Aljohin

ja ns4ot prinjatija reshenija kakoi stroit dom

     

Дашутка

скажу честно: у меня у самой опыта нет.
но почти все мои знакомые финны строят дома. а не покупают вторичку.

     

Клеопатра

Я так понимаю, в эти валухаркот заливают бетон. Где-то это хорошо получается, а где-то нет, рекомендую на эту тему поучительную историю:
http://villapainajainen.blogspot.co...ogin-synty.html

     

Клеопатра

Я бы однозначно была против строительства. Муж говорит - он все равно бы начал сторить. Он инженер-строитель, постоить свой дом - мечта его жизни.Не могла же я не дать ему ее воплотить в жизнь . Он воспринимает все совсем иначе чем я,то что для меня - кошмар и проволочки, для него просто uudet haasteet

     

federajj

Охохо, я и так это слушаю 24/7 (писала в начале темы) Но думаю людям будет интересно, спасибо!

     

unikum

у меня муж на продажу счас паритало строит, к концу года где то готово будет. 60 км от Хелсинки, если кому интересно могу ссылку сбросить в личку

     

federajj

Как же это знакомо В доме имеется rakennusmestari )))

     

finnik

Да, супер!!!
Раньше видел со стороны, но не вникал в подробности... Щаз посмотрел сайтик, видио и картинки - супер-класс! И почему я до этого не додумался, ведь так просто (!)
А главное тепло, сухо, надёжно!

     

Suhov

Илонка, ты мне всё больше нравишься. Такая женщина в хозяйстве незаменима ))) Спасибо )

     

federajj

Вео, вот токашо задала товарищу вопрос - "если б ты не знал совсем ничего о строительстве ,ну вот совсеееем ничего , и к тому же имел бюджет , за который не хочешь и не можешь перепрыгивать, стал бы ты строиться?" Ответ был - "однозначно нет!".

     

Veonika

хмм, ну, ведь в уже построенном доме точно так же могут быть подводные камни, разве не так?

     

federajj

Они обнаруживаются специальнозаточеным человеком и ты за них не платишь.

     

Olka

Я того же мнения. Знаю немало людей которые и сами строили и покупали готовые дома. Из всего етого сделала подобный вывод: имеет смысл строить самим только если сами в етом шарите и довольно много можете делать сами. Иначе... или надо иметь бездонный бюджет или стальные нервы
Есть знакомая пара, которые строят уже 4-й новый дом, в каждом предыдущем жили 2-3 года и продавали, там муж проф.строитель, а его брат проф.печник, так что для них ето стало хорошим бизнесом.
Я бы за стройку не взялась, поступила бы как Сухов - купила бы относительно новый дом по вкусу и переделала бы что надо до "идеала".

     

Olka

Не знаю про какие ты болота, но к Куопио ето тоже относится. Посмотри сколько стоят дома постройки 60-х 70-х из кирпича, например в раёне Рахусенкангас.

     

federajj

Не относится. Я за нашу вечную плесень.
В Рахусенкангас ,я б лично , дом никогда не купила.
или ты забыла о наших вечных проэктах а.к.а кела, твт, савониа, универ , юлкуловская лИкарня? А школы?
вооот

     

Olka

Ты думаешь плесень только в наших краях? Она везде, чтоб ей... И, как ни странно, гораздо чаще можно попасть на плесневелый дом 10-летку, чем на 30-летку. В Рахусенкангас я бы тоже не купила, но знаю тех кто купили и кирпичные дома там сделаны качественно, хотя ремонт труб и прочее из-за возраста всё равно никто не отменял.

     

federajj

Ну не знаю , всё таки верю в то , что на сег.день изоляция лучше , чем 30 лет назад. А вот насчёт домов-10/15леток слышала стооока гуана (а уж в скольких товарищъ побывал...) , что подозреваю их в каком-то временном "кошмаре" , ну типа машин-утопленниц из Германии.

     

Olka

Именно об етом Люся и я говорим, дома строили лет 40 назад порой гораздо качественнее, используя лучшие материалы, чем 10-15 лет назад, конечно не ко всем ето относится, но нередко встречается. Взять хотя бы "ветеранские дома" в Линнанпелто, им уже по 60 лет, а до сих пор нараcxват! Ибо строили в рассчёте на детей и внуков и о плесени мы в своём таком доме и слыхом не слыхивали

     

federajj

Хорошо , уговорила, с кучами "но" , и спорить не хочу.
Возвращаясь к вопросу Вео , я бы не строила

     

jamaba

аболютно согласна
пару лет назад знакомые судились из-за дома 3 летней давности в хки
такое впечатление что продавца гадкой плесени всегда оправдают((((
а покупателю жизнь сломали

     

&Irene&

не чтитала всю тему, может об етом уже говорилосъ. Если вы не будете строитъ своими руками, а будете нанимат раб.силу, то стоимост будет очен высокая и деиствително никогда не знаеш в какую сумму вылъется. Если строитъ будут хорошо знакомые, которим вы доверяете, то сумма возможно уменшится. Строитъ самим, если до етого никогда не строили не советую, в итоге выидет еше дороже ))

     

vilkas

мне кажется,что если сами строить не собираетесь,то есть варианты покупки готового дома под ключ-вариантов много-лаплитало,албютало. Албютало под ключ 120 тысяч.Ну там покраска и отсыпка щебнем фундамента плюс еще по мелочи--в 150 люди укладывались.
Брать пакет и нанимать рабочих поэтапно--это затягивать на себе удавку,барахтаться будет больно и результаты непредсказуемы.
Вторичный рынок-- если не требует глобальных переделок и ремонтиов--то цены кусаются.
а если брать старьё и ремонтировать,то силы духа вам,оптимизма и пофигизма.

Самой главный процент успеха--это работники,которые будут работать. Хороших вы не найдёте,из из рук в руки передают,они востребованы и возможно придётся ждать месяцами,когда они и вас в очередь поставят.

у меня старьё под ремонт,кредит на ремонт давно закончился,своими силами делать времени нет.
Иногда хочется взять,позвать кого-нибудь какой-нибудь угол доделать,но как вспомню начало ремонта,то вздрагиваю и откладываю это дело на когда-нибудь на потом. это при том,что я в своей жизни пережила и руководила ремонтами трёх квартир(не считая мелких проэктов в других ,типа дверной проём перенести),капитальными,с обдиранием стен и полов до бетона,дизайном и установкой всего -кухни,сантехники,воздвижением межкомнатных перегородок и разбиванием бетонных стен.

Человеческий фактор меня останавливает,психику свою берегу. Хотя руки периодически так и чешутся опять в бой рвануть. Был бы у меня соратник достойный,ух построила бы еще не один дом.

     

ilonka231

Некоторые шустрые характером люди на ремонтах даже деньги делают. Покупают дешевенький старый домишко,за недорого приводят его в порядок и перепродают так что в итоге чистыми сотню и даже 2 тыщ с этого имеют

     

Veonika

спасибо, Вилкас!

Старье с ремонтом - не вариант На опыте друзей видно невооруженным глазом. Одна пара вообще говорит сейчас, вложив в свой дом на ремонты примерно столько же, за сколько купили, что лучше бы снесли его нафиг и построили заново, т.к. еще надо вкладывать и вкладывать

     

&Irene&

все зависит от того умеешъ ли сам своими руками ремонтироватъ, если работников наниматъ - то всю выгоду сожрут. Для тех, кто не умеет самыи лучшии вариант ето либо под ключ, либо без внутреннеи отделки, обои будут клеит сами, правда економия не значителная.

     

feofan

По своему опыту, ремонт = это жизнь без выходных, если делать многое самому. Чем амбициозней планы, тем дольше. Конечно, можно красиво зайти в банк и все купить, но иметь большие долги с нестабильной экономикой чревато.

Труд строителей оплачивается неоправданно высоко, на мой взгляд. Много чего не "бином Ньютона", и 30-50 е за час просто расточительство. Если делать только внутренние работы самому (может за исключением электрики и переноса капитальных стен), то это быстро, и сравнительно безболезненно.

Строить, конечно, заманчиво, но лотерея. Как повезет с фундаментом, коммуникациями, строителями.

     

&Irene&

строителям тоже не легко и ответственностъ, так, что очен даже оправдано, не должны же они получатъ как продавцы в магазинах или должны? Чтоб повезло с фундаментом и коммуникациями , надо разбиратъся в строителъстве и покупатъ соответствуюшии участок ))).

     

feofan

Но ведь ответственность есть в любой профессии. У кассира работа ведь тоже рутинная и за свои косяки она отвечает, т.к работает с деньгами.

     

&Irene&

тоестъ для тебя работа кассира и строителя ето одно и то же и оплачиватся должно одинаково? ели кассир сидит в тепле, а зимои в прохладе и единственныи косяк ето не правилно отданная сдача, которя у него написана перед глазами болшим шрифтом и строителъ, которыи и в снег и в знои занимается физическои работои, глотает пылъ от всяких порошков и несет ответственностъ за все косяки плюс сам же себя постоянно трудоустраивает, а если нет работы, так дома сидит. Вот скажи, кто бы после всего етого пошел работат строителем? Были бы кругом одни кассиры. )) Не забываем, что самому строителю остается не так уж и много после уплаты всех налогов, да еше и инструменты покупатъ надо, а кассиру даже одежду рабочую дают ))

     

tanjasuomi

Вео, я тебе скажу на своем опыте, что такое "свой дом". Купить или построить? Мой муж умеет делать все, и еще получше любого профессионала. Делает все очень тщательно, но ооочень медленно.
Когда я это поняла, то строить самим, отпало всякое желание. Хотя во время поисков, мы искали как подходящий участок, так и подходящий дом одновременно. Перед тем, как начать поиски, нужно четко знать, что и где искать.
Поэтому на бумаге каждый написал свои пожелания к будущему дому. Мужу было важно, чтобы дом находился вблизи работы, и чтобы был одноэтажный. Так как преполагалось, что мы будем жить там до старости, а старикам по лесенкам бегать не очень забавно Ну и когда малые детки, тоже плохо, всегда есть риск, что ребенок упадет с лестницы. Второе пожелание было, чтобы был гараж, навес и мастерская ( желательно). Но если бы только гараж и навес, то тоже неплохо. Потому, что он в свободное время любит делать что-то своими руками.
Третье пожелание мужа было, чтобы туалет не был расположен близко к спальне. Мы уже немолодые, сон беспокойный, ночное смывание воды пробуждает
Четвертое пожелание, чтобы участок был достаточно большой, не в притык с соседями. Ну и чтоб тихо было, никакой оживленной трассы вблизи.

Потом пошли мои пожелания. У меня они совсем другие Мне важно было, чтобы в доме было 2 туалета и 2 душа.
Потому,что как обычно, все хочется делать в одно время. Особенно, это раздражает если обоим нужно на работу в одно время.
Мне нужно было, чтобы комнат было как минимум 4. Где одна из них будет гостевой ( гости ко мне часто приезжают)
Мне важно было,чтобы дом был недалеко от города и близко к автобусной остановке. В случае чего ( если машина не завелась), я всегда могу добраться до нужного места на общественном транспорте. Из эстетических соображений, хотела, чтобы дом был обшит кирпичом или каменный. Лучше смотрится, правда?
А уж из какого материала сделан, я об этом не думала. Не понимаю я особо в этом.

Это первый этап. Дальше надо решить на какой бюджет расчитывать. И начинать искать. Поиски заняли 3 года! Это как на работу каждые выходные на просмотр и всю неделю роешь в интернете. Еще, желательно, чтобы в доме ничего не нужно было переделывать, доделывать после переезда. Ты никогда не поймешь нравится тебе этот дом или нет, пока ты в нем не проживешь какое-то время. В случае чего, можно продать за ту же цену без всяких вложений.
Первое впечатление было АХ! Именнно то, что мы и написали в своих пожеланиях. Когда поживешь, понимаешь, что что-то не устраивает. Но в конечном итоге, дом оказался качественный. Предыдущий хозяин строил его для себя, на материалах не экономил. Дом был построен по индивидуальному проекту.

И теперь вернемся к самостоятельному строительству. У нас на участке есть строение- старая сауна.
Там нет ни света, ни воды... Мне пришла идея сделать из нее гостевой домик. ( лучше бы снесли!).
Так вот, уже осенью будет 4 года, как мы живем в этом доме, гостевой домик до сих пор не готов. Его общая площать метров 30, не больше. Муж, делает там все сам, по выходным и в отпуске.
А ты представляешь, сколько бы пришлось ждать окончание строительства собственного дома?
Хорошо, что это всего лишь гостевой домик, который не так уж и важен. Иначе, или я его прибила бы , или мы развелись, так и не дождавшись переезда.
Тот дом, что я тебе картину послала, тоже строили сами. Вьехали в недоделанный, уже 3 года все идут работы, сейчас гараж строится. Участок весь перерыт и парень этот, пашет и пашет вечерами до темноты.
Поэтому, новый с нуля, пахнущий красочкой дом- это круто! Но подумай, во что это выльется? Я ничего не советую, просто описала свой опыт. Почитай, с чем столкнулись другие форумчане, и просто прими решение, что вы хотите и можете. А мы уж на новоселье непременно приедем!

     

&Irene&

Ну ето же субъективное мнение, вот у меня например мнение противоположное, тоже сами строили.

     

tanjasuomi

Конечно, субьективное, поэтому я и не призываю только к покупке. Потому, что только поиск самого дома у нас занял почти три года. А за это время, всяко можно было построить свой дом. Они сами решат,что для них легче и лучше. Почитав наши субьективные мнения

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

tanjasuomi

Вдогонку, при покупке ли, при строительстве, нужно все время помнить о бюджете и потенциальном покупателе.
Сможете ли вы продать дом за те же деньги или выгоднее, в случае необходимости? Будут ли покупатели заинтересованы в вашем доме? То,что для вас сейчас кажется несущественной мелочью, для покупателей может оказаться очень важным, а именно месторасположение: начиличе рядом садика, школы, магазина, общественного транспорта.

     

cugcvang

А как народ относится к строительству paritalo, хотелось бы услышать плюсы и минусы.

     

&Irene&

а в каких отношениях вы с соседями?

     

cugcvang

А не в каких. Как то после заселения поздоровался с соседкой, а она рожу воротит. С тех пор прохожу мимо. В соседнем подьезде живет вьетнамская семья, так вот с ними и здороваемся и поговорить можно - адекватная реакция.

     

&Irene&

я имела в виду соседеи, с которыми паритало строитъ хотите, вот это самыи важныи вопрос при принятии решения. Купитъ готовыи-одно, а вот строитъ - совсем другое. Естъ прекрасная возможностъ уже на первом этапе статъ врагами )))

     

federajj

Знакомые построили паритало , но "через двойной гараж" , т.е они даже стену не делят. В одной половине живут сами, вторую продали , вернули 80% затраченых средств , но там муж в теме .

     

&Irene&

так я и говорю, смотря с кем строитъ, если строиш сам, то одно, а если вторую половину строят друзъя, родственники, знакомые, то совсем другая тема.

     

federajj

Ненене! С друзьями-родственниками ни строиться, ни бизнесы вести ни в коем случае низзя. )))

     

&Irene&

вот и я об этом.

     

Nefertiti

paritalo - это фигня.. имхо.. самому ничего не сделать - все у соседей спрашивать надо.. если соседи хорошие - то жить можно, а если съедут хорошие и въедут не очень.. что тогда?

лучше уж тогда сразу в rivitalo..

самим строить дешевле, даже если не сам с молотком бегаешь, а рабочих нанимаешь. и планировку получишь такую, какую хочешь...

но с другой стороны - строительство дома - это очень большой проект и не все семьи это выдерживают.. к примеру во время строительства asuntomessut в хяменлинна 3 пары развелись и в одной глава семейства покончил жизнь самоубийством.. так что вот )

     

Клеопатра

Финансовый риск еще выше, если строить с рассчетом продать вторую половину. Во-первых, более-менее в рамках бюджета удержаться, при этом не слишком экономя на материалах (для себя же строите). Во-вторых, выгодно продать вторую половину по окончании строительства. Стоит за дело браться только местному профессионалу, ИМХО.


Ничуть не удивляюсь.

     

cugcvang

Да, пока знакомых, желающих и имеющих возможность строится, пока нет. Хотелось бы видеть людей, способных решать вопросы, договариваться, идти на компромиссы...

     

cugcvang

Паритало соединенный гаражем будет стоить чуть дороже, хотя все конечно по финансам.

     

&Irene&

не советую связываться, какими бы хорошими не казались напарники, вы очень удивитесь, как их хороших людей они превратяся в мудаков, так же как и вы для них.

     

federajj

Так и продаётся он дороже

     

pavel2011

Странно... Мне в питерской компании, у которой специализация дома в Финляндии как раз сказали так: покупной дом лучше тем, что там уже, как правило, после покупки остается вся мебель и прибамбасы вроде кухонных приборов. А если строить самому — то, да, можно выбрать планировку на сове усмтрение, но никаких разговоров о 15 и тем более 20 лет не было. Говорят, если купить земельный участок, то считай через год можно заселяться, так как дом будет построен по-любому.

     

Tulilintu

Если специалисты так говорят, то им стоит верить! Не будет неожиданностей, у вас не кончатся в процессе строительства деньги, вы железно впишетесь в бюджет и даже сэкономите.

В общем, так думающие граждане потом 20 лет живут в недостроенном доме и потихонечку его доделывают.

ВСЯ мебель в готовых домах остается довольно редко и по отдельной договоренности. В большинстве случаев новые хозяева хотят, чтобы старые утащили все свое, кроме, может, уникальных дизайнерских вариантов, созданных под конкретный дом. Но эти случаи, к сожалению, не в моей ценовой категории. Кухни остаются всегда. Другое дело - нравится ли конкретная кухня. С другой стороны, большинство кухонь достаточно нейтральные. Редко кто действительно отвязно эксперементирует с материалами и цветами.

     

federajj

Я подозреваю , что Павел не совсем о том. В тамошних реалиях "сухой" пакет новостроя, будь то дом или квартира , идут даже без унитазов с раковинами , какие уж тут кухни и шкафы в коридоре.
Потому "кухонные приборы и мебель" - есть наш стандартный набор.


Хотя кто ж знает о чём Павел говорит....

     

Ihastuttava Irma

Ага, кто ж его поймёт.

Но рекламку фирмы Российской безвозмездно сунул.

     

federajj

Хехе, ну это по нашему , по бразильски (с.)

     

pavel2011

Ну, извините, если для Вас любая ссылка на какой-то сайт – сразу реклама. Я же не пишу "Акция! Дом в Финляндии по заниженной цене! Только у них!"