Сообщение от Jade

Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу.
А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны = России, которую строили вы и ваши предки!
И, если уж начинаете критиковать фин. систему, то давайте сравнительный анализ: ваше рос. бревно вс их фин. сучок )))

Сообщение от Тыркин

уже и слово не скажи... дичайший случай. забюрократизированная система ЛС даёт такой результат. потрясает бездушие чиновников-с какой лёгкостью они могут отобрать ребёнка у русской матери, а когда деиствительно нужно было спасти девочку, тянули, ждали непонятно чего. и причём здесь Россия? в омерике вон негров линчевали...

Сообщение от Jade

Вы и иже с вами, выступающие против ювенальной юстиции, сами-то понимаете что отстаиваете?

Пока что слишком много буйно истеричных эмоций вне здравого смысла - конкретизируйте требования. Чего хотите-то (??):

1. Надо ликвидировать систему спасателей (ЛС и т.п.) совсем?
2. Надо отнимать детей у родителей без проволочек сразу по первому сигналу?
3. Другое - что?

Сообщение от Тыркин

я не против ЮЮ, как одной из ветвей судебной системы. и в Россия она нужна, очень нужна. но в данном конкретном случае видно как необходимый инструмент защиты детей работает против самих детей(что с русскими матерями, что и с этой девочкои из пуотила)

Сообщение от belaja

забирают детей - плохо, не забирают - плохо

но че мне никогда не понять - так это куда смотрела учитель, школьная медсестра, куратор, соседи, родители друзей девочки? ....

этой парочке финский гуманный суд навесит пару лет и через год выпустит...вот и всё

Сообщение от buss

плохо, когда забирают детей из семьи "за шлепок по попе".
плохо, когда на сигналы учителей, соседей... о следах побоев на теле ребенка, работники ЛС не реагируют.

Сообщение от wowa malahov

Все работы хороши,выбирай на вкус,но...
Надо делать свою работу качественно.

Сообщение от Jade

Если не против, то тогда яснее выражайте свои предложения по улучшению работы ЛС.

Сообщение от buss

вы почитайте комментарии финнов к статьям. они выражаются примерно так же.
складывается впечатление, что как раз таки вам не жалко ребенка, все пытаетесь съехать с темы на жестоких россиян.

Сообщение от nezaika

Чтобы выразить предложения, нужно точно знать где конкретно и почему напортачили работники ЛС. А этих подробностей нет и скорее всего не будет.

Я думаю, они там у себя тоже не сидели после этого случая, сложив лапки. Обсудили, помолились, вынесли вердикт, что впредь будут повнимательнее. Ну, хотелось бы, чтобы хотя бы так было.

А критиковать их работу надо, особенно если ошибки ценой в человеческую жизнь/здоровье. Без критики прогресса ни в чем не бывает.
*Экстремальному коту слово "критика" можно попробовать воспринимать не как "обсирание", а как "необходимые меры по рационализации работы организации под названием ЛС". На всякий случай.

Сообщение от tinto verano

понимаешь это уже не критика когда поставлен ВЕРДИКТ- ЛС ВИНОВАТА и все. а папа просто убил. значит вина не тех кто убил а кто недосмотрел. Я такой логики не понимаю

Сообщение от nezaika

Чтобы выразить предложения, нужно точно знать где конкретно и почему напортачили работники ЛС. А этих подробностей нет и скорее всего не будет.

Я думаю, они там у себя тоже не сидели после этого случая, сложив лапки. Обсудили, помолились, вынесли вердикт, что впредь будут повнимательнее. Ну, хотелось бы, чтобы хотя бы так было.

А критиковать их работу надо, особенно если ошибки ценой в человеческую жизнь/здоровье. Без критики прогресса ни в чем не бывает.
*Экстремальному коту слово "критика" можно попробовать воспринимать не как "обсирание", а как "необходимые меры по рационализации работы организации под названием ЛС". На всякий случай.

Сообщение от Jade

Именно так. Надо знать нюансы.
И кому эти детали событий тут известны? Никому!
А тогда зачем автор ветки и его поддерживающие агрессивные "критики", не зная нюансов и подробностей, обрушиваются с буйной истерикой на ЛС? Затем чтобы использовать ситуацию в своих целях для "обсирания" системы ЛС и ЮЮ, а не для позитивной критики с целью проанализировать и улучшить. Так что Экстремальный кот и иже с ним в данном случае правы - это не критика, а эмоциональные вопли во имя своей пропаганды.

Критиковать работу надо, зная факты, а не голословно!
Почему так затянулось? Видимо, на это были очень веские причины. Может, в ЛС и в школу приходил молодой мягкотелый папаша, смотрел голубыми глазами и кивал головой, соглашаясь с соц. работниками и учителями. Вели ведь разговоры не с мачехой, а с отцом девочки. Была ли девочка умственно полноценной? Что там были за разборки? ...Короче, чтобы критиковать и делать выводы, надо знать всю историю целиком, а не использовать "сенсацию" для скороспелых выводов в интересах пропаганды.

Сообщение от nezaika

В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
.

Сообщение от Jade

Вы случайно не из комиссии по расследованию действий ЛС, не?
Сами же пишете, что никто из вас - критиКоФФ - не в курсе конкретных нюансов истории, но в то же время у вас "в ЛС виноваты"!)
Не пора ли уже перейти к правовым взглядам и избавиться от совкового мышления "заклеймим по понятиям врагоФФ народа"..

Сообщение от Time

если бы ты была на другой стороне, то уже бы натаскала столько статей, что ветка зависла бы о том как не правы ЛС и ЮЮ

Сообщение от nezaika

В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.

Папо тут, мне кажется, отдельной категорией идет. Папо и мамо убивают и мучают детей без вмешательства извне, хоть ЛС, хоть бдительных соседей. Сами по себе.

Сообщение от Jade

Именно так. Надо знать нюансы.
И кому эти детали событий тут известны? Никому!
А тогда зачем автор ветки и его поддерживающие агрессивные "критики", не зная нюансов и подробностей, обрушиваются с буйной истерикой на ЛС? Затем чтобы использовать ситуацию в своих целях для "обсирания" системы ЛС и ЮЮ, а не для позитивной критики с целью проанализировать и улучшить. Так что Экстремальный кот и иже с ним в данном случае правы - это не критика, а эмоциональные вопли во имя своей пропаганды.

Критиковать работу надо, зная факты, а не голословно!
Почему так затянулось? Видимо, на это были очень веские причины. Может, в ЛС и в школу приходил молодой мягкотелый папаша, смотрел голубыми глазами и кивал головой, соглашаясь с соц. работниками и учителями. Вели ведь разговоры не с мачехой, а с отцом девочки. Была ли девочка умственно полноценной? Что там были за разборки? ...Короче, чтобы критиковать и делать выводы, надо знать всю историю цели
ком, а не использовать "сенсацию" для скороспелых выводов в интересах пропаганды.

Сообщение от nezaika

В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.

Папо тут, мне кажется, отдельной категорией идет. Папо и мамо убивают и мучают детей без вмешательства извне, хоть ЛС, хоть бдительных соседей. Сами по себе.

Сообщение от ~aurinko~

Что злит так ето то что над девочкой и раньше сильно издевались но никто не среагировал. Если родитель издевается то должен быть кто то кто спасёт ребёнка, но не оказалось. И ето злит.

Вообще (и без сравнений с другими странами, а о той стране в которой живём) не нормально ето когда родители убивают детей. Не нормально когда в школах издеваются так что дети делают самоубийства. Ета дикая жестокость ето не нормально. Очень не нравится что правительство для галочки создаёт группы которые думаю что же сделать. А потом о всём забывают, так как денег нет, группе заплатить есть, а конкретное что то делать нет. Преступления есть а полицию сокращают.

Сообщение от nezaika

Вы тут про буйную истерику упоминали? Теперь перечитайте это свое сообщение и вдохните глубже. Я не из критокофф, но и поддерживать слепо чисто из идейных соображений ничего не буду.

Сообщение от tinto verano

прежде всего МЫ ЛЮДИ стали жестокими и холодными друг к другу. нет эмпатии, чужие дети- не наши, нам соседские дети безразличны. Что ж все на власть то валить когда сами такие же?

Сообщение от tinto verano

ну согласно твоей же классификации случаев когда они могут быть и не виноваты- НЕТ. В любом случае они виноваты- не отреогировали- виноваты, отреагирвоали- тоже виноваты. А папа как бы и ни причем- он отдельной статьей. Я вот честно не понимаю такой логики. Это как если бы бабуле оставили бы ребенка, соседку бы родители попросили бы присматривать за бабулей зная что иногда сурова с внучкой-а у бабули крышак едет и она чего-то делает с внучкой- а соседку объявляют виноватой.

Сообщение от ~aurinko~

К счастью не все люди такии, иначебы такое было бы. Ты же понимаешь что система сделана для того чтобы в том случае если родители издеваются был кто то кто защитит. Ничего нового не придумываю, уже есть система, но работает судя по разным новостям плохо, или видят ужасы там где их нет или не видят там где они есть.

Я не знаю насколько в людях именно безразличия и насколько страха. К сожалению подростки могут иметь и ножи и что угодно и могут взрослого мужчину избить так что тот хорошо если инвалидом не станет. Я думаю что не обазательно дело в безразличии, дело может быть в страхе. Страх не обязательно за себя, страх за своих близких, что с ними будет если сам человек пострадает.

Сообщение от klo

Да уж, чужая семья, как и душа - потёмки. Тут ссылку давали, где отец звонил по 112, сказал, что девочка уже не дышит. Амбуланси приехала через 5 минут, а толку-то... Нужна такая же скорая помощь семье, но это совсем нереально.( Куча случайных людей работает в защите, да где их взять-то, чтоб по призванию. Я вот ни за какие деньги туда работать не пойду.
Мачеха там мачехой и оказалась. Если верить ИС, она всё время пакостила в доме, а на ребёнка наговаривала. Явно, баба под полтинник из ума выжила..((

Сообщение от tinto verano

да работает плохо когда мы об этом читаем. когда же работает хорошо- об этом не пигут. а надо бы

Сообщение от ~aurinko~

Моя родственница сама хотела работать с детьми у которых проблеммы. Сама решила именно на ету профессию учиться. И сеичас работает с детишками. Для неё ето призвание. Она не работает в ластенсуоелу, где ходят по домам, решают взять ли ребёнка к ним. Она работает в детском доме с детишками.

Сообщение от Jade

Именно так - я сразу всем предложила дышать глубоко: не буйствовать и читать сказки всех времён о злых мачехах - перечитайте позитивно с глобальным пониманием, независимо от страны и времени - тАкое возможно ВЕЗДЕ и ВСЕГДА:
...

Сообщение от tinto verano

да работает плохо когда мы об этом читаем. когда же работает хорошо- об этом не пигут. а надо бы

Сообщение от tinto verano

прежде всего МЫ ЛЮДИ стали жестокими и холодными друг к другу. нет эмпатии, чужие дети- не наши, нам соседские дети безразличны. Что ж все на власть то валить когда сами такие же?

Сообщение от Люся

Незаиц, у меня волосы дыбом, там пишут, что социалка знала уже, что девочка живет в невыносимых условиях, и даже подумывали о том, чтоб ее разместить в детский дом, буквально за два дня до трагедии, но там не нашлось места. То есть. ЗНАЛИ, но тянули. Маме же, тeм не менее, все равно не отдавали

Сообщение от mafalda

laitossijoitus...там и правда бывает нет мест,лоханулись жуть и маман в том числе натупила,уродов бы на пожизненное в тюрьмы РФа

Сообщение от nezaika

В ЛС виноваты, что 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.

Сообщение от ~aurinko~

Потому что делать свою работу считается нормой. Мы не кричим ура когда водитель автобуса пришел на работу за которую ему платят и повёл автобус. Он получает зарплату за то что выполняет свою работу.

Сообщение от Люся

Что ей бедняге было делать? Насильно у себя удерживать? Приехали бы с полицией, отобрали и в киднепинге обвинили

Сообщение от wowa malahov

Там очень мало профессианалов(в ЛС)
Это уже бизнес.
Там очень много глупых людей и случайных людей,кто готов делать любую работу,лишь бы платили(ЛС)
На 100 один профи,но работы очень много и он физически не способен сделaть что нибудь.

Сообщение от buss

Yksikin 8-vuotias murhanuhri on liikaa http://www.adressit.com/yksikin_8-v...nuhri_on_liikaa

Toivottavasti myös lastensuojelun toimet tutkitaan perinpohjaisesti.
Kukaan ei välittänyt tästä 8-vuotiaasta tytöstä hänen vielä eläessään tarpeeksi, estääkseen tämän. Yksikin tapettu pieni ihminen on liikaa.

Allekirjoittamalla ja jakamalla tämän välität.

подписываюсь

Сообщение от Laska

А как туда попадают случайные люди? на 100 один профи? не, я серьезно, если ЛС то все вакансии не ниже соц.работника, а это универ, минимум социономи, это институт. это вообще есть в доступе как-то узнать?

Сообщение от ~aurinko~

Потому что делать свою работу считается нормой. Мы не кричим ура когда водитель автобуса пришел на работу за которую ему платят и повёл автобус. Он получает зарплату за то что выполняет свою работу.

Стремиться то всегда надо к лучшему и сравнивать с лучшим.

Это ужастно когда смерть ребёнка не считается ужасом и к сожалению не приведёт (как уже и раньше по другим случаям видно) к изменениям. Этоже ребёнок у которого вся жизнь впереди была, никто не имеет права издаваться над человеком какого бы возраста человек не был. Это жизнь, будующее, а теперь этого нет. Ластенсуоелу ничего не будет, ну если разговор. Убийц не долго будут в тюрьме держать так как дорого их держать в условиях которые лучше чем у студентов, людей с маленькой зарплатой. Но условия в тюрьмах должны быть такии какии есть. Гадко всё ето.

Сообщение от buss

Eikä kukaan pelastanut.

Meillä on lastensuojelu, jolla pitäisi olla nimensä
mukaisesti vain ja ainoastaan yksi tehtävä:
suojella lapsia. Tässä tapauksessa tässä
tehtävässä on epäonnistuttu totaalisesti –
äärimmäisen järkyttävin seurauksin.
Millainen on järjestelmä, joka ei pysty
suojelemaan kaikkein heikoimpiaan? Millainen
on hyvinvointiyhteiskunta, joka sallii kohdella
kaikkein pienimpiä näin pahoin?

Eerika nimittäin kuoli juuri siksi, että kaikki
sulkivat silmänsä. Aikuiset unohtivat viattoman
lapsen, ja nyt on liian myöhäistä. Lapsi on
kuollut.
Vaikka lastensuojelun virheet näyttävät
katastrofaalisilta, on traagista, että myös muilla
aikuisilla olisi ollut mahdollisuus toimia. Koulu
kuitenkin jahkaili, naapurit eivät puuttuneet,
moni ympärillä ollut katsoi muualle – eikä
kukaan soittanut poliisille. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8496077811.html

Сообщение от Ёжик_в_тумане

интересно, а ты кормисся из той кормушки чтоль, что так стоишь горой за ЛС???
или тебя еще петух жаренный не клюнул, или такой молодой,что дальше своего Я не видишь?
Без маски, подписываюсь ЁВТ

Сообщение от klo

Да уж, чужая семья, как и душа - потёмки. Тут ссылку давали, где отец звонил по 112, сказал, что девочка уже не дышит. Амбуланси приехала через 5 минут, а толку-то... Нужна такая же скорая помощь семье, но это совсем нереально.( Куча случайных людей работает в защите, да где их взять-то, чтоб по призванию. Я вот ни за какие деньги туда работать не пойду.
Мачеха там мачехой и оказалась. Если верить ИС, она всё время пакостила в доме, а на ребёнка наговаривала. Явно, баба под полтинник из ума выжила..((

Сообщение от XtreamCat

А вот ты скажи честно. - Ты с.чем то подобным хоть раз сталеивалась. Или нравится эта санта барбара со страшилками? Ты предлагаешь разогнать лс - что б у$%ки окончательно с тормозов снялись? Для Финляндии кол-во психов и подобных
случаев - больной нарыв... - Поэтому л.с. и работает на износ. - Есть еще л.с. Маннергейма - но там только добровольцы и в целом проблему не решает...

Сообщение от Ёжик_в_тумане

читала сегодня эту прессу...создалось впечатление,что папаня просто агнец, а иностранка мачеха во всем виновата...сорри, а у папы еще и родители были,которые пытались вступиться, их сыночек развернул оглоблями..и кстати сыночек-агнец полгода условного срока за сексуальное преступление против несовершеннолетнего имел...
Так и выведут итог: финское ЛС ок, папанька ОК,но мягкотелый, а вот мароканка уродка...

Сообщение от Ёжик_в_тумане

...
Думаешь никто об этом не знает? Да никому дела нет, ...

Сообщение от Haha

А вам - есть дело? Вы куда-то звонили? К руководительнице, которая рядом живет - подходили? Ну вот и остальные жители вашей деревни так же.

Сообщение от tinto verano

это кем НЕ считается ужасом? Все нормальные люди наоброт говорят что УЖАС.

Сообщение от Ёжик_в_тумане

рассказываю: в нашей деревне есть семейка, алканафты,не работают,живут в собственном доме, чуть в стороне от всех..... 4 детей..,бьют не бьют, не буду говорить, не знаю. НО кормят тем дерьмом,что мы им отдаем с кухни, то есть помои для скотины. Дети,грязные, неухоженные, в болячках и вшах, каждый вечер к нам в ресторан приезжают с постоянно пьяным папашей... младшая дочка первоклассница жаловалась, что с ней в школе никто не играет , хайсули обзывают
Думаешь никто об этом не знает? Да никому дела нет, при том,что у нас в деревне живет руководительница коуволовского отделения ЛС...

Сообщение от Iceman

Дела нет,потому что все в своих заботах,как бы со своим-то выводком разобраться,протянуть до следующей зарплаты...

Сообщение от Ёжик_в_тумане

Я тут" понаехали"...это раз
а во вторых, ...
как ты думаешь, изсенилось что то? никто даже и не приезжал,....

Сообщение от Илона К.

Посмотрела сегодня интервью детского психолога в утреннике по ЮЛЕ (aamu tv) и просто волосы дыбом встали. Дяденька расказал что далеко не единственный случай зверства над детьми,совсем недавно спасли 5летнюю девочку которую родители чуть не замучали до смерти,а в начале 2000ных был случай когда одна семейка насильно морила голодом детей,а вместо еды разводили в воде туалетную бумагу и эту баланду дети с голоду ели,Сапаспилсский концлагерь отдыхает.

Сообщение от Ёжик_в_тумане

нет, просто они тут от корней,от прадедов все живут....поэтому не впутываются в соседские дела. живет каждый в своем угле,на своей ферме....встретились вечером в кафешке за чашкой кофе, кости поперемывали...и по домам...