«Ответ на вопрос, почему в Штабе партизанского движения Карельского фронта так снисходительно смотрели на многочисленные факты проявления жестокости в партизанских отрядах, – а среди них известны расстрелы, добивание раненых бойцов, оставление их, ослабевших от истощения, на поле боя или во время походов, Из книги: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. 416 [64 ил.] с.:
Да уж ..."герои"-против мирного населения ,детей и женщин...
"В июне – июле 1944 г. отряд «Сталинец» (командир – В.А.Гонтаренко) численностью 76 человек, пройдя по сильно пересеченной лесисто-болотистой местности более 159 км, разгромил крупный гарнизон финнов в пос.Локка,..."
А вот и часть "гарнизона"... http://commons.wikimedia.org/wiki/F...okkaan_Lake.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/F...a_14.7.1944.jpg
"Например, 7 июля 1944 г. были полностью уничтожены жители деревни Сейиаярви.": http://commons.wikimedia.org/wiki/F...oria_uhreja.jpg
"Систематические нападения партизан на населенные пункты и на мирных жителей в северной Финляндии происходят в 1943–1944 гг. Так, в конце июня – начале июля 1943 г. нападению дважды подвергалась деревня Малахвианваара близь г.Суомуссалми. Погибли 35 жителей."
Что уж финнов осуждать:
"По словам моих собеседников, только во время знаменитого похода 1-й партизанской бригады под командованием И.Григорьева – «за чертой милосердия» - партизанам приходилось добивать своих раненых, – продолжает К. Гнетнев. – Вспоминать это для них до сих пор - жуткая тягость."
Удивительные комментарии некоторых о поощрении "спецназа".
Финны, без стыда говорят, но всё же предпочитают не вспоминать о своей поддержке фашистской Германии во время Второй мировой войны. Немцы до сих пор испытывают стыд за своих дедов и прадедов, воевавших на стороне фашистов. Зато на финском форуме русскоязычные с восхищением обсуждают фашистский финский "спецназ". Да уж...
Финны не нападали первыми на СССР 1939-м и в 1941-м, а здесь, НА ФОРУМЕ, в основном финны родившиеся в СССР и им не стыдно за финнов.
Последнее редактирование от rewrew : 18-10-2012 в 17:45.
Да, убивать военных медиков можно, если они
1.не имеют белой нарукавной повязки с изображением красного креста или
2.носят оружие либо выполняют военные обязанности, не связанные с медициной.
...
Посмотрел Женевскую конвенцию, там пишут:
Статья 8.
Не рассматриваются как обстоятельства, лишающие санитарные учреждения покровительства, присвоенного им согласно ст. 6:
1. Если персонал санитарного учреждения вооружен и пользуется своим оружием для самозащиты или защиты своих больных и раненых.
2. Если в виду отсутствия вооруженных лиц врачебно-санитарного персонала, санитарное учреждение охраняется пикетом или часовыми, снабженными надлежащим удостоверением.
Поэтому военных медиков буть они даже с оружием на территории госпиталя убивать нельзя.
Шесть убитых больных/раненых (или гражданских) в подобном случае — это статистическая случайность, заметно менее значительная, чем такие же жертвы при бомбардировке и обстреле городов, штурмовых боях в населенных пунктах и т.п.
Согласно исследованию Петра Репникова озвученному на финском телевидении, погибло 9 раненых и 15 гражданских. Что то большая погрешность получается
Цитата:
Сообщение от leijona3
Я пока вообще не вижу НИ ОДНОГО довода в пользу того, что финские военнослужащие целенаправленно атаковали именно госпиталь и умышленно убивали именно раненых. Это предположение пока ничем не подтверждается."
Опять же согласно исследованию Петра Репникова на территории госпитального городка, который вообще был не в поселке Петровский Ям, а на другой стороне залива финны убили 28 врачей, медсестер и санитаров и 9 раненых. Как можно было убить такое количество не умышленно не совсем понятно.
Удивительные комментарии некоторых о поощрении "спецназа".
Финны, без стыда говорят, но всё же предпочитают не вспоминать о своей поддержке фашистской Германии во время Второй мировой войны. Немцы до сих пор испытывают стыд за своих дедов и прадедов, воевавших на стороне фашистов. Зато на финском форуме русскоязычные с восхищением обсуждают фашистский финский "спецназ". Да уж...
Стесняюсь спросить - им надо сдаться ? СССР объявил Финляндии войну два раза - как они могли не воевать???? На чьей стороне они еще они могли воевать???
Причем во второй раз - вы ведь про это - они хотели преговоров, фиг вам, полелели бомбить Хельсинки.
Странные люди - потом возмущения .... они нас не любят.... фашисты Верх лицемерия.
Стесняюсь спросить - им надо сдаться ? СССР объявил Финляндии войну два раза - как они могли не воевать???? На чьей стороне они еще они могли воевать???
Причем во второй раз - вы ведь про это - они хотели преговоров, фиг вам, полелели бомбить Хельсинки.
Странные люди - потом возмущения .... они нас не любят.... фашисты Верх лицемерия.
А ты не стесняйся спрашивать.
Им надо было сдаваться. А как иначе. История раставила все по ранжиру.
-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido
Финский спецназ воевал с "большевистской заразой", с захватчиками, с теми же "фашистами" под другой маской, имя им советские коммунисты.
К сожалению до сих пор приходится испытывать стыд за своих дедов и прадедов, которые уничтожали как свой народ, так и соседние народы.
Целуй мои тапки - я слышал, что это помогает таким стыдливым, как ты...
-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido
Финский спецназ воевал с "большевистской заразой", с захватчиками, с теми же "фашистами" под другой маской, имя им советские коммунисты.
К сожалению до сих пор приходится испытывать стыд за своих дедов и прадедов, которые уничтожали как свой народ, так и соседние народы.
Ну, при чем тут стыд. Финскую армию продолжают тренировать? Для чего? Ромашки собирать?
А Российскую армию для чего пытаются тренировать? Карелов любить? Или грузин с украинцами?
В Петрозаводске состоится презентация книги "Петровский Ям. Запланированная трагедия" http://petrredsea.livejournal.com/28137.html
Может кто то сказать где можно купить эту книгу. Очень хочется про Хонканена и дальних разведчиков почитать.
Tutkija Markku Jokisipilän toimittamasta kirjasta SODAN TOTUUDET, Historian professori Vesa Vares kirjoittaa siinä otsikolla KUITENKIN ME VOITIMME seuraavaa:
Huhtikuussa 1973 presidentti Urho Kekkonen piti puheen, jossa hän ilmaisi mielipiteenään, että Suomen talvisota oli ollut turha.
Воюем друзя?
Перемирие, выходи из окоп, водку привезли.
Согласно исследованию Петра Репникова озвученному на финском телевидении, погибло 9 раненых и 15 гражданских. Что то большая погрешность получается.
В ЖЖ автора книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия» представлены списки погибших при нападении финнов на гарнизон в Петровском Яме в ночь с 11 на 12 февраля 1942 года. Согласно им, не имели воинского звания три человека: младший ветеринарный фельдшер и два конюха.
Полевой (армейский) ветеринарный лазарет № 445:
1. ЛЕРМОНТОВ Михаил Владимирович, без звания, младший ветеринарный фельдшер, 1898 г. р.
2. РАСТЯННИКОВ Иван Дмитриевич, младший политрук, комиссар ветеринарного лазарета, 1911 г.р.
3. ТЕРЕНТЬЕВ Борис Яковлевич, без звания, конюх, 1912 г.р.
4. ФЁДОРОВ Александр Фёдорович, без звания, конюх, 1907 г.р.
2-я рабочая рота, 3- го отдельного батальона обслуживания станций снабжения:
1. АНДРОНОВ Николай Иванович, рядовой, стрелок, 1898 г.р.
2. АНИКАШИН Иван Акимович, рядовой, стрелок, 1912 г.р.
3. БОРИСОВ Алексей Фёдорович, рядовой, стрелок, 1904 г.р.
4. БЛОХИН Иван Егорович, рядовой, стрелок, 1883 г.р.
5. ЕГОРЕНКО Ефим Михайлович, рядовой, стрелок, 1902 г.р.
6. КОНДРОЕВ Иван Семёнович, рядовой, стрелок, 1895 г.р.
7. КАБАНОВ Егор Алексеевич, рядовой, стрелок, 1895 г.р.
8. МИХАЙЛОВ Николай Гаврилович, рядовой, стрелок, 1923 г.р.
9. СТЕПАНОВ Иван Степанович, рядовой, стрелок, 1915 г.р.
10. ХОДОР Фёдор Степанович, рядовой, стрелок, 1912 г.р.
4-я дорожно-комендатская рота, 120- го отдельного дорожно-эксплуатационного батальона:
1. ЕМЕЛЁВ Фаддей Семёнович, рядовой, стрелок, 1905 г.р.
2. ЗОРКОВ Африкан Васильевич, рядовой, строитель, 1901 г.р.
3. КАБИКОВ Андрей Петрович, рядовой, стрелок, год рождения неизвестен.
584-й отдельный сапёрный батальон, 263 – й стрелковой дивизии:
1. КОЛОСОВ Фёдор Павлович, рядовой, сапёр, 1914 г.р.
2. РЫЖОВ Григорий Акимович, рядовой, сапёр, 1908 г.р.
3. ТАРАСОВ Александр Васильевич, рядовой, сапёр, 1906 г.р.
Опять же согласно исследованию Петра Репникова на территории госпитального городка, который вообще был не в поселке Петровский Ям, а на другой стороне залива финны убили 28 врачей, медсестер и санитаров и 9 раненых. Как можно было убить такое количество не умышленно не совсем понятно.
Если финны действительно ошибочно атаковали госпиталь, как утверждали участники ночного нападения на Петровский Ям, тогда удивляться нечему.
Из воспоминаний бывшего партизана:
«После войны меня часто спрашивали, сколько я финнов убил лично? Всегда отвечал одинаково: не знаю. Наверное, сколько-то убил. Приходилось много раз участвовать в бою, бить по машинам из засад. Но чтобы вот так ─ как на ладони ─ видеть, что я лично убил, такого не помню. Бой ─ это вообще особое состояние. В бою не чувствуешь, как течет время, там много не так. И уж, конечно, никто не считает: убил ─ не убил. Товарищи рядом, сам цел, и слава Богу! В каждом донесении наши командиры докладывали в штаб: уничтожено столько-то солдат и офицеров противника. С точностью до человека. Но кто, где и когда считал? И как это можно сделать реально? В лесу, на болоте, во время когда и отряд, и противник постоянно движутся? Ответ: никто, нигде и никак». Гнетнев К. Карельский фронт: тайны лесной войны, с. 68─69.
Список медицинских и прочих работников полевого подвижного госпиталя № 2212, погибших при нападении финнов на Петровский Ям в ночь с 11 на 12 февраля 1942 года:
1. АРХИРЕЕВ Владимир Алексеевич, младший сержант, заведующий складом, 1908 г. р.
2. АФАНАСЬЕВА Екатерина Алексеевна, военфельдшер, старшая операционная медицинская сестра, 1919 г. р.
3. АНДРЕЕВА Вера Николаевна, техник-интендант 2 ранга, помощник начальника аптеки, 1922 г.р.
4. АНИСИМОВ Яков Яковлевич, сержант, старшина госпиталя, год рождения неизвестен.
5. АББАСОВ Тагир Айпович (Багир Саилович), рядовой, повар, год рождения неизвестен.
6. БОРИСОВ Сергей Степанович, рядовой, санитар, 1907 г.р.
7. ГИНДИН Макс Владимирович, военврач 3 ранга, начальник терапевтического отделения, 1900 г.р.
8. ГАВРИЛОВА Муза Васильевна, без звания, сандружинница, 1923 г.р.
9. КУТЬКОВА Екатерина Ивановна, без звания, младшая медсестра, 1921 г.р.
10. КЛИМОВА Александра Николаевна, без звания, старшая медсестра, 1921 г.р.
11. КРЫЛОВ Василий Михайлович, рядовой, санитар, 1905 г.р.
12. ЛЮБЧЕНКО Наталья Фёдоровна, без звания, старшая медсестра, 1919 г.р.
13. ЛОГИНЕНКО Василий Михайлович, рядовой, санитар, год рождения неизвестен.
14. МАКАРШИН Фёдор Васильевич, рядовой, санитар, 1903 г.р.
15. МАРТЫНОВ Аким Корнилович, старший сержант, старший санитар, 1919 г.р.
16. МАРШЕВ Андрей Иванович, рядовой, писарь, 1902 г.р.
17. НОВОЖИЛОВ Иван Никифорович, без звания, военный комиссар госпиталя, 1903 г.р.
18. ПАЛКИНА Мария Семёновна, без звания, сандружинница, 1922 г.р.
19. ПОХВАЩЕВ Николай Иванович, рядовой, санитар, 1904 г.р.
20. РОМАШОВА Таисия Семёновна, без звания, младшая медсестра, 1919 г.р.
21. РУСИНОВА Юлия Евсеевна, без звания, младшая медсестра,1919 г.р.
22. СИНИЛЬЩИКОВ Александр Никифорович, техник-интендант 2 ранга, заведующий делопроизводством, 1918 г.р.
23. САРАФАНОВА Анастасия Николаевна, без звания, младшая медсестра, 1922 г.р.
24. СИДОРОВА Анна Поликарповна, без звания, младшая медсестра, 1920 г.р.
25. ТУРИКОВА Елизавета Кирилловна, без звания, сандружинница, год рождения неизвестен.
26. ФИЛИППОВ Николай Ильич, рядовой, санитар, 1904 г.р.
27. ЩЕКИНОВ Михаил Иванович, техник-интендант 2-го ранга, начальник финансовой части, 1897 г.р.
28. ЯКОВЛЕВ Николай Сергеевич, рядовой, санитар, 1901 г.р.
Cписок погибших, находившихся на излечении в полевом подвижном госпитале № 2212:
1. ГАРАЕВ Г. Х., рядовой, год рождения неизвестен.
2. ГАРМАЕВ Данил Авдеевич, рядовой, год рождения неизвестен.
3. ГИЛЬХМАН. Других сведений нет.
4. ДОЛГОВ Михаил Васильевич, сержант, 1910 г.р.
5. ЗАВАЛУХИН Григорий Степанович, рядовой, 1913 г.р.
6. МАЛОВ Дмитрий Иванович, рядовой, (20-й стрелковый полк), год рождения неизвестен.
7. ХАЙРУЛОВИЧ. Других сведений нет.
8. ЧЕПЕЛЕВ Николай Иванович, рядовой, 1911 г.р.
Если финны действительно ошибочно атаковали госпиталь, как утверждали участники ночного нападения на Петровский Ям, тогда удивляться нечему.
Бой ─ это вообще особое состояние. В бою не чувствуешь, как течет время, там много не так. И уж, конечно, никто не считает: убил ─ не убил.
Источник: http://petrredsea.livejournal.com/33179.html
Соглашусь с Вами, в бою так оно и есть.
Вот только в госпитале боя не было. По воспоминаниям очевидцев с обеих сторон и документов приведенных в книге Репникова огонь вели только диверсанты, это и не удивительно ни у раненых, ни у медсестер оружия не было. А из 35 винтовок (которые находились на вооружении госпиталя и были в общежитии санитаров которое было атаковано в первую очередь), ни одна не выстрелила.
Соглашусь с Вами, в бою так оно и есть.
Вот только в госпитале боя не было. По воспоминаниям очевидцев с обеих сторон и документов приведенных в книге Репникова огонь вели только диверсанты, это и не удивительно ни у раненых, ни у медсестер оружия не было. А из 35 винтовок (которые находились на вооружении госпиталя и были в общежитии санитаров которое было атаковано в первую очередь), ни одна не выстрелила.
Внезапная ночная атака на войне ─ это далеко не рыцарский поединок и не дуэль, где было не принято стрелять в безоружного или захваченного врасплох противника. Можно привести немало примеров из партизанской войны, когда внезапному ночному обстрелу подвергались воинские казармы неприятеля, в результате которых спавшие в них вражеские солдаты гибли от пуль и разрывов гранат, не успев даже проснуться. И это лишь один из множества примеров партизанских (и не только партизанских) действий на войне. Разве подвергается кем-либо правомерность совершения внезапных атак на войска противника?
Разумеется, вышесказанное может служить оправданием для атаковавших госпиталь финских солдат лишь в том случае, если это сделано не намеренно, а по ошибке. Автор книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия» собирался примерно год назад доказать, что они уничтожили госпиталь сознательно, и при этом действовали не самочинно, а «исполнили преступный приказ начальника разведотдела финской армии». Когда прочту книгу, тогда узнаю, удалось ли ему это доказать.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Уже не первый год эта тема теребит моё сердце... Это же моя Малая Родина. Там я родился.. всего в 15 км. от Петровского Яма...
Был случай в моей жизни, когда я совсем маленьким ребёнком, эээ... точно не помню, года 4 мне было, когда один раз ехали из отпуска, из Таллинна, почему то возвращались домой не как обычно, через Повинец, а доехали до Сегежи, а отуда, на теплоходе Ом, доехали до Петровского Яма, а потом топали домой пешком... Родители много раз рассказывали, как я практически весь маршрут, 15 км, протопал самостояельно...
Вот здесь я рассказывал о своей Родине: http://www.russian.fi/forum/showthr...8%ED%E8%F6% FB
Внезапная ночная атака на войне ─ это далеко не рыцарский поединок и не дуэль, где было не принято стрелять в безоружного или захваченного врасплох противника. Можно привести немало примеров из партизанской войны, когда внезапному ночному обстрелу подвергались воинские казармы неприятеля, в результате которых спавшие в них вражеские солдаты гибли от пуль и разрывов гранат, не успев даже проснуться. И это лишь один из множества примеров партизанских (и не только партизанских) действий на войне. Разве подвергается кем-либо правомерность совершения внезапных атак на войска противника?
Разумеется, вышесказанное может служить оправданием для атаковавших госпиталь финских солдат лишь в том случае, если это сделано не намеренно, а по ошибке. Автор книги «Петровский Ям. Запланированная трагедия» собирался примерно год назад доказать, что они уничтожили госпиталь сознательно, и при этом действовали не самочинно, а «исполнили преступный приказ начальника разведотдела финской армии». Когда прочту книгу, тогда узнаю, удалось ли ему это доказать.
Да, если в книге есть доказательства, то спорь, не спорь, получается сознательно.
Уже не первый год эта тема теребит моё сердце... Это же моя Малая Родина. Там я родился.. всего в 15 км. от Петровского Яма...
Был случай в моей жизни, когда я совсем маленьким ребёнком, эээ... точно не помню, года 4 мне было, когда один раз ехали из отпуска, из Таллинна, почему то возвращались домой не как обычно, через Повинец, а доехали до Сегежи, а отуда, на теплоходе Ом, доехали до Петровского Яма, а потом топали домой пешком... Родители много раз рассказывали, как я практически весь маршрут, 15 км, протопал самостояельно...
Вот здесь я рассказывал о своей Родине: http://www.russian.fi/forum/showthr...8%ED%E8%F6% FB
Соглашусь с Вами, в бою так оно и есть.
Вот только в госпитале боя не было. По воспоминаниям очевидцев с обеих сторон и документов приведенных в книге Репникова огонь вели только диверсанты, это и не удивительно ни у раненых, ни у медсестер оружия не было. А из 35 винтовок (которые находились на вооружении госпиталя и были в общежитии санитаров которое было атаковано в первую очередь), ни одна не выстрелила.
А вот что сообщает в своем блоге о пяти погибших финнах автор книги:
«…Лаури Хинтсанен который был в боевой группе № 1 погиб далеко от госпиталя, во время боя с красноармейцами из автоколонны появившейся на въезде в поселок со стороны Телекино. ... Юсси Косола, Матти Хейман, Вильё Халме, Каарло Коскинен были в боевой группе № 4 которая атаковала поселок ББК № 12 (там было расположено 3-е отделение полевого госпиталя № 2212, в котором были убиты четверо раненых госпиталя и ранена военврач Гоголева, дежурная по отделению)».
P.S. По сведениям автора книги, во время нападения финнов на Петровский Ям в полевом подвижном госпитале № 2212 находилось на излечении 72 человека.
Последнее редактирование от FIO : 10-01-2013 в 10:52.
А вот что сообщает в своем блоге о пяти погибших финнах автор книги:
«…Лаури Хинтсанен который был в боевой группе № 1 погиб далеко от госпиталя, во время боя с красноармейцами из автоколонны появившейся на въезде в поселок со стороны Телекино. ... Юсси Косола, Матти Хейман, Вильё Халме, Каарло Коскинен были в боевой группе № 4 которая атаковала поселок ББК № 12 (там было расположено 3-е отделение полевого госпиталя № 2212, в котором были убиты четверо раненых госпиталя и ранена военврач Гоголева, дежурная по отделению)».
P.S. По сведениям автора книги, во время нападения финнов на Петровский Ям в полевом подвижном госпитале № 2212 находилось на излечении 72 человека.
Да, это я читал и другие записи автора так же. Поэтому и написал, что на территории госпиталя (госпитальный городок, где находились 1 и 2-е отделения госпиталя ) который атаковала группа № 3 Пааво Луккари боя не было.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grom1
Интересно.
А родители Вам ничего не рассказывали про то, что случилось в Петровском Яме 12 февраля 1942? Или они уже после войны в Тайгиницы попали?
Конечно после...
В 42-м, отец ждал отправки немцами из под Ленинграда в Финляндию, в возросте 10 лет... А в Карелию попал 10 годами позже... и то сначала на северо-западную сторону Выгозера, в Надвойцы... Там мои родители встретились и поженились..., там родились мои братья... Это приблизительно туда, откуда я думаю начался путь группы финских диверсатов... А мы мальчишками слышали рассказы о фашистских диверсантах, действовавших в тех краях.. удивлялись ещё, откуда они тут взялись... Большая часть лесовиков у нас были финны-инкери.., может поэтому старались не говорить, что это были финны... Но конкретно разговоров об операции в Петровском яме, я не помню... родителей уже нет в живых, спросить не у кого...
Как я тут уже писал, последний раз там был в 85-м... Сейчас вот опять мысли бродят, не собраться ли туда съездить опять... Надо только теперь внедорожник прикупить.. иначе туда теперь уже не добраться... или не вернуться...
Конечно после...
В 42-м, отец ждал отправки немцами из под Ленинграда в Финляндию, в возросте 10 лет... А в Карелию попал 10 годами позже... и то сначала на северо-западную сторону Выгозера, в Надвойцы... Там мои родители встретились и поженились..., там родились мои братья... Это приблизительно туда, откуда я думаю начался путь группы финских диверсатов... А мы мальчишками слышали рассказы о фашистских диверсантах, действовавших в тех краях.. удивлялись ещё, откуда они тут взялись... Большая часть лесовиков у нас были финны-инкери.., может поэтому старались не говорить, что это были финны... Но конкретно разговоров об операции в Петровском яме, я не помню... родителей уже нет в живых, спросить не у кого...
Как я тут уже писал, последний раз там был в 85-м... Сейчас вот опять мысли бродят, не собраться ли туда съездить опять... Надо только теперь внедорожник прикупить.. иначе туда теперь уже не добраться... или не вернуться...
Тяжело конечно понять что там было на самом деле. Но я думаю, если боец в гипсах стреляет из окна дома, или врач стреляет из окна этого же дома, то они уже бойцы и все кто в этом доме автоматически становятся бойцами. Также госпиталь должен быть похож на госпиталь а не на военный объект, т.е. красные кресты и т.п.
...на территории госпиталя (госпитальный городок, где находились 1 и 2-е отделения госпиталя ) который атаковала группа № 3 Пааво Луккари боя не было.
Цитата:
Сообщение от grom1
…прочитайте книгу "Петровский Ям. Запланированная трагедия" там все расписано кто куда шел и что сделал. Я прочел недавно…
Вы книгу прочли, так что, наверное, можете объяснить, почему при заранее запланированном и целенаправленном нападении именно на госпиталь (так считает автор книги) в его 1 и 2-м отделениях погибло всего 4 или 5 человек из 42 находившихся там раненых и больных? Ведь спавшие в казарме красноармейцы даже не успели вступить в бой с финнами, атаковавшими санитарный городок. В отличие от поселка ББК № 12, где было 3-е отделение госпиталя, в котором находилось 30 человек. Из них погибли четверо.
По данным автора книги, общее число погибших с советской стороны во время нападения финнов на Петровский Ям ─ 101 человек.
Вы книгу прочли, так что, наверное, можете объяснить, почему при заранее запланированном и целенаправленном нападении именно на госпиталь (так считает автор книги) в его 1 и 2-м отделениях погибло всего 4 или 5 человек из 42 находившихся там раненых и больных? Ведь спавшие в казарме красноармейцы даже не успели вступить в бой с финнами, атаковавшими санитарный городок. В отличие от поселка ББК № 12, где было 3-е отделение госпиталя, в котором находилось 30 человек. Из них погибли четверо.
По данным автора книги, общее число погибших с советской стороны во время нападения финнов на Петровский Ям ─ 101 человек.
В книге есть схема действий отряда Луккари на территории госпитальная городка, от места проникновения со стороны озера по ходу продвижения диверсантов находились общежития санитаров и медсестер, затем склады, к отделениям они вышли через некоторое время за которое успели в окна обращенные к лесу начать эвакуацию раненых. Второй момент - дойдя до 1 и 2 отделений финны открыли огонь по входам, часть раненых выходили из них. Но за это время оставшиеся раненые были эвакуированы в сторону леса.
Тяжело конечно понять что там было на самом деле. Но я думаю, если боец в гипсах стреляет из окна дома, или врач стреляет из окна этого же дома, то они уже бойцы и все кто в этом доме автоматически становятся бойцами. Также госпиталь должен быть похож на госпиталь а не на военный объект, т.е. красные кресты и т.п.
Дело в том, что у раненых оружия не было и быть не могло, оружие раненых оставалось в подразделениях откуда они поступали в госпиталь.
Мог применить личный состав госпиталя, ведь согласно Женевской конвенции 1929 года, он (личный состав) мог его применять для защиты раненых
...по ходу продвижения диверсантов находились общежития санитаров и медсестер, затем склады...
Большая часть из погибших на территории госпитального городка имела воинские звания, так что это было все же не общежитие, а казарма, в которой имелось 35 винтовок.
Так склады там все же были?
Цитата:
Сообщение от grom1
...к отделениям они вышли через некоторое время за которое успели в окна обращенные к лесу начать эвакуацию раненых.
По данным автора книги Петра Репникова, в 1 и 2-м отделениях, в отличие от 3-го, содержались военнослужащие с тяжелыми ранениями. Интересно, сколько потребовалось медперсонала, чтобы суметь за считанные минуты вынести в кромешной темноте почти всех раненых?
Цитата:
Сообщение от grom1
... дойдя до 1 и 2 отделений финны открыли огонь по входам, часть раненых выходили из них. Но за это время оставшиеся раненые были эвакуированы в сторону леса.
«Оставшиеся раненые» ─ это 37 или 38 человек из 42.
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grom1
Написано СССР подписал и ратифицировал конвенцию о раненых в 1931 г., Финляндия подписала в 1929, а ратифицировала в 1936
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B%D0%BC%D 0%B8
"Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:"
Большая часть из погибших на территории госпитального городка имела воинские звания, так что это было все же не общежитие, а казарма, в которой имелось 35 винтовок. .
На схеме подписи - общежитие санитаров и общежитие медсестер
Цитата:
Сообщение от FIO
Так склады там все же были?.
В госпитале был вещевой склад, продовольственный склад, прачечная, аптека, но это все были госпитальные склады по конвенции их трогать было нельзя
Цитата:
Сообщение от FIO
По данным автора книги Петра Репникова, в 1 и 2-м отделениях, в отличие от 3-го, содержались военнослужащие с тяжелыми ранениями. Интересно, сколько потребовалось медперсонала, чтобы суметь за считанные минуты вынести в кромешной темноте почти всех раненых?
«Оставшиеся раненые» ─ это 37 или 38 человек из 42.
По штату в госпитале было 76 человек, по списку 85
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B%D0%BC%D 0%B8
"Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:"
СССР не мог подписать Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях в 1929 году в Женеве, так как представитель СССР туда не ездил. Именно в 1931 Литвинов подписал конвенцию. Это допускалось.
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grom1
Именно в 1931 Литвинов подписал конвенцию. Это допускалось.
"Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская."
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
"Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская."
ну и опять вранье советского агитпрома...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
На схеме подписи - общежитие санитаров и общежитие медсестер...
Так автор схемы мог обозначить казарму и как дом инвалидов. Известно одно: помещение, в котором спят военнослужащие (тем более рядовые), называется казармой.
Цитата:
Сообщение от grom1
В госпитале был вещевой склад, продовольственный склад, прачечная, аптека, но это все были госпитальные склады по конвенции их трогать было нельзя
И все это было обозначено большим красным крестом, светящимся в кромешной темноте?
Цитата:
Сообщение от grom1
По штату в госпитале было 76 человек, по списку 85
Если допустить, что весь списочный состав персонала госпиталя находился в ту ночь в госпитальном городке, то выходит, что, несмотря на внезапное нападение на него «финского спецназа», в живых осталось из 85 человек (санитаров, медсестер, врачей и военных разных чинов) 57, а из 42 раненых погибло не более 5 человек. Для «спецназа», если он сознательно был нацелен на уничтожение беззащитного госпиталя и раненых, результат, как мне представляется, далеко не блестящий.
Если финны, как считает автор книги, заранее знали, что и где расположено в Петровском Яме, почему тогда Хонканен, вместо того чтобы сосредоточить свои силы для атаки на главную вроде бы цель финнов в Петровском Яме ─ артиллерийский склад, направил две группы своего отряда на уничтожение госпиталя, никчемного с военной точки зрения объекта?
Цитирую П. Репникова: «…Если бы Хонканен не послал эти две группы на госпиталь, то наверняка все склады были бы уничтожены».
Гоблин о гражданской войне в Финляндии: «Компартия Финляндии была физически истреблена».
Вы сами-то этот гоблинский трёп прослушали?
он там все говорит для российской молодежи. настраивает канал. и он - большевик... у него поэтому Швеция "оккупировала" Финляндию, а казачьи разъезды были освободителями.
Так автор схемы мог обозначить казарму и как дом инвалидов. Известно одно: помещение, в котором спят военнослужащие (тем более рядовые), называется казармой
Начальник госпиталя схему наверное рисовал, или утверждал. По его мнению если там спят медсестры то это общежитие медсестер, если врачи то общежитие врачей
Цитата:
Сообщение от FIO
И все это было обозначено большим красным крестом, светящимся в кромешной темноте?».
В книге финского писателя Тикканена написано что после того как подожгли первое здание, стало светло
Цитата:
Сообщение от FIO
Если допустить, что весь списочный состав персонала госпиталя находился в ту ночь в госпитальном городке, то выходит, что, несмотря на внезапное нападение на него «финского спецназа», в живых осталось из 85 человек (санитаров, медсестер, врачей и военных разных чинов) 57, а из 42 раненых погибло не более 5 человек. Для «спецназа», если он сознательно был нацелен на уничтожение беззащитного госпиталя и раненых, результат, как мне представляется, далеко не блестящий.».
из книги следует что уцелели те кто был в дежурной смене и те кто успел быстро соренироваться, так начальник госпиталя находясь в квартире комсостава при первых выстрелах и взрывах гранат выскочил в окно так же обращенное в сторону леса.
Финнов в этой группе было человек 10, естественно они не могли сразу расстрелять всех.
Результат действительно не блестящий
Цитата:
Сообщение от FIO
Если финны, как считает автор книги, заранее знали, что и где расположено в Петровском Яме, почему тогда Хонканен, вместо того чтобы сосредоточить свои силы для атаки на главную вроде бы цель финнов в Петровском Яме ─ артиллерийский склад, направил две группы своего отряда на уничтожение госпиталя, никчемного с военной точки зрения объекта? .».
Нужно искать ответ в финских архивах дальней разведки вывезенных в 1944 в Швецию. Никакого смысла в уничтожении госпиталя, отдельно стоящего в лесу, в двух км. от поселка не было
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grom1
...
Нужно искать ответ в финских архивах дальней разведки вывезенных в 1944 в Швецию. Никакого смысла в уничтожении госпиталя, отдельно стоящего в лесу, в двух км. от поселка не было
Нету никаких архивов... Финны вовремя позаботились о "чистоте оружия", как они называют все свои действия во время двух войн... Во время ятко-сота, даже нет ни одного документа, о союзничестве с Гитлером... Все компроментрирующие документы были уничтожены ещё в 44-м..
Однако кое что и осталось... Так например и об операции в Петровском яме, все участники событий, ни словом не упоминают о госпитале, но все оправдываются, типа если он и был, то было темно, и ничего не видно... и типа красных крестов там не было... и если допустить. что типа если и постреляли кого из врачей или раненых. то по ошибке, незнанию...
И вы что в это верите..? экспидиция длилась 8 дней... К рассположению Петровского яма, диверсанты вышли за сутки до начала боевых действий...(!), были взяты 5-6 "языков"..(!), не только группы, но и каждый диверсант получил конкретное задание...(!) Это очевидцы не отрицают, всё так... И при этом не знать про госпиталь..?
Может целью и не был госпиталь, а склады боеприпасов, но так случилось, что операция была сорвана, так как красноармейцы первыми заметили финнов, и открыли огонь... Хонканену ничего не оставалось, как выпустить красную ракету, и все группы начали атаку... Что смогли. то навредили... Обстреляли колонну машин (собственно из которой и заметили финнов..), повередили некоторые из них (из описаний: несколько машин подожгли, прострелили шины, выкинули в снег бегунки зажигания... ) подожгли цистерны с топливом ( спичку бросили.. ) сожгли тюки сена (вторую спичку.. ), "уничтожили" лошадей (съели одну, на отдыхе, при отходе... из тех что выпустили болтаться в лес... )
Ну и постреляли живую силупротивника ( безоружных в госпитале раненых и обслуживающий персонал... )
Вот собственно и весь подвиг финского спецназа, и героя креста Маннергейма, Хонканена...(!)
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Да, ещё раз, о самом главном... Хонканен допустил одну непростительную ошибку... Он отрапортовал о своём подвиге, приписывая колличство уничтоженых материальных ценностях, лошадей и самое главное раз в 5 личного состава противника... Но и упоминул и полевой госпиталь..(!)..., который позже договорились не упоминать, и делать вид, что ничего не знали, и знать не могли..(!)
В финских книгах, воспоминаниях, фигурирует посланная радиограмма от группы о завершении операции:
"X = 1500 Y = 1500. Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain. Tuhosimme polttoaine-, elintarvike- ja ampumatarvike- sekä vaatevarastot polttamalla ja 50 autoa 200 hevosta. Kaatuneet: Keskinen, Kosola, Heiman, Halme, Hintsanen. Haavoittuneet: Jouni, Uitto, Ryöti, Jääskeläinen, Usmi, Karvonen. Varmistustehtävästä eivät palanneet Vorho, Martikainen, Kinnunen. Ju."
Однако на самом деле, эта радиограмма выглядит так:
Начальник госпиталя схему наверное рисовал, или утверждал. По его мнению если там спят медсестры то это общежитие медсестер, если врачи то общежитие врачей
Будем считать, что рядовые и сержанты, проходившие службу при госпитале в качестве санитаров, поваров и т. д., спали со своими 35 винтовками в общежитии медсестер.
Цитата:
Сообщение от grom1
В книге финского писателя Тикканена написано что после того как подожгли первое здание, стало светло
Так и без Тикканена понятно, что если ночью загорается здание, становится светло. А до этого была кромешная тьма.
Цитата:
Сообщение от grom1
...из книги следует что уцелели те кто был в дежурной смене и те кто успел быстро соренироваться, так начальник госпиталя находясь в квартире комсостава при первых выстрелах и взрывах гранат выскочил в окно так же обращенное в сторону леса.
Финнов в этой группе было человек 10, естественно они не могли сразу расстрелять всех.
Как понимаю, это предположения автора книги.
Цитата:
Сообщение от grom1
...Нужно искать ответ в финских архивах дальней разведки вывезенных в 1944 в Швецию. Никакого смысла в уничтожении госпиталя, отдельно стоящего в лесу, в двух км. от поселка не было
Не думаю, что в вывезенных в Швецию архивах имеется что-либо о нападении на Петровский Ям. Туда вывезли документы иного уровня секретности.
Автор книги собирался представить документы, доказывающие, что напавшие на госпиталь финны «исполнили преступный приказ начальника разведотдела финской армии». Он сумел это сделать?
... Хонканен допустил одну непростительную ошибку... Он отрапортовал о своём подвиге, приписывая колличство уничтоженых материальных ценностях, лошадей и самое главное раз в 5 личного состава противника...
Ничего особенного в этом нет. Преувеличивать потери противника горазды были все, а уж тем более в ситуации скоротечного боя во вражеском тылу, когда никто не считает потери неприятеля, а стремится лишь быстрей оторваться от его преследования. Из воспоминаний бывшего партизана: «В каждом донесении наши командиры докладывали в штаб: уничтожено столько-то солдат и офицеров противника. С точностью до человека. Но кто, где и когда считал? И как это можно сделать реально? В лесу, на болоте, во время, когда и отряд, и противник постоянно движутся? Ответ: никто, нигде и никак».
Об этом пишет и автор книги «Карельский фронт: тайны лесной войны»: «Я не доверяю официальной боевой статистике лесной войны и в книге привожу ее очень мало. Как определить количество убитых и раненых в скоротечном бою, когда очень мало видишь сам и почти не видишь соседа?»
Так что нет ничего необычного в пятикратном завышении Хонканеном потерь «личного состава противника». В финских статьях и книгах определенного жанра, возможно, и встречалась эта цифра ─ около 500 убитых солдат противника ─ как безусловная, но не в исследованиях профессиональных историков. Повтор данных из военных сводок и агитпропа военных лет можно встретить и у российских авторов книг и статей о войне. И, к сожалению, даже у историков, когда они начинают выступать в роли публицистов. Например, в прошлогодней статье о нападении финнов на Петровский Ям ее автор, историк по образованию и роду занятий, сообщил читателям, что тогда «по советским данным, погибло около 200 бойцов, находившихся в госпитале, и 25 врачей, санитаров и медсестер…». Как видим, число погибших раненых завышено здесь в 20 раз. Не упомянуты в его публикации и подвергшиеся нападению склады. Если кому интересно, это здесь: http://rk.karelia.ru/history/petrovskiy-yam
...Но и упоминул и полевой госпиталь..(!)..., который позже договорились не упоминать, и делать вид, что ничего не знали, и знать не могли..(!)
В финских книгах, воспоминаниях, фигурирует посланная радиограмма от группы о завершении операции:
"X = 1500 Y = 1500. Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain. Tuhosimme polttoaine-, elintarvike- ja ampumatarvike- sekä vaatevarastot polttamalla ja 50 autoa 200 hevosta. Kaatuneet: Keskinen, Kosola, Heiman, Halme, Hintsanen. Haavoittuneet: Jouni, Uitto, Ryöti, Jääskeläinen, Usmi, Karvonen. Varmistustehtävästä eivät palanneet Vorho, Martikainen, Kinnunen. Ju."
Однако на самом деле, эта радиограмма выглядит так:
заметили..? "...ja kenttäsairaalan..."(!)
Хонканен не мог не назвать госпиталь, поскольку тот действительно подвергся атаке. Другое дело ─ сознательно его атаковали или по ошибке? То, что кто-то с кем-то «договорились не упоминать» ─ это все лишь Ваши домыслы, или, если хотите, ─ предположения.
Что касается урезанной радиограммы Хонканена, то в таком виде она была дана более тридцати лет назад в этой книге: Tikkanen Pentti H. Sissi-isku huoltokeskukseen. Karisto, 1981. Пентти Тикканен (1927─2006) не был историком, он был офицером и автором более 60 книг, в большей части о войне. Остается гадать, сам ли он урезал текст радиограммы или в таком виде получил из архива. Правда, возможно, это дело рук редактора книги, решившего, что не стоит омрачать «советско-финляндские добрососедские отношения». Политическая цензура в Финляндии тех лет ─ явление известное. Надо сказать, что уничтоженный госпиталь упоминают и другие финские авторы книг военной тематики. Например: Antti Henttonen. Marskin inkeriläisritari ─ Mikko Pöllä kaukopartiomatkoilla. Helsinki, 1993.
Насколько знаю, ни российские, ни финские профессиональные историки не занимались до последнего времени историей нападения отряда Хонканена на Петровский Ям. Правда, ныне покойный российский историк Эйнар Лайдинен опубликовал в 2007 году небольшую статью в петрозаводском журнале «Carelia», ставшую позднее частью этого исследования: Elfvengren E., Kosonen M., Laidinen E. Vihollisen selustassa. Päämajan tiedustelu Neuvosto-Karjalassa 1939–1944. Keuruu, 2010. 400 s.
Цитата:
<…>
Karjalan arkistoissa on tästä asiasta niukasti tietoja. Ensimmäinen maininta on 15.2.1942, jolloin Rautatierakennusviraston ja Sorokan leirin varajohtaja Vojevoda raportoi Karjalan NKVD:n johtajalle Mihail Baskakoville seuraavaa. Helmikuun 12. päivän vasteisena yönä 1942 ( kello 2 ) suomalaisten hävityspartio (vahvuus määrittelemätön) hyökkäsi Petrovski Jamin varuskuntaa vastaan. Varuskunnan vieressä sijaitsi NKVD:n Sorokan leirin kolmannen osaston ensimmäinen leiriyksikkö. Hyökkääjät surmasivat varuskunnan vartijat ja heittivät kaksi käsikranaattia asuntolaan ja vankien huoneeseen. Neljä henkeä sai surmansa, yhdeksän haavoittui, lisäksi kaksi miestä sai surmansa sotilaskylän alueella. Vankirivistön päällikkö Popov piiloutui hyökkäyksen aikana metsään, vartiosto ei tehnyt vastarintaa, vaan jätti vangit heitteille (noin 400 henkeä ). Vartijat puolustivat itseään kasarmialueella. Jäätyään ilman vartiota 20 miehen vahvuinen vankiryhmä ryösti elintarvikekojun, tunkeutui sotilaskylän alueelle ja käyttäen hyväkseen yleistä paniikkia ryösti joitakin asuntoja.
<…>
Kuitenkin sodan jälkeen Petrovski Jamin tapahtumille annettiin poliittinen leima ja suomalaiset sotilaat kuvattiin raakalaisina. Silminnäkijät kuvailevat tapahtumia vuonna 1945 Petroskoissa ilmestyneessä kirjassa «Suomalaisten fasistivalloittajien hirmutyöt Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan alueella. Asiakirja- ja aineistokokoelma». <…> Kuten huomaamme, asiakirjakokoelmassa ei mainita sanallakaan neuvostovaruskunnasta, sotilaskylästä eikä vangeistakaan, samalla kun kuvataan suomalaisten julmuutta potilaita ja lääkintätyöntekijöitä kohtaan.
Tässä on syytä täsmentää että kummalakin osapuolelle oli ominaista tosiasioiden vääristely ja vastustajan roolin vähättely.
<…> Источник: Einari Laitinen. Suomen armeijan 4. erikoisen tiedustelupataljoonan tiedustelu – ja hävityspartioiden toiminta Karjalan alueella vv. 1941–1944 / журнал «Carelia», № 1, 2007. C. 152–157.
P.S. Некоторые любители военной истории, обсуждая события 70-летней давности, выступают с таким обличительным пафосом, словно сами только вчера вышли из боя.
Последнее редактирование от FIO : 20-01-2013 в 16:23.
Хонканен не мог не назвать госпиталь, поскольку тот действительно подвергся атаке. Другое дело ─ сознательно его атаковали или по ошибке? То, что кто-то с кем-то «договорились не упоминать» ─ это все лишь Ваши домыслы, или, если хотите, ─ предположения.
Что касается урезанной радиограммы Хонканена, то в таком виде она была дана более тридцати лет назад в этой книге: Tikkanen Pentti H. Sissi-isku huoltokeskukseen. Karisto, 1981. Пентти Тикканен (1927─2006) не был историком, он был офицером и автором более 60 книг, в большей части о войне. Остается гадать, сам ли он урезал текст радиограммы или в таком виде получил из архива. Правда, возможно, это дело рук редактора книги, решившего, что не стоит омрачать «советско-финляндские добрососедские отношения». Политическая цензура в Финляндии тех лет ─ явление известное. Надо сказать, что уничтоженный госпиталь упоминают и другие финские авторы книг военной тематики. Например: Antti Henttonen. Marskin inkeriläisritari ─ Mikko Pöllä kaukopartiomatkoilla. Helsinki, 1993.
Насколько знаю, ни российские, ни финские профессиональные историки не занимались до последнего времени историей нападения отряда Хонканена на Петровский Ям. Правда, ныне покойный российский историк Эйнар Лайдинен опубликовал в 2007 году небольшую статью в петрозаводском журнале «Carelia», ставшую позднее частью этого исследования: Elfvengren E., Kosonen M., Laidinen E. Vihollisen selustassa. Päämajan tiedustelu Neuvosto-Karjalassa 1939–1944. Keuruu, 2010. 400 s.
P.S. Некоторые любители военной истории, обсуждая события 70-летней давности, выступают с таким обличительным пафосом, словно сами только вчера вышли из боя.
о да, финник самый суровый обличитель всех и вся на этом форуме
Однако на самом деле, эта радиограмма выглядит так:
заметили..? "...ja kenttäsairaalan..."(!)
У финнов тоже потери большие, если взять в учёт что это был спецназ который действовал неожиданно против противника, бой был, это непросто нападение на госпиталь.
Нету никаких архивов... Финны вовремя позаботились о "чистоте оружия", как они называют все свои действия во время двух войн... Во время ятко-сота, даже нет ни одного документа, о союзничестве с Гитлером... Все компроментрирующие документы были уничтожены ещё в 44-м..
Однако кое что и осталось... Так например и об операции в Петровском яме, все участники событий, ни словом не упоминают о госпитале, но все оправдываются, типа если он и был, то было темно, и ничего не видно... и типа красных крестов там не было... и если допустить. что типа если и постреляли кого из врачей или раненых. то по ошибке, незнанию...
И вы что в это верите..? экспидиция длилась 8 дней... К рассположению Петровского яма, диверсанты вышли за сутки до начала боевых действий...(!), были взяты 5-6 "языков"..(!), не только группы, но и каждый диверсант получил конкретное задание...(!) Это очевидцы не отрицают, всё так... И при этом не знать про госпиталь..?
Может целью и не был госпиталь, а склады боеприпасов, но так случилось, что операция была сорвана, так как красноармейцы первыми заметили финнов, и открыли огонь... Хонканену ничего не оставалось, как выпустить красную ракету, и все группы начали атаку... Что смогли. то навредили... Обстреляли колонну машин (собственно из которой и заметили финнов..), повередили некоторые из них (из описаний: несколько машин подожгли, прострелили шины, выкинули в снег бегунки зажигания... ) подожгли цистерны с топливом ( спичку бросили.. ) сожгли тюки сена (вторую спичку.. ), "уничтожили" лошадей (съели одну, на отдыхе, при отходе... из тех что выпустили болтаться в лес... )
Ну и постреляли живую силупротивника ( безоружных в госпитале раненых и обслуживающий персонал... )
Вот собственно и весь подвиг финского спецназа, и героя креста Маннергейма, Хонканена...(!)
Да уж подвиг сомнительный. Подскажите по какой книге Вы все это рассказываете. Откуда данные, что финнов заметили из колонны? В книге Репникова написано, что было обнаружено одно из отделений группы Мармо
Да, ещё раз, о самом главном... Хонканен допустил одну непростительную ошибку... Он отрапортовал о своём подвиге, приписывая колличство уничтоженых материальных ценностях, лошадей и самое главное раз в 5 личного состава противника... Но и упоминул и полевой госпиталь..(!)..., который позже договорились не упоминать, и делать вид, что ничего не знали, и знать не могли..(!)
В финских книгах, воспоминаниях, фигурирует посланная радиограмма от группы о завершении операции:
"X = 1500 Y = 1500. Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain. Tuhosimme polttoaine-, elintarvike- ja ampumatarvike- sekä vaatevarastot polttamalla ja 50 autoa 200 hevosta. Kaatuneet: Keskinen, Kosola, Heiman, Halme, Hintsanen. Haavoittuneet: Jouni, Uitto, Ryöti, Jääskeläinen, Usmi, Karvonen. Varmistustehtävästä eivät palanneet Vorho, Martikainen, Kinnunen. Ju."
Однако на самом деле, эта радиограмма выглядит так:
заметили..? "...ja kenttäsairaalan..."(!)
Получается Хонканен сдал себя с потрахами этой радиограммой
Интересный документ с указанного Вами обсуждения http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Подписан Куйсманеным, это не агитпром, очевидно на этот документ и ссылаются финские историки и писатели. Этот документ, кстати, приведен в книге Репникова
Последние 50 обсуждений
Верх лицемерия.
Линейный вид
Suomeksi