do_scrum

Есть множество врожденных заболеваний при которых продолжительность жизни лет 15-30 при постоянном лечении. это жизнь?

-----------------
Don't feed the troll...

     

wowik

Просто так ничего не случается.
Загляни(если смогеш) до 7 колена,там все ответы на твои вопросы.
Тема ведь проста:веришь ,али нет?
Потом афтор создаст(уже 100 раз )тему:,,А почему ты веришь и как ето,,?
Вот представь,што ты ни когда не кушал сахар,а я ел.
И ты спрашиваеш,как он на вкус?
Че мне тебе ответить?
Я отвечу,достань и попробуй сахар.

     

do_scrum

До 7-го колена, это если по законам природы. это законы жестокости и практического смысла. А Бог - он же любоффф ис справедливость... И всесильный, ко всему прочему. У него таких перекосов быть не должно.

-----------------
Don't feed the troll...

     

wowik

Так он и справедлив,сам сделал,сам и разгребаи.У тебя ведь есть(ты уверен)свобода выбора,значит ты выбрал не правильно.Был пян в тот момент(согрешил)
Не фиг грешит было.
Тебе зе написали на бумаге,вот ето низя-грех,вот ето грех-низя.
А ты пальцы веером и считаешь себя богом(его),а потом плачешься на судьбу.

     

do_scrum

Свободы выбора нет . Она противоречит "всесилию" Бога.

А я не говорю о себе. Я говорю о тех детях, которые рождаются на этот свет слепыми, глухими, или еще страшнее. - Они чем согрешили? Тем, что на свет появились?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Одиссей

Верю в Афину, Посейдона, Зевса, и прочих. Также немного в Летающего Макаронного Монстра.

Покорность воле богов - вот высшая добродетель древнегрека.

     

XtreamCat

Некоторые понимают, что "Бог это такой высший обслуживающий разум" когда можно делать чо хош и все будет в шоколаде, а если не будет, то он все уладит: что б не совершать самому лишних телодвижений... В корне неправильное и примитивное понимание.

     

do_scrum

Может это и примитивное понимание, но мне непонятно, почему некоторые люди уже рождаются с такими серьезными проблемами, если есть "справедливость с выше". Обычно, обьяснения уходят либо в прошлое, либо в будующее. Но справедливости в настоящем нет, т.к, получается что эти люди отдуваются за грехи своих отцов, или за свои будующие грехи.

     

FI@RU

вы имете в виду стихию? сложный вопрос для меня. у меня на этот счет есть ,конечно,мысли,но весьма неоднозначные. ..трудно принять утрату,что несет с собой стихия.да. у каждого правда своя шкала.....
а дети болные ....я думаю у нас у всех есть выбор каким родится.....
наверно вы делаете грязную работу иногда? например моете сами свою машину.возможно с душой происходит тоже самое ....очищение) хотя не уверенна .это только домыслы))

     

FI@RU

WOWIK,ПРО САХАР НЕ В БРОВЬ ,А В ГЛАЗ))))очень понравилось.!

     

FI@RU

поддерживаю ,кроме последнего предложения. скорее лень думать.

     

*1*

Посмотрите Если владеете английским - занимательно. Есть русские субтитры.

     

FI@RU

)))))))))))))) провокация!!!!

     

FI@RU

а вы могли бы,зная,что вас продадут за 30 серебреников ,дать преступнику свободу выбора предавать или нет?
А еще и простить когда предал. могли бы так?

     

do_scrum

Знаете, можно по-разному на это дело смотреть. Можно то, как Вы - предал, продал, простил. А можно то, как я - а что бы было ,если бы не "предал"?

Ведь, если мыслить логически, Иисус знал все, что гредет. Знал, что Иуда предаст, знал, за сколько, знал когда. Иуда не мог не предать! Он уже был частью плана. Есть евангелей от Иуды, который в Библию не вошел, кстати. И есть версия, что Иуда чуть ли не самый верный его последователь был, т.к. принес себя в жертву ради общего блага.

Короче, если начать разбираться логически во всем этом, то интересные выводы получаются.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

времени возможно вообще нет. бог может быть в будущем,настоящем и прошлом одновременно,как впрочем и вы(мысленно)) .разве несправедливо.?

     

do_scrum

Жизнь не может существовать в трехмерном пространстве. Не может два физических тела находиться в одной точке одновременно

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

значит план был ради общего блага!что и требовалось доказать.

     

radon

Я вам сейчас открою относительную истину, только вы не ропщите.
НИКТО из людей, ни верующие, ни неверующие - НЕ ЗНАЮТ, есть бог, или его нет.

Вера у людей верующих основана всего лишь на личной убеждённости, основанной на... личной убеждённости.
Неверие неверующих основано на том же... )))

Теперь имхо.
Истории про разнообразных богов талантливо придуманы людьми(кем же ещё). И придумываются новые по сей день.
Как надежда, вера в лучшее наверное, и в последствии - как альтернатива светскому правлению.

     

FI@RU

согласна. но не имела в виду физические тела.

     

do_scrum

Не совсем . это означает большинство того о чем учит христианство не есть верно. И, как минимум, это означает отсутствие свободы выбора. Т.К. в театральном представлении должны были свою роль сыграть все - от Иуды, то Пилата.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

А я говорю о физическом существовании людей. О том, что некоторые обречены на мучения со дня своего рождения.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

простите, у меня напрашивается другой вывод. это ,как вы выразились театральное представление нам явно демонстрирует отсутствие выбора у Иисуса. Он в любом случае нас должен любить. и прощать

     

do_scrum

Правильно и у него тоже выбора особо небыло. Следовательно, христианство - это фаталистическая религия, где все идет по заранее прописаному сценарию и никакого выбора здесь быть не может.

В качестве доказательства, можно прочитать главу Исход. Особо уделить внимание душевным терзаниям фараона, когда он, видя страдания своих людей, уже был готов евреев отпустить, но Бог ужесточал его сердце, дабы продемонстрировать очередную кару (ну, типа, своим показывал свою мощь).

-----------------
Don't feed the troll...

     

Andzhi

а для меня и не надо, я спросила именно для вас )
ок, тогда насколько вы уВЕРЕНЫ , что он вас действительно любит, и тем более существует ??
доказательства есть ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Black

Правильно. 4D.

     

Black

Ты прав. Всё придумано....а может быть и нет...

     

Black

nezaika, это ты про меня что ли?

     

nezaika

Вообще-то нет

     

federajj

Так уже выяснили тему "полутонов"?
... 4 страницы не осилю...

     

nezaika

Начали с агностиков.

     

federajj

Ишь ты . А религиозные господа с дамами что на ответили? Или они в отпуске?

     

nezaika

Нинаю. Дальше скучно стало.

     

Black

Спасибо! Улыбнуло. Дам и другим послушать.

     

Black

Ээээ.....а то я так подумала....ээээ

     

FI@RU

прочитав последние посты хочу сказать о том,что у каждого из нас есть свой Бог . и своя религия.
кто то верит в Деньги,кто то в Ум,в Науку,Медицину....в набор своих личных качеств,в зубную фею наконец))
я пошла по пути наименьшего сопротивления .я выбрала Христа.

     

FI@RU

и если это часть плана,я только рада))
в конце концов ПРИНЦИПИАЛЬНО другой велосипед вряд ли удастся изобрести. ..хотя пытаться можно)))

     

do_scrum

А это уже другая постановка вопроса. Здесь получается интересная цепочка.

1) Изначально, люди начинают верить в одно: т.е. Бог который всех любит и всем сделает много чачи.
2) Потом начинают разбираться и получается что, вобщем, вроде и существование после смерти какое-то непонятное будет, и "пути неисповедимы", да и любовью это назвать можно с большой натяжкой на "неисповедимые пути".
3) Но уже верим, а значит уже пофиг что верим в полное подчинение какойто высшей силе и в отсутствие свободы выбора (т.е. фатализм).

Кстати, Ветхий Завет интересен еще и тем, что вобщем, у большиснтва из нас предки не относились к "избранному народу". Т.Е. пинать их не возбранялось.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

уверена на 100%
в качестве доказательств вы .наверное ждете рассказов о внезапных изцелениях
от смертельных недугов и подобных чудесах? увы ,придется разочаровать вас((их нет у меня. За то у меня есть постоянное чувство присутствия Его ...и мне все легко)))
могу сравнить вот с чем:вы были влюблены взаимно? примерно тоже чувство ,только постоянное т.к.нет ревности и тоски.

     

FI@RU

do_scrum,с удовольствием вам отвечу позже. извените ,а сейчас я должна кормить обедом своих домочадцев.))сорри

     

Andzhi

быть уверенным 100% без реальных доказательств любви - это по крайней мере смешно, если не глупо, ничего личного именно к вам

нет, никакх рассказов про исцеление мне не надо, т.к. как Бог там совершенно ни при чём, не переживайте за моё разочарование, его нет )

сравнивать типо любовь Бога с любовью к реальному человеку - просто не уместно

то, что вы привели в пример как отсуствие ревности и тоски, то я вас наверно удивлю, если скажу,что в реальной жизни любовь к реальным людям абсолютно НЕ ВСЕГДА содержит эти компоненты, поэтому и эти аргументы НЕ убедительны

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

FI@RU

))))Сравнение Бога с реальным человеком вы считаете не уместным)) и тем не менее хотите реальных доказательств.
вы не удивили меня,но обрадовали ! если в вашей жизни имеют место отношения настоящей любви и вы от этой любви становитесь лутше,то по -моему мнению в вашей жизни есть Бог!) Надеюсь вы попробуете меня понять,если вам это интересно)
кстати, убедительных доказательств того,что Бога не существует так же нет.

     

FI@RU

помните Воланда?ЛЮДИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2000 ЛЕТ,ИХ НЕМНОГО ИСПОРТИЛ КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС.
А ЖАЛЬ ,ЧТО НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ(( Будь на оборот и религии никакой не понадобилось.
ведь не секрет.,что любое учение имеет форму доступную для уровня восприятия.

     

do_scrum

Безусловно. Вопрос лишь в том, насколько оно верно, и каким целям оно служит. Ведь о времени, когда Иисус жил, известно достаточно много интересных подробностей, которые не очень стыкуются с общепринятой трактовкой библейских событий.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

о! если вы укажите источник,я с большим интересом прочту об этих подробностях. заранее благодарю.

     

do_scrum

С источником сложнее, я это видел в поп. передачах по "Дисковери", посвященных этом всему. И потом подчеркивал информацию из разных источников. Восновном из англоязычных.

Отправной точкой могут быть обсуждения и сайты где рассказывается о таких вещах, как:
- определение "мессии" и почему еврей и принаыли Иисуса Христа
- о восстании Шимона Бар-Кохбы
- понтий пилат

Например, даже в википедии о Понтии пилате написан параграф, который ставит под сомнение саму возможность помилования кого-либо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%BB%D0%B0%D1%82

     

ilonka231

Не святая набожница и не ярая атеистка,просто чуточку суеверная девушка.

     

do_scrum

ОПА!!! хотел найти, как книга по-русски называется, а нашел ее полный перевод. Очень рекомендую прочитать. Мужик - архиолог, очень интересно работает с библией.

http://www.scribd.com/doc/46194522/...%A0%D0%9E%D0%9B

     

FI@RU

вы подкованы! у меня есть вопрос ответить на который внятно не кто не может мне. прошу вас обьясните,
почему Иисус родился среди евреев?звезды так выстроились!?
где будет рождение новой религии которая заменит Христианство?и почему?

     

FI@RU

и в чем же суть Божественного плана?

     

radon

Попутный вопрос. Откуда у Бабы Яги появились способности колдовать?
Вопрос не праздный. Может, и мы, обычные люди, можем научиться?
Это-ж какие перспективы!

     

FI@RU

вы зря иронизируете)
да Бог - любовь и справедливость. и вы бы убедились в этом,если бы позволили себе)
принять этот дар.ну раз не хотите,дело ваше. в этом и проявляется добрая воля свободного выбора.

     

FI@RU

))))))да уж! перспективы ! )))))человек может все!вопрос -зачем?цели?к тому же побочный эффект очевиден.
как вы думаете она сначала научилась колдовать а потом стала каргой или на оборот?

     

do_scrum

А где же ему еще родиться . Он же называл себя сыном еврейского бога и мессией, который длжен родиться в колене давидовом. Здесь связь обратная получается. Именно потому, что Иисус родился у евреев и был потомком царя Давида, он мог претендовать на роль мессии.


Я думаю, что такого уже не будет. У нас уже есть достаточно религий, и народ все меньцше и меньцше склонен к религиозности. Появление новой массовой религии будет возможно только если мы вдруг каких-нибудь зеленых человечков повстречаем. Есть, конечно, отдельные учения типа "Саентологии" и тому подобные. Но до массовости им далеко. Но никаких новых богов лйыди уже не придумают. И причина тому проста - информация уже давно не передается в мифах и легендах.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

)))спасибо за ответ.евреи ждали мессию они его и получили.с этим ясно)
а сейчас мессия не к чему в век нано-технологий)))поэтому новой религии не предвидится .возможно. про зеленых человечков интересно. они то как раз могут нам устроить доисторическую эру !.....и все по-новой............
религии были сменяя друг друга и существуя паралельно и до рождества Христова. не уверена что смена способа передачи информации этот процесс может остановить) .а в прочем это только домысел.)
вот вы лично во что верите?вы так и не сказали)

     

Andzhi

я не настаиваю, что Бога нет, докажите, что он есть!
как можно верить в миф ?
уверена, что люди от любви становятся лучше, и Бог в таких ситуациях абсолютно ни при чём

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

do_scrum

Ну, на самом деле, может. По крайней мере, очень сильно повлиять. Возьмем два примера. Один из той книги, на которую я Вам дал ссылку. Вы скорее всего знаете, что первые люди в Библии жили очень долго. Тотже Ной жил лет 800, вроде. Что самое забавное, есть еще одна хронология, в которой встречается точно такой же феномен. - Хронология египетских фараонов. Но во втором случае известно, что у них была такая манера записи, когда всю династию фараонов описывали именем основателя. Отсюда и многие сотни лет жизни.

Второй пример: Атлантида. Мы все знаем этот миф. Многие верят в ее существование на дне морском. А ведь все это началось с того, что Платон описал ее в своем художественном произведении :Д.




Я атеист.

-----------------
Don't feed the troll...

     

FI@RU

Зачем вам мои доказательства?я верую без чьих то ни было доказательств.потому что ,как нельзя прожить за другого человека жизнь,так не возможно научить верить.
WOWIK хорошо вчера сказал!
цитата:
Вот представь,што ты ни когда не кушал сахар,а я ел.
И ты спрашиваеш,как он на вкус?
Че мне тебе ответить?
Я отвечу,достань и попробуй сахар.

но коль скоро вы считаете ,что Бог не при чем....что ж))) на то у вас полагаю есть основания ). без доказательств))

     

Andzhi

я не просила именно ваши доказательства, уже понятно , что у вас их нет, тем более нe просила научить верить - мне это не нужно
но раз человек верит как вы например - почему же он не может разьяснить, пояснить другому ВО ЧТО же он верит?
что тут трудного ?
ваши примеры сравнения Бога с человеческими чуствами, со вкусом сахара - вы сами то понимаете насколько это неадекватно ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!