Jade

Нет, innovator абсолютно прав: согласно фин. закона, для переселения по фин. корням требуется бумажка, подтверждающая то, что человек как минимум наполовину этнический финн.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Musja

Интересно, а как они учитывают с двумя гражданствами?

     

Teitelbaum

Вот финны, который переехали бы по очереди. По крови они могли быть хоть стопроцентными русскими.

http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=2137

http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=908

     

Teitelbaum

Я про то, что анализ крови никто не делает и соответствующие справки не требуются.

     

innovator

Ну и хорошо.Пусть Андрей Абрамович финн ,тут и без всяких сомнений ясно.Но я говорю потому что сталкивался с этим и знаю не понаслышке как тяжело находить эти справки и выписке о этнической принадлежности.

     

Jade

А каким образом вы "стопроцентную русскую кровь" определяете? Из вены берёте кровь или из пальца инфу высасываете?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

Анализ крови не может показать национальность,только вероятность расовой принадлежности.Сам принцип принадлежности получил название принцип крови.

     

Teitelbaum

А может кто-то слышал голос крови? Что он говорил?

     

Teitelbaum

Я говорю "могли быть", хотя скорее всего эти Исаковы и Васильевы сто раз на финках переженились.

     

Jade

Все БЫ мы "могли быть"...

Есть такое отличное слово - космополиты. Так вот космополиты - это те, кто в Финляндии чувствует себя финнами, а в России - русскими. В зависимости от степени интеграции и языкознания, некоторые космополиты могут чувствовать себя как дома даже в нескольких странах:

Пример выдающегося космополита - Нико Росберг
Родился в Германии, имеет двойное гражданство (Финляндии и Германии); вырос в Монако, свободно владеет немецким, английским, итальянским и французским; и совсем немного финским. Его дедушка - швед, бабушка - финка, а мама - немка.

Выдающиеся российские космополиты - это, например, Филипп Киркоров, Владимир Познер, Эдита Пьеха..

Национальность космополитов абсолютно не поддаётся ординарным измерениям/вычислениям.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

А--ааа) Выдающийся космополит Киркоров)) Это не тот хамоватый и недалёкий Киркоров, что избивает женщин,кричит матом на женщин на встречах с прессой и страдающий манией величия?

     

Marmir

кстати, это как раз хороший пример. потому что в других странах он этого не делает, а делает тока там где это принято и считается допустимым.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

innovator

))))))))))) Конечно)) Хорошая логика) То есть финский хрен который в школе расстреливал по такой логике делал так потому что здесь это допустимо?

     

Marmir

разное люди делают. тестируют, так скажем, границы допустимости. кое где они есть, а кое где как бы и нету.
и если последствий за поступки не случается - значит обществом принимаецца.

"чё ш бабе в глаз не дать, ежели вон Филлипка их даже по телеку мутузит и ничё" (гипотетическая с)

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

~aurinko~

И до 90-х в теже 80-е переезжали русскии сюда. Женщина выходит замуж за финна, у неё есть ребёнок от предыдущего брака. Ребёнок подрастает и находит себе вторую половинку среди русских которые так же приехали как и он. Или же в Фи не находит а находит в России и половинка сюда переезжает

Много молодежи по работе сюда приехало и осталось. Дальше как и наверху написано.

     

innovator

Да,последствий для Фили не было,но от этого сам поступок не стал скажем симпатичнее или респектабельнее.Поэтому для этого организма применять прилагательное "Выдающийся" не совсем нормально.

     

~aurinko~

Зависит от того как много других национальностей смешано. Если не много то внешне на финнов похожи. Отличить русских от финнов можно просто по внешнему виду. Так же и тут, ингермаландцы на финнов похожи.

Знаю одну девушку которая живёт в России. Еще ей лет 18 было когда сюда в Фи ездила. Она просто вылитая финочка. Волосы светлые, глаза голубые. Вот просто вылитая финочка и всё тут. Поставить в ряд финок и её и не отличить будет кто из них не из Финляндии. Оказалось что у неё толи папа толи мама ингермаландец/потомок финнов.

     

Marmir

ааа... тебя выбор слова возбудил? да забей. пример был приведён с расчетом на тех, кого большинство знает. врядли кого-то мог бы убедить пример космополитизма моей соседки, Марфы Васильны.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

~aurinko~

Раз тут о национальности. А Киркоров русский?

     

Jade

Логика Marmir абсолютна правильна. Космополит Киркоров ведёт себя адекватно страны, в которой находится.
В России даже сделали ТВ-передачу "Русское хамство" - см. http://rutube.ru/tracks/3103038.html

Причём здесь законодательство и допустимость?
Космополит может быть и мошенником, если его энергия направлена в отрицательное русло. Просто воровские способы могут иметь чисто местечковый/нац. характер (например, см "Чисто английское убийство") или интернациональный (см. на тему международная мафия).

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

Это тот случай,когда национальность вторична.В первую очередь он самовлюблённый недалёкий урод,а какой он национальности--вторично.

     

Jade

Согласна. Встречала выходящих за финнов замуж молодых женщин с маленькими детьми, которые становились уже в первом поколении финнами с отчимами-коренными финнами. У нескольких знакомых именно так. Дети выросли финнами и все состоят в браке с финнами/финками.

Что касается приехавших по работе, то бОльшую часть модераторы почему-то стёрли. В том числе стёрли вопрос о том, кого можно зачислять в этническую общину.
В связи с этим был вопрос о таджиках-иностранцах, работающих в РФ...создали они уже этническую общину в России или нет (???)...

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

Я конечно понимаю что все о том кого они знают. Но вот деиствительно много таких, и финнами они не стали. У них и мама и папа русскии. Не боязательно детям быть до школьного возраста, могут быть просто меньше 18. Да и многии которые приехали в младшем школьном возрасте общаются только с русскими, с финами только по работе.

     

innovator

Вау))) Как интересно) Получается убийцы,которые расстреливают людей у пиндосов или в европе поступают адекватно для страны,в которой находятся.При чём законодательство?Прямая связь--это всё нарушение закона.

     

Marmir

я тебе уже обьяснила и ты вроде согласился... и опять туда же.

есть поступки наказуемые, т.е. обществом непринимаемые - типа вот убить 100 человек. за это виновного ловят и судят.

а есть поступки, за которые ничего не бывает. ну типа как пример про Киркорова или еще 100500 других примеров.

это зарисовка на тему космополитизма, который заключается в том, что твое поведение корректируется взависимости от страны пребывания.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

Да, преступники совершают преступления адекватно законам и преступным "законам" своей страны. Например, валюта и спекуляция товарами, фарцовка - это были чисто советские преступления.
Или вы думаете, что русский "вор в законе" и в американской тюрьме имеют этот воровской статус???

Но давайте всё-таки вернёмся к теме. Откуда автор рус. вики нашёл этнических русских в Финляндии в таком количестве. Речь о том, что национальность космополитов абсолютно не поддаётся ординарным определениям/измерениям/вычислениям в Финляндии.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

Опять двадцать пять.Если твоё поведение корректируется от страны пребывания,то тем более неотвратимость наказания должна не позволять это делать--это очевидно.Поэтому и объясняя такое поведение Киркорова принятием обществом такого поведения вы и должны объяснить,отчего тогда случаются такие бойни мирных людей и детей там,где общество это не принимает,более того,вы противопоставляете это общество.Типа нормы то неприятия выше)))Но в России то такого нет.Как то не расстреливают детей по школам.Так что как то не идёт такое объяснение .

     

innovator

Русскоязычных.На самом деле если финляндия претендует на звание страны цивилизованной то давно пора было поставить вопрос о государственном статусе русского языка--русскоязычных гораздо больше скажем шведов.Откуда? Вы же сами оставляли право самоидентифицироваться для инкери.Оставьте такое же право и русскоязычным--и всё встанет на свои места.

     

Marmir

чёта мне поднадоело элементарное обьяснять по 6му кругу...

есть преступление, за которое наказывают. это значит обществом оно не принимаецца. люди разное делают, например - убивают друг друга, но за это во всех культурах следует наказание (наверняка, есть и исключения). а есть то, что в некоторых культурах преступление, а в других - ерунда, яйца выеденного не стоит.

обсуждаемый космополитизм может быть проиллюстрирован только во втором случае, когда люди меняют свое поведение в зависимости от страны пребывания. и если в одном месте можно ехать пьяным за рулем и бить кого хочешь в лицо, то в другом надо проспацца сначала или вызвать такси.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Teitelbaum

Шведоговорящих намного больше, вы видимо перепутали с Эстонией, но там шведский не является государственным.

     

Ollikainen

В том то и дело,что если исключить инкери русскоязычных останется всего ничего

     

innovator

Видимо надоело потому что нет логики в объяснениях))) Ещё раз.По порядку.Попробуйте --мало ли свежие мысли в голову придут.Киркоров избивает женщину потому что общество это принимает--это же вы писали,верно?Следовательно в этом обществе либо моральные нормы ниже,либо это приветствуется.В любом случае противопостовляя это общество мы всем понимаем что в другом это не приветствуется.Это очевидно.Дальше---если в социуме поведение индивида вы пытаетесь описать нормами принятия или не принятия обществом---почему тогда в этом обществе ,которое следуя вашей логике гораздо более разборчиво и не терпимей случается то,когда отдельные индивиды сознательно убивают всех без разбора,и детей в том числе? Наказание то везде будет,но это то общество даже к таким поступкам Фили бы было нетерпимо,не то что там. Это не я,это вы объясняете поведение человека принятием или не принятием обществом норм поведения--значит вам легко ответить почему в россии такого нет..

     

Jade

Угу. А если Россия претендует на звание цивилизованной страны, то пусть вводит государственный статус английского языка!!
Со шведами сравнение неадекватно. Шведы являются КОРЕННЫМ населением Финляндии - почувствуйте разницу!

Короче, когда Татарстан получит свободу от Москвы, то там и поднимите вопрос о государственном статусе русского языка, как в Белоруссии.
А пока карта рус. языка такова:

http://upload.wikimedia.org/wikiped.../Russophone.png

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

Как только Аланы получат свободу,так и татарстана очередь) Что до коренного населения--как то странно,что в Латвии у коренное русское население статуса государственного не получил язык,и Финляндию это не сколько не интересует)))

     

innovator

Речь идёт о русскоязычных вне зависимости от национальности.Я думаю их всё-таки больше чем шведов.

     

Ollikainen

Только после того,как Россия вернёт финский язык в школы Лен.обл!

     

Ollikainen

Да,но русский язык и русская культура инкери обычно побарабану.
У меня есть знакомые русскоязычные украинцы,татары и даже корейцы.Ничего,кроме знания русского языка (который часто лишь 2-й родной)их не обьединяет.

     

innovator

Там это незачем,реально пришлось бы силой загонять детей и родителей.А вот кое-где в Карелии пока ещё не поздно.

     

innovator

У меня из инкери больше тех,кто финский не знает)) А если культура по барабану,неважно какая,то там на язык уже можно внимания не обращать,на таких внимание обращать грех))

     

Ollikainen

Зачем силой??Существует мотивация -развитие приграничной торговли и туризма.

     

Diandra

На самом деле если Финляндия хочет остаться страной цивилизованной, то ей надо продумать, как ограничить поток в страну русскоязычных алкоголиков,социальщиков.

     

Ollikainen

Не надо судить о всех инкери по вашим знакомым.У нас у всех общая СОВЕТСКАЯ КУЛьТУРА(ИЛИ БЕЗКУЛьТУРьЕ : ) ).

     

innovator

Приграничная торговля судя по происходящим переменам благотворно влияет только на Финляндию.А в России скажем знание английского актуально,финский нужен гораздо меньше.

     

innovator

))))))))))))))))))) Смешно))) Она это давно сделала--сюда переселяются только финноязычные алкоголики и социальщики)))) А мысль вообще чертовски умна--лучше ленивых русских заменить на трудолюбивых румынов--и будет финляндии счастье))))

     

Teitelbaum

Предлагаете померяться с румынами, кто больше гопник?

     

innovator

И не говорите,херра Олликайнен)) Жуть сколько всего советского безкультурного на память приходит--Булгаков,Тарковский,Пастернак,Есени н...Забыть как страшный сон)) И по инкери--реально знавших язык до приезда сюда я думаю немного,даже очень немного.У меня нет селективности в знакомствах с инкери,а знакомых немало.

     

Jade

Русским надо, как следует, знать английский - и "поэтому" финнам надо ввести русский как гос. язык? Забавная у вас логика.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Ollikainen

Все они давно умерли и к современной российской культуре не умеют отношения.

     

Ollikainen

Да???Вы не были в приграничье,единственный доход многих деревенских жителей - проданные финнам грибы-ягоды-картошка.Другого там,увы нет,потому что этим нормально никто не занимался..

     

innovator

Нет смысла.Я думаю именно в голову гопника могут придти мысли что надо ограничить чей то приезд,хотя и так понятно,что приезжают в основном работать,а что бы приехать работать работодатель в тебе должен быть сильно заинтересован.Это значит ограничить в правах работодателя или граждан финляндии в своём выборе.Гопник будет сравнивать кого-то на форуме с Нагиевым и считать это уместным) Впрочем что с гопоты взять)

     

innovator

Вот теперь и понятно,кто не был.Русская таможня картошку не пропускает---говорят семена))))У меня отбирали пару раз.А ягоды кроме морошки все в Карелии покупают дороже.

     

Jade

Коренные народы (см. Автохтонность) - это народы, которые обитали на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест.
Русские в Латвии не являются коренным населением - это переселенцы.
Изначальный ореол обитания коренного русского населения - это Московское княжество (московиты стали называться великороссами/русскими в 15-16 вв).

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

innovator

Бинго!!!!!!!!!!! Пиндосов переселять к фигам как переселенцев!!!!! Где их ореол обитания мы быстро установим))))))

     

Ollikainen

Русские картошку не пропускают......анекдот,хотя вполне возножный -Стратегический запас страны мы на Запад не выпустим!!У нас особые сорта!!....
..Короче -Соседний колхоз просит навоз -Дадим?-Нет,сами сьедим

     

Teitelbaum

Смешно, это наверное пиндосы от зависти придумали выражение "русская свинья".

     

innovator

То есть умерший Шекспир к английской культуре не имеет отношения?))

     

innovator

Вот наглядное подтверждение моих слов.Гопник не имеет национальности,гопник финский,китайский или немецкий ничем не лучше гопника русского.Стиль один)И одинаковые мысли))Аффтар---жги исчо)))

     

innovator

Вы не понимаете.Формально они правы.По сути --да,бред.Они не только сюда,но и туда тоже не пускают.Россельхознадзор ограничивает ввоз семян,а картошку не семенную можно сделать семенной))Варёную на здоровье провозите в любую сторону)

     

Ollikainen

К современной -нет.это давно уже МИРОВАЯ КУЛьТУРА.Да и Шекспировский английский неспециалист уже не понимает.