabotaesh', to ty haljavshik i tebe nado s etim soglasit'sja i zhit' dal'she takzhe pripivajuche. No kogo obmanyvat' to?

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

MaXik

С чего ты так решил? Голосование поставь, вот тогда посмотрим. Я думаю что у тебя такая оценка большая что ты просто "экономический беженец".

     

Katja

Graf Kaliostro
Перекодировщик для вас это что-то ужастное?

Последний раз читаю латинские буквы. Вы тоже меня не понимаете, вы не понимаете что налоги не идут только на иммигрантов итд.... Они идут на многое другое тоже. Ну поймите же. У вас будут дети, они будут учиться бесплатно, получать проездной по цене для учиников, а до девятого класса бесплатно (если до школы далеко). Вы будете им книжки в библиотеке брать. Вашу жену в неувола будут принимать когда она беременная будет. Вы получите пакетик для ребенка с одеждой. Будете получать денюшку для ребенка.
Уже сейчас у вас убирают улицы, зимой снег очищают. Свет на улице горит когда темно. Итд.

Надоело мне это честное слово! Когда будет время я найду (если такие данные есть) данные насчет того куда налоги идут и попрошу модераторов их прекрипить на видное место, что бы народ не бесился.

     

Graf Kaliostro

to Katja
----------
Eto ja vsjo ponimaju konechno i mne ne zhalko moih nalogov v principe. Ja sam govorju te zhe slova, chto vy kogda ljudi zatevajut razgovory o tom "Za chto my platim nalogi?". No vspomnite s chego nachjalsja razgovor. Nu nikak ne s temy nalogov. Mne po pravde zhalko, kogda oni tratjatsja na takih, kogo ja opisyval vyshe. Ne potomu chto eto imenno moi den'gi. Oni ne moi v ljubom sluchaje. Ih vychitajut prjamo s zarplaty i ja ih nikogda ne videl. No mne zhalko potomu, chto mozhno bylo by ih potratit' na boleje nuzhnyje veshi. Potratit' na ljudej, kotoryje deistvitel'no v etom nuzhdajutsja, a ne na pooshrenije bezdel'nichestva.
V Finljandii zhe proishodit imenno tak.

perevod special for Katja
Ето я всё понимаю конечно и мне не жалко моих налогов в принципе. Я сам говорю те же слова, что вы когда люди затевают разговоры о том "За что мы платим налоги?". Но вспомните с чего начался разговор. Ну никак не с темы налогов. Мне по правде жалко, когда они тратятся на таких, кого я описывал выше. Не потому что ето именно мои деьги. Они не мои в любом случайе. Их вычитают прямо с зарплаты и я их никогда не видел. Но мне жалко потому, что можно было бы их потратить на более нужные веши. Потратить на людей, которые деиствительно в етом нуждаются, а не на поошрение бездельничества.
В Финляндии же проишодит именно так.

     

Angell

Я работаю все время в Финляндии и ни одного дня не сидела на социале

     

Angell

[quote]Не надо плакатся,я не видел здесь людей которые очень упорно искали бы работу и не нашли её,избитая фраза кто хочет найдёт.А если людей берут на работу,значит по крайней мере они язык знают лучше чем вы инкери,

Язык беженцы не знают. А на работу берут, что согласны за мизер работать и за нал. Я сама работаю!!!!

     

Angell

Спасибо, что поняла. Буквально на днях у нас увoлили пару финнов (не инкери), постоянных работников, сказали, что работы нет, а через пару дней взяли беженцев. Пыталась я поменять место работы, так мне предложили такую мизерную зарплату, когда я стала возмущаться, мне сказали, что наберут беженцев они не возмущаются.

     

Katja

Graf Kaliostro
Это конечно так как вы говорите (я о теме разговора).

Но я тогда ушла от темы, как и некоторые другие. Вчера на форуме все под эмоциями писала, прoсто столькo тем, в которых говорят об одном и том же(социал, налоги, кто кому что должен итд) Еще немного оффтопа что бы объяснить о чем я тут писала. Дело то все в системе. В каждой стране найдутся люди (любой национальности) которые будут использовать систему неправильно ( некоторые елинтасопаколайсет вместо "простых" беженцев). Но от этого никуда не деться. Так же как и социал могут обманывать. Тут надо всю систему (не придумать на русском более подходящего слова) исправлять. Но то, что Финляндия помогает беженцам это по моему правильно. И социальная система тоже это очень хорошо. Никогда не знаеш что может в жизни случиться, но тут что-бы не произошло человеку не дадут умиреть с голоду и остаться без квартиры итд. И мне совсем не жалко на это деньги. Все равно алкоголик или наркоман, но у человека должно быть право жить не как бездомние собаки в России а как люди. На это можно так же посмотреть с другой стороны( это кому как больше нравится). Если бы были бездомные, алкоголики и наркоманы итд которые жили бы на улице, то нам было бы намного опасней ходить по улицам. Воров было бы больше, если бы им социал не платил вообще деньги. Страшно бы было, наркоманов и алкоголиков не лечили бы, и все они были бы на улице, попрошайничая, воруя итд. Но это к теме уже не относится

     

XtreamCat

Вы правы в том, что кое что не афишируется: например разовая выплата на harrastus ребенку, да и то, там в правилах написано, что она может достигать 150 евро в год, но ни где не написано, что это полагается выплачивать. Насчет выплат астрономических сумм беженцам, вообще полнейшее заблуждение. Существуют нормы K113, K114... и т д.. Максимальная норма, это 368 евро; во всяком случае тогда, когда я там работал, было так. Социалка, это муниципальное учреждение, а бюджеты городов, таких как Турку, Тампере и Хельсинки и так трещат по швам и выплата пособий делится на две части: по параграфам закона о социальном обеспечении, который включает в себя уход за наркоманами и алкоголиками(например lain pykällä16) и т.д.... и toimeentulotuki (TTL2)... Все остальное, это допустимые выплаты, но не обязательные. Если вы принесете квитанцию о посещениях kuntosaali, то социалка может послать вас с этой квитанцией, а может и выплатить частично; в зависимости от установки на этот счет, полученной на последнем собрании...

Возможно, что беженцы и получают какие то астрономические деньги, но не от социалки точно.

     

Angell

Я думаю надо помогать людям, беженцам, которые действительно оказались в плачевных условиях. Люди, которые приехали, из стран где происходят военные действия, а не тем кто хочет поглядеть на мир на халяву, а таких халявщиков хватает. Белоруссия, Украина, Латвия, Молдавия, а какая война в Питере?. Многие беженцы еще и смеются, что я делала рабочии визы каждый год. Зачем, если можно приити в полицию и сказать, какая я несчастная. Получить жилье, на время рассмотрения моих документов, пособия, да еще и на работу устроиться за наличку. Нормально. А если отказ получают, то бегут в соседнюю Щведцию, да стран принимающих беженцев много, только вот жаловались в Норвегии их недолюбливают, выгоняют быстро, да и пособия маленькое.

     

XtreamCat

Или ты сюда приехала по контракту, во что мне верится с трудом. Или тебя устроили по связям добрые финские знакомые, что не может являтся предметом твоей гордости никак. Или ты сидела на чьей то другой шее, что еще хуже, чем сидеть на социале. А возможно и то, что ты просто фантазируешь, что более всего и вероятно.

Я вот помнится попадал так, что приходилось обращаться, и не считаю это чем то зазорным. Если ты нормальный человек, то своими налогами с лихвой за все оплатишь в последствии. А для того, что бы упрекать "сидением на социале" инкерманландских стариков, многие из которых прошли все круги ада и сочинять про немыслимые льготы для беженцев, нужно иметь совсем слабый ум.

     

Angell

Недавно, белоруссы-беженцы, которые со мной работали получили позитив и сразу уволились с работы, сказали, что получили квартиру и подъемные, около 3000 евро. Сказали, что надо уметь хорошо плакать, тогда все получишь. Может и врали.

     

XtreamCat

Еriitäin Hyvä! Я так же считаю! Меня так же задолбали нытики с дипломами инжинеров работающие уборщиками, которые винят в своих неудачах людей, которые никак не связаны с их лузерством.

     

Angell

В первый раз я приехала в Финляндию в 17 лет, тогда мне Финское консульство предоставила работу на клубнике. А потом сама искала себе работу, лично ездила на фирмы и просилась на работу. Нет у меня никого, кто бы мог помочь с работой. И никого я не упрекаю, это меня тут обвиняли, что я на социале сижу и по форумам ползаю.

     

XtreamCat

Я же сказал, что возможно существуют какие то евро-фонды и тд.. Но к социальной муниципальной службе это не относится. Я там работал и ничего подобного при мне небыло.

     

XtreamCat

Так ведь нужно радоваться, что тебе выпал счастливый билет и для тебя нашлась работа! Я знаю людей, которые годами находятся в поисках работы и не могут попасть; или из за возраста или из за недостаточной наглости... Но из за возраста в первую очередь. Радуйся, что тебе повезло в жизни и не заглядывай в чужие карманы.

     

Angell

Так что бы получить место жительство в Финляндии я проработала здесь 10 лет. А почему люди, которые хотят здесь работать не идут в финское консульство и не просят работу, думают к ним сами прийдут? Мой брат через питерское консульство приехал сюда работать на стройку. В чужии карманы я не заглядываю, мне обидно за честных людей.

     

Angell

Пару месяцев назад в наш город приехали ребята из Украины. Как полагается заплатили Украинской фирму кучу денег, потратились на дорогу, на визы, думали все отработают. Работали они хорошо, но вот беда, коллектив состоял там в основном из беженцев, тоже Украинцев. И стали беженцы им подлить, стучать на них. Так как ребята были по официальной визе им давали работать сверхурочно, ну конечно это кого то задело. Вообщем, прошло пару месяцев и ребят уволил, так как работы для них не стало. А беженцы остались. Я помогала искать работу, но все бесполезно и сделали, те ребята вывод, надо сюда беженцем вернуться! Не знаю где они сейчас.

     

XtreamCat

To что ты рассказала, это проимер подлости. К статусу беженец, это автоматически не относится.

     

Anna Leskinen

Немного о предмете разговора в масштабах Финляндии - иллюстрация к будущей книге о мифах

2003 Подано заявлений о предоставлении убежища
гражданами Украины - 96, получено разрешений 5
гражданами Белоруссии - 62, получено - 10
гражданами РФ - 250, получено - 14
(стат. данные UVI)

Сроки рассмотрения сейчас сокращаются стремительно. Финляндия сурова в соблюдении Дублинских соглашений.
Разрешения на работу после 3 месяцев нахождения в Ф. только при наличии заключения биржи труда о соответствиии условий работы законодат-ву Ф. Не нашла пока данных по количеству работающих среди ожидающих решения. Сильные колебания по регионам по возможности трудоустроиться. Для кого-то это , может и отрицательный момент (забирают рабочие места), для самих просящих убежище и налогоплательщиков - положительный.

И о контрактниках-иностранцах - часты случаи нарушения работодателями в определенных сферах законодательства о рабочем времени, оплате труда и т.п. Проблема в том, что сами приехавшие на работу либо не интересуются минимумом гарантий по Ф., либо согласны подчас на эти нарушения, но право такого работодателя на получение дешевой иностранной рабсилы гос-во и профсоюзы теперь хотят взять под контроль. Наказания для работодателя в новом законодательстве ужесточается, он теряет возможность получать для работников из-за границы разрешений. Но это уже не имеет к данной теме отношения.

     

Katja

Anna Leskinen
И я о том же пришла написать

     

Katja

Вот это с сайта улкомаалаисвирасто:

Turvapaikanhakijat ja päätökset 2000-2003

Vuosi.Hakijat.Myönteiset päätökset.........Kielteiset päätökset
....................A...B.......C.. ....Yhteensä
2000---3170--9---248---210---467----------2121
2001---1651--4---346---463---813----------1045
2002---3443-14---250---327---591----------2312
2003---3221--7---142---345--- 494----------2443

Rauenneet
1049
307
431
383

A Turvapaikka

B Oleskelulupa suojelun tarpeen vuoksi

C Oleskelulupa muusta syystä, mm. perheenjäsenet

Советую так же почитать сайт улкомалайсвирасто и вот этот
http://www.maailmanpakolaistilanne.net/ps_etusivu.html

Там написано о том, где беженцы живут, какие деньги они получают (больная тема итд..... Советую прочитать

     

XtreamCat

Anna Leskinen Браво!

     

Очередник

Для всех кого жаба давит, ну и конечно для тех кому интересно - читайте журнал Monitori-lehti http://www.mol.fi/monitori/monitoriven.html

     

Katja

Очередник
Ничего себе, на сайте мол.фи, я даже не ожидала. За эти годы, что я тут живу что только не придумали (в хорошем смысле)

     

Очередник

А что удивительного. Знак равенства между беженцами и тунеядцами только некоторые ставят. А кто ещё как не мол.фи должно ими занимоться в плане трудоустройства.

     

Graf Kaliostro

A ne kazhetsja vam, chto Finljandija tem samym ne reshaet problemu s etimi ljud'mi, a prosto vremenno uhodit ot ejo reshenija? Da, dadim im deneg -> pust' oni koljat'sja, spivajutsja tihon'ko u sebja po domam it.p. i takoj sposob konechno deshevle, a glavnoje proshje, no delo v tom, chto kogda-nibud' i ja dumaju ochen' skoro kol-vo etih ljudej perevalit kriticheskuju otmetku i budet slishkom pozdno. S nimi uzhe fizicheski budet ne spravit'sja. Ja ne znaju konechno, no dumaju takoj variant vpolne verojaten. Mozhno zhe bylo by, naprimer, platit', chtoby ljudjam hvatalo lish' na edu, da vsjo neobhodimoe, a ne na kazhdodnevnyje pohody po baram. Hotja ne uveren, chto eto reshilo by problemu... Fakt tot, chto problema est', a kak ejo reshit'- zadachja teh kto s lozungami o gotovnosti reshit' eti problemy rvjotsja k vlasti i poluchaet ejo.

А не кажется вам, что Финляндия тем самым не решает проблему с етими людьми, а просто временно уходит от её решения? Да, дадим им денег -> пусть они коляться, спиваются тихонько у себя по домам ит.п. и такой способ конечно дешевле, а главное проше, но дело в том, что когда-нибудь и я думаю очень скоро кол-во етих людей перевалит критическую отметку и будет слишком поздно. С ними уже физически будет не справиться. Я не знаю конечно, но думаю такой вариант вполне вероятен. Можно же было бы, например, платить, чтобы людям хватало лишь на еду, да всё необходимое, а не на каждодневные походы по барам. Хотя не уверен, что ето решило бы проблему... Факт тот, что проблема есть, а как её решить- задачя тех кто с лозунгами о готовности решить ети проблемы рвётся к власти и получает её.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Katja

Graf Kaliostro
Это уже больше подходит в тему о выборах. Дело в том, что им не платять много. Например выдают квитанцию(раньше такое было, наверное и сейчас) или как ее назвать по которой можно купить в магазине только еду, не сигареты не алкоголь. Но что они делают. Они стоят у магазина и предлагают тем кто идет в магазин обменять эту квитанцию на деньги. Таким образом они смогут купить алкоголь, а тот кто получит квитанцию выиграет (дает меньше денег чем настоящая цена квитанции, это так они договариваются) несколько €. От куда я знаю, так я жила одно время в таком "прекрасном" районе, где большая часть населения были алкоголики, иностранцы. Дело в том, что они деньги, которые на еду, тратят на алкоголь итд. Я думаю, что надо именно на детей обратить внимание, но у государства нет достаточно денег. Например безработных, алкоголиков, наркоманов заселяют в определенные районы. И что получается, дети не видят ничего хорошего, они не видят другого образа жизни кроме такого как живут их родители. Друзья все из таких же семей. Родители не занимаются детьми, не отправляют в кружки итд. В школах продают уже с начальных классов наркотики. На эту тему можно много говорить.......
А наркоманов и алкоголиков надо лечить. Что бы не было, но это болезнь. Нет я не оправдывают их. Но они уже привыкли и физически и морально к алкоголю/наркотикам. И это надо лечить. Но нет достаточно денег+ в Финляндии нельзя заставить человека пойти лечиться. Например налоги на алкоголь понизили, а деньги на лечение новых алкоголиков не выделили. (Причем премьер министр сам не пьет). Так же надо ловить тех, кто продает наркотики. У полиции должны быть ресурсы для этого, а тюрьмы не должны быть как отели для отдыха, и строже закон должен быть.

     

mother

Меня удивляют экстремалы, люди с серьезными бровями и надутыми губками. Пытаясь как-то обозначить себя, они забывают о чувстве самосохранения и элементарном разуме. Они «побывали на краю», «перешли черту», «ступили за грань», что наводит их на логический вывод, что именно они есть д’Артаньяны нашего времени. И если кто-то и может учить общественность жизни, то это непременно они. А чего стоят их тинейджерские пи..рки, этакие дурацкие колпачки...

В 20 лет я вернулся с войны инвалидом. Не особо сильно мне досталось, и сейчас все намного лучше, но навсегда запомнилось чувство непонимания со стороны знакомых. «Чего опаздываем-то? Штаны опять пол-часа застегивал? Маманя же дома, попросил бы...» Да не хочу я ее просить!!! Мне больно видеть, как она стоя на коленях передо мной, едва сдерживает слезы, пытаясь застегнуть пуговицу.

Мне не понятно чувство радости по поводу денег, легально отобранных у беспомощных людей. Да, я в целом не симпатизирую финнам, но когда вижу калек, безуспешно пытающихся выполнить элементарные для нас действия, меня слезы душат и я забываю о каких-либо национальных разделениях. Я прошел лишь через малую часть того кошмара, который для них является пожизненной ежедневной реальностью. Поимите одно, видимые для нас физические их мучения являются лишь сотой частью действительных, а душевные страдания по-моему вообще никому не понять. По-моему, понятие «русский» в огромной мере включает в себя внимание к ближнему, понимание его и сочувствие. Или мы сдулись?

Послушайте, XtreamCat. Работник социальной службы – это часть вашего имиджа? То есть радостно и с размахом пробухать средства, выделяемые работоспособной частью общества на помощь своим инвалидам и старикам, – это стильно, продвинуто, или как там еще говорят эти в колпачках? Я могу понять, когда об этом тарахтит безмозглая курица, вся жизнь которой есть поиск денег и развлечений, но вы то куда... Заявления о том, что ПРИШЛОСЬ некоторое время сидеть на социале, это бред. Кто вас заставил? Только не говорите мне, что нет совершенно никакой альтернативы.

Противопоставляя себя неудачникам, работающим уборщиками, слабоумным, сочиняющим сказки о немыслимых льготах для беженцев, вы пытаетесь навести общественность на мысль о вашем непреходящем везении и необъятном умище? Череп не жмет? Откуда в вас столько хамства и зла при удачно сложившейся жизни?

Эти сказки рассказал мне человек, являющийся беженцем, мой хороший друг, к которому я отношусь с высшей степенью уважения, и доверяю ему больше чем вам. Работаю уборщиком при трех крайне востребованных специальностях ввиду абсолютно ясных вам причин, которые вы упорно нежелаете видеть, по пояс натянув свой дурацкий колпак.

Раздобыть денег? Да проще некуда. Инструкция: вы видите как у ближайшего к вам автомата мнет штаны случайный неудачник(!). Он еще ничего не знает. Улыбаясь, приближаетесь к нему и наносите удар в область печени. Пока человек медитирует и пытается понять, как ему теперь дышать, предлагаете ему произвести простые движенья. Улыбаясь друг другу, вы проходите к автомату. Делов-то на 30 секунд...

Вы понимаете, почему, при всей незатейливости процесса, я ЭТОГО не делаю? Мой статус не дает мне прав на какие-либо льготы, займы, и и. д. У меня нет легального источника дохода в течение пяти последних лет. И неподъемную работу уборщика, которую неспособен выполнить ни один финн в этом городе, я так же получил совершенно случайно. И я скоро ее брошу, потому что она приносит мне больше физической боли, чем дохода. Но ведь ЭТОГО я не делаю. Непонятно, правда? Вы никогда этого не осознаете. Вам не дотянуться до планки РУССКОГО, статус которого вы присвоили себе. Знаете, XtreamCat, стерли бы вы эту подпись. Не идет она вам. Да, вы лучший. Вы экстремал. Несомненно, это играет первоочередную роль при разводе девочек на палку секса. Но для меня вы не более чем мокрый кот.

     

XtreamCat

mother
Простите пожалуйста, если я Вас чем то задел. Я никому не наношу удары. Я просто пытаюсь сам защититься. И никакой я не экстремал(экстремальный котенок, это тот, которого чудом спасли при рождении, но который чудом выжил..(я родился с кучей смертельных диагнозов, но моя мама и папа, меня спасли) - если вы не знаете, то спросите у любого кошатника: что такое экстремал..). - Туфта все это. - Я не совсем понимаю вашей агрессии в мой адрес.. Возможно, мой дурацкий юмор навел вас на это? - Приношу Вам свои извинения и мое Вам почтение.

С уважением. - Вадим

     

XtreamCat

mother Я постораюсь для Вас что нибудь сделать, хоть я и бывший...

     

XtreamCat

mother Eсли вы с чем то не согласный, то следует обращаться в более подходящие инстанции, чем к бывшему соц-работнику, от которого ничего не зависит... Оскорбляя человека в данном топике, вы оскорбляете самого себя в первую очередь. Я не надувал ни брови ни губы. Но беженцев Вы и я, не в праве осуждать в любом случае.

     

finnik

То:mother
Мда... Имхо, зря ты так ща вспылил. "Кота" действительно часто бывает заносит, экстрималит, после чего долго зализывает раны... Но эт он не со зла, пора уже привыкнуть... Обронённая фраза о инжинерах работающих уборщиками не думаю что относилась к тебе, да и вообще мало что значащая... Это лишь его ИХХО, которая вовсе не константа
Вот меня больше удивило:
Angell

Хе, интересное дело... Эт как это, они что при консульстве биржу труда открыли? Что-то новое в мировой практике...

     

mother

XtreamCat

Честное слово, жизнь на 40 евро в месяц и бесперспективность очередного образования во многонациональной среде не располагают к юмору. 8 часов учебы и 2-3 часа работы ежедневно вообще притупляют все чувства. Я не жалуюсь, лишь констатирую факты!

Просто просмотрите несколько последних страниц в этой ветви. И, пожалуйста, будьте внимательнее в постах.

Студенческий статус В не дает ничего, кроме права на временное пребывание на территории страны. Я перечитал кучу документов и понимаю, что сделать что-либо в этой ситуации не представляется возможным. Конечно же спасибо за внимание к моей персоне.

     

Angell

Позвони в консульство и узнай сам, если мне не веришь.

     

Angell

Сегодня попросила поднять зарплату, так как работаю на одном месте довольно длительный срок, но мне ответили, что на мое место лучше 2 беженцев возьмут. Вообщем уволилась я, пусть они работают, пойду учиться!

     

Elki-Palki

Angell
Надо было тебе голосование про беженцев еще устроить:
A. Растреливать
B. Кастрировать с конфискацией имущества в пользу ингермаландцев
C. Отправлять в лагеря без права переписки
D. Закупоривать в бочки, бросать в сине море - пусть плывут на родину.
Ё!

     

Angell

А что бы ты делал в моей ситуации?

     

Anna Leskinen

Angell
Извините, но у меня такое ощущение сложилось от ваших рассказов, что работодатель вас там откровенно стравливает между собой. Он не может платить беженцам меньше в два раза, если только не рассчитывает на вашу и их, мягко говоря, "покорность". В некоторых отраслях есть сильные профсоюзы, которые могут вмешаться, если есть нарушения коллективного трудового договора, даже если обратившийся работник не состоит в союзе. Вместо увольнения попробуйте связаться хотя бы с местными сотрудниками työsuojelupiiri - государственная контора по защите трудовых прав. Настивайте на повышении, если по полученным там сведениям ваша зарплата меньше минимально установленной зарплаты (данные есть в колдоговоре по вашей сфере детельности). Чиновники могут вмешаться - иногда достаточно звонка с просьбой предоставить документы - и работодатель знает, чем это ему грозит.Самое странное, что ваше негодование обрашивается на тех, кто еще менее вас успел разобраться в существующей системе, субъективно более зависим. По поводу коллег вы негодуете, а работодателю, по видимому, злоупотребляющему неграмотностью и зависисмостью от него, все спускаетет? А хлопнуть дверью вы всегда успеете....

     

Renata

Во во! Знакомая история! И финнам работы нет и нам. Трудоустроены одни беженцы. почитайте объявления на мол фи. Там же все объявления гласят о том, что при устройстве на работу вам не будут платить зарплату установленную по закону. Совершенно согласна с Ангелом

     

Jelenk@

Renata
Открыла штук 20 случайных объявлений на мол.фи - в упор не вижу :

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Renata

Ну а так никто и не напишет. читайте между строк, Еленка!

     

Jelenk@

Renata
Видно, слишком долго живу здесь, разучилась читать между строк. Может, приведёте пример?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Renata

Нет, извините. примеров приводить не буду.

     

Jelenk@

В таком случае, это беспочвенное утверждение.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Renata

Воля ваша. Каждый остался при своем мнении.

     

karlusha

а вы не спрашивали себя,почему те,кто резал своих 20 лет на родине не превращаются здесь в овечек (сомалийцы),те кто батрачил батрачат (эстонцы),а те кто всю жизнь или строил воздушные замки или воровал не переучваются? может дело в нас? может в консерватории что-то подправить ?спрашивал а.райкин лет 20 назад...