OTU$

Вот ещё хотел спросить у знающих людей, кто об этом точнее, что знает? По наслышке слышал о неком распоряжение сталина и короче его команды: что дети реприссированных родителей которым иполнилось 12 лет приравниваються к врагам народа. И если имело место быть то как оно действовало на самом деле?

     

finnik

И за это не надо стыдиться--?

     

valkoooo

с коммунистами тогда шутки плохи были.. не только финляндия.. вся ближняя европа.. была в тени коммунистов.что теперь об этом говорить.хоть что то сделали и то хорошо.

     

aks-47

вот видишь как это гадко...
ингермаланцев отселяли в страхе что они будут сотрудничать с гитлером...
а вот так получилось...
винтовка и на танки...
За родину, которая их предала.

моему деду повезло меньше... он погиб в 43 при прорыве блокады...
и под эту статью бабку вроде бы даже собирались прописать в свой дом...
муж погиб на фронте...
но...
у нее сдали нервы после 35й явки в мусарню, она уже как сидевшая...
не выдржала и мусору зарядила в физиономию чернильницей(тогда они стояли всегда на столе и весили около килограмма)....
ее по тем временам наказали легко...
7лет в Сясстрое в женской колонии на лесозаготовке.

Я рад за свою боевую бабулю, в те времена вехать в рыло тыловому мусору....
нужно было иметь определенные данные....
она была не из робкого десятка.
кстати этот мусорок здоров и сейчас....
не сдох от чернильницы в морду.
надеюсь хоть на 9мая под фронтовика не косит...

     

finnik

ПиСи
И в самом деле_ господа админы_ ну исправmте вы наконец название - Ингерманландия
плз
киитос

     

KALAMIES

Со слов Алек"а - Алика всё написано правильно. )))) ИнгермаНландия - это на иврите, по его мнению.))))))

     

valkoooo

хоть горшком назови.. а мои такого названия и не использовали.. а если б попробовали наверно как нибудь так же и прозвучало бы.. я вот сегодня возле дома обнаружил грибов оставил на вырост на пару дней если слизни до конца не сожрут.. а один был побольше.. так он уже в жюльен превратился

     

Jade

А что означает эти "две деревни - родина" ??
Это где ваши ДВЕ ДЕРЕВНИ РОДИТЕЛЕЙ = родина?
Типа опять заунывные инкери-мифы древней греции начались или реально нечто свежее из истории предков?

     

aks-47

мои жили у неплохих людей...
к большой радости не было проблем с голодом...
кортошка и рыба были рядом.
крупные проблемы с одеждой, дети ходили чуть ли не голышом.
с осени и по весну дети практически не выходили на улицу, либо шуруй босиком, одежды никакой...
летом все уходили в поле на работу или в лес.
детей возростом в несколько месяцев оставляли абсолютно одних в доме...
убирали с пола все чтоб не убился или не грохнулся никуда, запирали все двери и все..
кормили только вечером, так же и убирали что пописал и покакал....

когда в 47 мои засобирались назад(копили деньги на жд билет на всю толпу) их очень отговаривали местные , предлагали остаться...
как чувствовали, что в лен.области будет кошмар...
так оно и получилось...
на языке наши говорили по до 82 года.
я иногда слушал, но не говорил.
после смерти бабушки уже говорить стало нескем.

     

valkoooo

а мне мать много не рассказывала о тех временах...

     

Комсомолец

а своих детей они от хорошей жизни в швецию отправили?

     

aks-47

не все устроились в Сибири...
мои другие родсвенники жили в сарае на острове...
чудом выжили замерзла река перебрались в деревню к киржакам, те кое как их приютили 2е детей было, сжалились.

многие не хотят вспоминать ужасы...
у меня тоже есть фазы жизни которые было бы полезно забыть.
вот так и твоя мать очевидно.

     

о-хо

..мать рассказывала, что в Ярославской было голодно....А в Эстонии лучше. Но там она уже сравнительно взрослая стала - лет 17-18. Сёстры тоже подросли. Хозяйка на хуторе была хорошая, защищала всегда.
Когда матери было уже лет 60 - ей захотелось посмотреть ,что там , в Эстонии, на том месте сейчас - поехали они с моим отцом. На отцовском хуторе - пустота и развалины.
А там, где мать жила - дом красивый и они стали смотреть через забор и разговаривать между собой. Сестра матери была тоже...Вышла старуха, лет 90. Присмотрелась...и назвала мою маму по имени..узнала....Ведь прошло 40 лет.....Они там погостили пару дней - было приятно.
.....Люди во все времена разные бывают...Эти хозяева хутора были хорошие. Кстати, их, оказывается, самих ссылали после войны, но они потом вернулись. Такие судьбы...

     

finnik

Своих - в Швецию, а наших - на поля, в леса - батрачить...
Кста, наши мамы, папы, бабушки, вывезенные в Суоми Гитлером, и отправленные взад Маннергеймом, говорили исключительно по фински, в отличии от нас... подумай...

     

valkoooo

последние годы она ездила в церковь , в тюрё. общалась там .. только вот я опоздал.. так и не съездил с ней туда.. не послушал о чем они говорили. в этом году ушла за ягодами и не вернулась.. лес забрал своего преданного инкери.никак не собралась она переехать.. 81год

     

Alek

Я же не русский, да мне до лапочки как называют, с одной или с двумя... Бонусы заработал тебя ждет рыбалка и бухалово с модераторами... Приятных выходных, вменяемый ингерманландец, который студиться своего этнического происхождения....

Алек пастору Шлаку.... Занят, в запое, явка прежняя....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Комсомолец

а как бы ты поступил на месте фин.властей? построил бы финский клоога и не отдал людей "батрачить"?

     

Pauli

В Швецию отправляли не от хорошей жизни.Свои (то есть финские дети) тоже на полях и в лесах работали.Во время войны мало кому жилось хорошо,даже кофе был по карточкам.

     

Pauli

Финник загнал бы всех ингерманландцев в колхоз.
Дети вместо того чтобы батрачить (батрачат на помещика,в колхозе нет батраков!) собирали бы колоски на колхозном поле,план по хлебосдаче выполняли.

     

Lumikello

Даа, какие мы разные. Грустно, но я много раз повторяла. Были не только те, кто в вагонах, но и кто эти вагоны охранял.

     

finnik

ДЕТЕЙ... маленьких.
Я пишу лишь факты... Что бы и как бы.., оценивать вам... в зависимости от ваших критериев, жизненых позиций, принципов, морали, умственных способнастей...

Для меня лично, всё не так однозначно... не люблю побасёнки о спасённых Маннергеймом детей инкери...

ПиСи Ни что не забыто...

     

Lumikello

Финик, а ты случайно в политработниках не был?

     

о-хо

...и ещё мама рассказывала, как в Финляндии ей приходилось выносить парашу за солдатами. Как она приходила утром, а солдат прямо при ней мочится в ведро, которое уже и так через край и ухмыляется. Смешно ему, как она понесёт его, огромное, плещущее дерьмом, 10-летняя девчонка.
А потом ещё мыть эту лужу на полу.

     

finnik

а ты школу закончила..?

     

Комсомолец

что ты хочешь доказать не пойму? вот слушай, что мне мама рассказывает со слов её брата, т.к. сама по-малолетству мало чего помнит-
сначала попали они ко вдовцу одному возле хяменлинна. тот детей своих кормил отдельно от "батраков" из россии на что обиделась моя бабуля.
пошла куда-то жаловаться. ей предложили другое место. вот там все ели за одним столом. и работали тоже все-и дети и само собой взрослые.
там были ещё двое военнопленных. матери 5 лет было правда-какой с неё работник.

     

finnik

Ну как бы... я уже писал тут... Почитай хотя бы Вики (мою любимую), и делай выводы сам...
"..Во второй половине ноября 1941 года немцы вводят продовольственные карточки. Посол Германии Вильперт фон Блюхер (нем. Wipert von Blücher) 9 декабря 1941 года предложил, чтобы Финляндия приняла 50 тысяч ингерманландцев. Финляндия не была к этому готова....
..голод вынудил людей уйти в лагеря беженцев и затем далее в Эстонию. Находившийся 20 января 1942 года в Финляндии от Рейхскомиссариата «Остланд» бригадефюрер СС Вальтер Шталекер рассказал о немецких планах переселения и о угрозе голода. Он склонялся к перевозке ингерманландцев в Финляндию,...
..Продовольственная ситуация в Финляндии обострилась весной 1942 года. 183 тысячи жителей Карелии решили вернуться на родные земли, находившиеся в тот момент под контролем финских войск, и это угрожало стране нехваткой рабочей силы. Правительство стало более благожелательно смотреть на возможный переезд в страну ингерманландцев, и финский посол в Берлине Тойво Кивимяки предложил перевезти в качестве рабочей силы 10 тысяч эстонских или ингерманландских крестьян...
..Первые добровольцы переехали 29 марта 1943 года из лагеря Клоога. 302 человека из порта Палдиски перевёз теплоход «Аранда»...
..В преддверии ожидавшегося советского наступления под Ленинградом генеральный комисариат «Эстония», являвшийся подразделением Рейхскомиссариата «Остланд» (нем. Generalbezirk Estland) и командование Группы армий «Север» приступили к принудительной эвакуации ингерманландских территорий, невзирая на ранее договоренные с Финляндией условия о добровольном переселении..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... B4%D1%86%D1%8B

читай, думай...

а мой отец был уже большой, 11 лет... вкалывал по-полной... в том числе на лесоповале зимой...
..

     

aks-47

у меня есть syntymätodistus от 1908г выданный цекровью tyrö.
очень интересная бумажка...
жаль что такая старая....
но читаема.... на инкери языке.
в эту церковь видимо все ходили

     

valkoooo

вейккола - это же эспоо.а в инкерикескусе не бываете? мне интересно... я вот пока сюда не приехал , думал что и.кескус он как раз для общения.. а что то не заметно жизни там.. и на форуме какой то десяток .. а где же все те тысячи которые переезжали?!!

     

Submariner

Veikkola - это самый север Киркконумми, почти на границе с Вихти.

     

Dbrmn

Слышал об этом, был такой приказ Сталина что с 12 лет следовало сажать и расстреливать, за это Н.Сванидзе где то в эфире назвал его палачом и убийцей маленьких детей, за это на него подал в суд какой то сталинист, а суд Сванидзе выиграл так как такой приказ имел место быть, всё есть в архивах.

     

OTU$

Спасибо. Очень интересно, а лучше бы посмотреть такой архив. И наверно официально реабилитации у них не было, просто замяли в тихую.

     

Pauli

У меня есть свидетельство о прохождении конфирмации,выданное тоже в церкви.На имя моей тети,это было примерно в 1930 году (года сейчас не помню точно, это было при советской власти,но до закрытия церквей).
Документ на финском языке,в те времена не говорили об "ингерманландском языке",а слово Инкери тогда означало женское имя

     

Alek

+++
Меня тоже удивляет!! Я такое название услышал лет так 12 назад, до этого были финны и финский язык.... Что только в мире не услышишь.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

valkoooo

ну в общем не далеко.. я к тому что может всё таки не ставить крест на инкери, да и на себе.. пробовать собираться .. чтоб ощущать хоть какое то единство а там глядиш и путное что из этого выйдет?!! праздники какие.. радость ..

     

Wahmurka

может обратно уехали на восток, а может на запад в Швецию. а, может, и в Австралию. да и тысяч никаких не было.. эта статистика - это monkey business.

     

valkoooo

мне кажется страдают тут и не могут ни чего с этим поделать потому что в компанию не могут собраться.. по причинам мелким и банальным..

     

shtirlits2007

Да товарищи забыли как были пионерами и комсомольцами а некоторые из вас и КГБ-стами .Всё говорите правильно только слёз не видно одни поскуливания

     

Alek

Да я тоже об этом думал... Нету или все вменяемые......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

valkoooo

плакать уже поздновато .. да и было бы кому.. был пионером.. такое время было... но сейчас то оно прошло!! может хватит уже вчерашним днём жить?

     

valkoooo

это как это? отупевшие и забившие на всё кроме зарплаты?

     

Alek

Ну примерно так если строго следовать инструкциям некоторых авторитетных юзеров этого форума... То я не попадаю под определения "вменяемый ингерманландец", потому что я не стесняюсь своего происхождения.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

valkoooo

ааа вменяемые это те которые стесняются.. я наверно тоже не подхожу..

     

shtirlits2007

Ну-да и Я отом-же хватит говорить какие вы инкери обиженые и лишёные. Вон ваш Путин ингер .дец Вы ему и пишите слёзы Он поймёт и примет может даже землю в Sоrtovalla даст

     

Alek

Тебя смотрю конкретно опустили, что хозяина Вовки попер!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Мы говорим о НАШЕЙ ИСТОРИИ.Неинтерсно - проходите мимо...

     

Moln

На старую родину действительно очень тяжело приезжать, особенно если кто-то ещё помнит тебя. И везде всё застроено или застраевается, замусоривается. А новые хозяева и не задумываются особо кто до них тут жил. А если рассказывать например истории про инкери или даже про финнов-калел на Карельском перешейке (за старой границей)- только рот откроют от удивления. Ну, правда, тут-же забудут. Для них это только старая сказка. И мыслей не возникнет, что не на своей земле строятся и жить собираются. А история - кому она сейчас интересна?! Те, кто хорошо там живут, только о деньгах и думают. Время сейчас такое...

Единственное тёплое место осталось, когда на Юханнус народ собирается...

     

Iceman

Новые хозяева застроились согпасно действующему законодательству,им-то какое дело,что было до них,оформили все необходимые бумаги и купили участки,в чём они неправы..?

     

Ollikainen

Законодательству??Хе-хе,такой балшой,а в сказки верит...Начать хотя бы с того,что земля незаконно отобранна...

     

aks-47

раньше ходил...
он правда с тех пор 2 или 3 раза переезжал
а где теперь даже не знаю...
сходил бы с удавольствием послушал хоть тех, кто говорит еще на старом языке...

     

Iceman

А что в России нет законодательства? Или это всё сказки,что есть Россия и при ней есть её законодательство..?

     

Iceman

Нынешним хозяевам никакого дела нет,каким образом что-то когда-то было у кого-то отобрано,они живут сейчас и при покупках оформляли все бумажки согласно актуальным существующим законам

     

aks-47

Huomasitko, Ollikainen?
heti nämä punahaukat ryntäsivät tänne, vaikka aloite inkeriläisestä ei ollut heitä varten…
omasta historiasta kun ei ole mitään kerrottava täyttyy hakkaa metsää oman kääpiöpituuden mukaan.
Tietäväthän, vologodskin saattovartijat ja latvialaisampujat kenen lepää ovat syöneet….
Näille tyypeille kannattaisi olla ihan hiljaa..
Tuskinpa uskaltaisivat heitä minulle tämmöistä skeida suoraan päin naamaa, netissa helppo pullistella inkeriläisille.

     

Ollikainen

При покупке всё оформляется согласно величине кошелька и запросам чиновника,оформляющего сделку......законом там и не пахнет....

     

Ollikainen

Есть.Но по нему никто не живёт..

     

aks-47

с поскуливаниями не приезжай в Финляндию...
глядишь выпьешь лишнию Koff,
выразишся как привык в сети распальцовываться и поскуливания могут у тебя даже не начаться
тут народ холодный...
но финка у всех в кармане...
и стволов ни как в твоей москва...
на 5 мил. жителей 3.5мил на руках
поедишь домой в полиэтиленовом пакете...


Кстати у вас вроде Солжиницина читают в школах
Статьи еще в УК РФ нет как в ФРГ за гимны сталину?
Вот когда будет, то глядишь и 3х метровые заборы вокруг домиков ставить не надо будет и экономика закрутится как в ФРГ....
А не как у вас... бабло сперва в город вампир Москва а потом в город сателлит Лондон.

Что касаемо пионерии...
В этом и было зверство этого режима,родителй у детей убили, детей несмышленых подвергли психическому насилию и надели на них красные тряпки...
Если помнишь, такое было при полпоте в республике Кампучия...
Я бы на вашем московском месте дистанцировался от этой мерзости.

     

Iceman

Ну и..? Поднимите делопроизводство и вперёд..искать справедливость) А так это всё какое-то тявканье...

     

Ollikainen

Mehän tehtiin "oma nurka" inkeliläisille.Tiedät osoitteemme.Skobl aikanaan selitti,että inkeriläisosasto tänne tulee vain hänen kuollut ruuminsa kautta.Johtolinja on selvä -isäntä tekee,mitä hän tykkä,jos et tykkä mitä hän tekee -etsi toisia keskustelupalstoja....Niin me tehtiinkin.Mutta,josta syystä kaikki inkeriläiset ovat vieläkin täällä...

     

Ollikainen

Угу.И утром меня найдут в придорожной канаве с простреленной башкой....Знавал таких,много знавал...

     

aks-47

kastetodistus,язык читаем моим uusimaa dialektilla.
но кажется несколько странным, думаю так как раньше говорили.