antoschka

1. разные
2.так
3. про пятую колонну чушь..., фаро-ry и для ry русскоязычных..., а не для Починщикова и компании.
КСС на сегодня, независимая организация к фаро отношения не имеющая.

     

Veonika

Это - единственное, чего бы от них очень хотелось!!!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

По-Душка, ты права, и неактивность - моя вина
То, что местные русские думают о той проблеме, написано черным по белому на форуме и журналисты о нем хорошо знают я давала интервью об этой ситуации для Iltalehti, но их интересовало лично мое мнение, не мнение посетителей портала

Но в общем и целом, да, постараюсь быть активнее в пиаре, во время, свободное от другой работы уже задумываю на начало года исследование среди посетителей.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

Искренне жаль тех, кто находит здравое начало в беседах с Мафальдой.


*пошла читать дальше

     

federajj

Не может и не должен. Они независимы от всяких там дуновений. Дима и- или Вероника могут( если захотят) говорить об общих настроених на подвластным им рессурсах, показывать статистику и т.д, но эрегировать, как представители, скажем, форума... та я первая им в горло вцеплюсь. Человек приходит сюда за контактами, бабосиками, общением, та хоть за поездкой на Кассиопею и ни Вео, ни Дима не имеют права, без моего-твоего на то позволения это обсуждать.
Если б условная *я* хотела, чтоб меня где-то посчитали, я б туда и пошла.

     

Veonika

не знаю, что скажет наш кдиректор, но думаю, что он со мной согласится, что "почему бы не поиметь" нас не очень привлекает. Не хочется, потратив столько лет и создав что-то работающее своими руками, без посторонней помощи, оказаться в списке тех, кто имеет что-то с бюджета сам себе хозяин, пусть может не очень прибыльно, но стоит, мне кажется, того. Это-не бюджетный портал и это мне нравится.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

*самисусами*
это на японском, ога.

     

По-душка

Никто и не предлагает Дмитрию и Веронике обсуждать твои бабосики и поездки в Кассиопею. Имея в руках портал, они могут узнать позицию людей по тому или иному вопросу, быть информационным каналом в обе стороны, организовывать движения в поддержку или против чего-либо и пр. и пр. Будущее за социальными медиа. Портал - это сила!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Дело ваше. Я думаю, у вас есть свое видение относительно будущего портала. Возможно, что в вашы планы не входит "завоевание Америки" или повторение пути основателей Фейсбука (от студенческой забавы до крупнейшей в мире социальной сети). Кстати, многие мелкие фирмы так и остаются мелкими, т.к. владельцы идут на это осознанно. Увеличение масштабов всегда связано с риском, дополнительной ответственностью и ресурсами. А вам это надо? Вот и маркетингом сейчас тебе приходится заниматься в свободное от основной работы время. А если масштабы вашей деятельности возрастут?

Получение субсидий еще не означает потерю независимости. Например, многие финские фирмы получают различные субсидии, начиная от стартовых денег и кончая субсидиями Финнверы. Ну и что?
Ну, если не нравятся субсидии, можно наладить связь с органами власти, муниципалитетами и по другим направлениям. Портал ведь может выступать, например, в роли информационного канала. Да много всего!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

federajj

Та не мои, откуда у меня бабосики? Я ж не Цукерманн (кста, а чойта я не Цукерман?)
Они не могут *узнать позицию людей. Есть комерческая сторона, есть общественная, комерческая может и не будет против засветиться в прессе, общественная, в большинстве своём, таки будет это самое против.
Тебе нужно было видеть, когда на встрече в Саппее была прЭсса, ну и журналист - *вы русские...*. Мы разные!
И:
Молдова
Украина
Эстония
Литва
Россия
...
O_o
Как какой-нибудь орган, кроме нашего добровольного желания, может нас представлять?

     

Asohnvej

Так это из серии "Кто тут на царя последний? Никого??? Tогда я -царь!"
Придите и заявите, какого чёрта вы "представляете"! Хотя, на самом деле, они не русскоязычных представляют, а их организации.Если вы не в одной из них -спите спокойно.
Кстати, ремонт разбитых хулиганами стёкол на остановках стоит дороже в несколько раз т.н "финансирования" местного парткома с состарившимися комсомолками. И ничего, пописали фины, и успокоились . Выяснить, что за идиоты ломают стёкла стоит дороже их ремонта. Так и тут. "Размажут" контору, ну а дальше что? "Король умер-да здравствует король!" Может кто метит на их замену? Их и не слышно и не видно не то ,что работающим - профессиональные бездельники о их существовании знают только по слухам...

     

Riku rik

Больше и нечего добавить

Фаро это распил бабок по русски в финских условиях

     

belaja

мой опыт общения с фин. прессой оч скромен, но каждый раз был упомянут этот портал...мне кажется что уже не секрет где народ проводит часть своего свободного времени))))

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Во! В российских сми часто пишут "по данным Левада-центра то да сё". А с нашими выдвиженцами будет "общественное мнение Рашшнфи-центра постановило...".

     

FIO

Предыстория конфликта:

Ирина Капельян. Я нашла ответ в бухгалтерских документах: http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=651
ПРЕСС-РЕЛИЗ По итогам внеочередного общего собрания ФАРО, состоявшегося 10 марта 2012 года: http://www.faro.fi/?p=712&lang=ru

     

~aurinko~

Я о Фаро на форуме узнала.

Понаехавшая из РФ

ПС. узнала достаточно, дополнительной информации не хочу.

Федя, а где о вас писали? Дай почитать. Это я о том что пресса в Саппе была.

     

belaja

ни че не понятно
капельян против семейного клана? клан против капельян

как можно работать под одним названием и так ссориться? (
и почем ув комментариях капельян говорит, что она никому никуда не расылала свои письма и это ее личная пересылка

чет я запуталась совсем

-----------------
What goes around comes around

     

FIO

Сообщить финской прессе, что твои конкуренты хотят стать пятой колонной ─ это сильный ход.

Для СМИ другой страны можно сказать нечто иное:

Кирилл Резник, координатор проекта «Многокультурность русскоязычных – богатство Финляндии».
<…>
Постоянно проживающих в стране русских (лучше сказать русскоязычных) около 50 тыс., и они делятся на две категории. Русские-русские и русские-финны. С первыми все понятно. Это те, кто работает в стране или русские жены финнов. Они не потеряли связи с Россией и живо интересуются любыми общественными явлениями. Вторые – это финны по крови, вернувшиеся на историческую родину. Они хоть и говорят по-русски, поскольку это их родной язык, но сами себя считают больше финнами, чем сами финны, отсюда и отношение к остальным эмигрантам. Не могу сказать, что эту категорию очень интересует жизнь русской диаспоры.
Отсюда: http://www.vestnikkipra.com/?mod=iss&id=4028

     

perpetuum mobile

никчемная организация

     

По-душка

Я тоже запуталась. Чёт там все слишком сложно. Умом русскоязычных не понять. Все эти разборки, вотумы недоверия, кланы, пятые колонны, командировки в Таллин (для обмена премудростями что ли?). Даже бабки распилить полюбовно не могут.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

А если вот так:
По результатам опроса, проведенного порталом Рашнфи, наибольшей популярностью среди русскоязычных пользователей портала пользуется Партия Х, на втором месте - партия Y.
Ну как у взрослых?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

belaja

про распил прочла вот это, стало немного жутковато(

http://www.novosti-helsinki.com/obs...na-asfalte.html

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Кхм... там люди с юмором.. как минимум:
"Реклама: oy12chairs@yande "

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

ага))))

но статьи интересные, имхо

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Интересные - это одно. Но вот коммерческая рентабельность подобного сайта для меня вопрос.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

насколько я понимаю этот сайт как и проект - способ выражение своих мыслей коммерческим трудно назвать, по мне, так именно это и позволяет писать "не удобные" материалы

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Я не это имела в виду.
Если этот сайт -- просто хобби для членов одной семьи, то это прекрасно.
Если же это "очередной проект русскоязычных СМИ", то у меня чисто практический вопрос: как раскрутить сайт, чтобы он стал прибыльным? (форума тем нет, кстати... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

не знаю, надо ли раскручивать, есть ли в планах у владельцев...не в курсе))))

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Ну... как грицца, хотелось бы послушать начальника транспортного центра...

Но его нету.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lubo_pytno

Какая-то очень любопытная ситуация получается.
Если я правильно перевёл (спасибо Гугл-транслейтеру), то в ФАРО произошёл конфликт между членами правления и работниками. Члены правления, якобы, придерживаются российской стороны, которая своих граждан защищает даже за пределами России, а работники отказались быть "пятой колонной", потому как им защита России не нужна, потому что русских в Финляндии не обижают. По крайней мере, из статьи видится именно так. Ок, политическая подоплёка понятна.

Во всей истории интересен факт доноса в полицию о, якобы, использовании общих денег на личные нужны - правильно понимаю? Т.е. на членов правления донесли в полицию. И открыто (или будет открыто?) дело по данному факту. Тут уже не политическая подоплёка, а конкретно экономический факт. За ним, думаю, последует и наказание членов правления.

Из ветки сообщений я понимаю (поправьте меня, если не прав), что деньги, выделяемые ФАРО, были использованы не столько членами правления, сколько работниками самими. Полина Копылова напечатала книгу за счёт ФАРО (так?), кто-то там прокатился в Таллин. Это тоже из ветки сообщений.

Знаю, что та же Полина Копылова имеет прямой доступ в СМИ. В ту же газету Хельсингин Саномат, печатается она там или просто переводами занимается - не смею знать. Вроде бы, у неё ещё и муж финн как-то с финскими СМИ связан. И как понял из ветки сообщений, правительство Финляндии, а точнее Коалиционная партия, также поддерживают (поддерживаЛИ) ФАРО. А ведь именно из Коалиционной партии чаще всего слышны весьма холодные высказывания в сторону русских и России.

Так вот... может, я и ошибаюсь, но на мой взгляд пазл складывается весьма интересный.
Организации, члены ФАРО, если правильно понимаю, сотрудничают с посольством России, т.е. как-то ориентируются на Россию, что и верно, на мой взгляд - они же русских представлять выдвинулись. Их поддерживает и правление ФАРО, что и логично. А вот работники ФАРО, видимо, настроены резко против такого сотрудничества, чему пример - статья в Хельсингин саномат (вспомнаем Полину Копылову и её связи). Ну... понять можно, тоже логично, ведь спонсирует ФАРО финский меценат, ну и работники тоже как-то в Россию возвращаться не планируют - весьма интегрированные в финское общество люди.

Давайте вспомним, что и в России сейчас есть "позиция", а есть и "оппозиция", спонсируемая зачастую (это в прессе пишут) как раз теми же не российскими меценатами и ведомая нашей русской молодёжью, иногда являющейся гражданами других стран (Канады, например). Выходит, работники ФАРО оказались в числе оппозиционеров, а правление в числе ... "позиционеров". Вот вам и "конфликт конфигураций".

Бог с ней, с политикой. Понятно... но перед финскими товарищами стыдно. Ну и, интересный метод борьбы с руководящей верхушкой - обвинить в мошенничестве и разворовывании, хорошо бы там бухгалтера путёвого - правда же, интересно, кто именно воровал. А так... да, всё прям по-взрослому.

Не могу высказать личного мнения о ситуации, да и никому оно не интересно. Наверно правильно бы было посмотреть, кто из всей этой истории и чем занимается в свободное от ФАРО время.
Наталия Нерман, если не ошибаюсь, как-то связана с детьми-инвалидами, поправьте, если не прав. Может быть, знающие её люди напишут характеристику по фактам её работы. Полину Копылову знаю только по писательским работам. Да, прикольные фэнтези, но я предпочитаю другую литературу. Починщиков... увы, не знаком с товарищем. Расскажите, кто знаком, кто знает. Публика же должна хотя бы знать, кто именно представляет её в парламенте, да и вообще, в стране.

     

Pauli

С фаросской публикой не знаком,и слава Богу.Только заочно.Читать протоколы "фаросских мудрецов" не смог,нет желания в этом грязном бeлье копаться...
Ситуация не новая.Русские (и русскоязычные тоже) не могут ужиться друг с другом,это известный факт, повод для склоки всегда будет (было бы корыто,а свинья найдется) .
Насколько знаю в парламент из этой публики пока никто не избирался,и это тоже есть хорошо,и тоже слава Богу.

     

Veonika

Интересная статья, хоть и многабукаф.
Пришло на ум такое, может надо им этим решающим (в RAY) отнести письмо протеста? Опять-таки, чтобы Стубб не был в такой радостной уверенности, что они делают такую важную работу.

Я, правда, не особо интересуюсь жизнью этих дармоедов, и про их "деятельность" не сильно в курсе. Но если кто-то хочет такое письмо написать - я могу посодействовать в его доставке по адресу и поддержке мнениями посетителей данного сайта.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

lubo_pytno

Вот это "пока" и настораживает. Есть у меня подозрение, что если такие попадут в парламент плохо будет и переселенцам по корням или семейным обстоятельствам, и к тем, кто здесь просто "в командировке". Боюсь, что уже очень скоро будет поздно что-либо предпринимать, чтобы фаровчане до парламента дошли. Ибо их девиз "делаем как умеем, возьмите и сделайте лучше, если не устраивает". Иногда ничего-не-делание всё-таки лучше, чем такое "благо".

     

Haha

Не попадут. В парламент тут не попадают, в парламент выбирают. А местные варианты пока не могут даже в местные органы власти набрать нужного количества голосов.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lubo_pytno

Ну, ещё лет 7 и "выберут" Ещё десяток антироссийских интервью, пара-тройка крупных скандалов с разоблачением 5той колонны и "выберут". Выбирать-то будут финны, а им именно такой настрой важен, особенно в экономически кризисное время.

     

leijona3

"Дали маловато, ведь запрашивали на свою бесценную деятельность 848 000евро. Хватит ли такой маленькой суммы для прокорма нескольких бездельников - руководителей, директоров, и других своих людей и правления?"

Правда,что ль?
"Благодаря ФАРО постепенно меняется отношение Кела к нашим старикам: далеко не все вынуждены ездить в Россию за справками. "

     

perpetuum mobile

а каким было отношение КЕЛА до етого?

     

nezaika

Мы слишком анонимны, чтобы можно было бы доверять результатам опросов.

     

FIO

«Silloinen ja nykyinen hallituksen puheenjohtaja on Natalia Nerman. HS ei eilen tavoittanut Nermania».

А подождать с публикацией было нельзя? Представить точку зрения только одной стороны конфликта ─ это или непрофессионализм, или ангажированность журналиста.

     

Pauli

Нельзя было подождать,это не подлежит сомнению.Если оглядываться да ждать когда можно так это уже не журналист.Хотя я лично не уважаю эту профессию(журналист,она рядом с самой-самой древней профессией),но в данном случае журналист прав...

     

BONTON

Протест-это хорошо...Только нужно что-то такое,что было бы основанием для протеста...Иначе создаётся впечатление,что здесь собрались злобные клеветники и завистники,желающие при первом же удобном случае просто подменить ФАРО в плане использования тех денег,которые им даются...
Не надо разводить безосновательную шумиху об этом.Она бросает тень на всех русскоязычных,проживающих в Финляндии...Поэтому,если есть у кого-то конкрентные факты нецелевого использования денег и что-нибудь подобное,то,думаю,нужно не бояться их здесь выкладывать...И затем уже по мере сбора этого "компромата" делать какие-то выводы...
Тем более по поводу протеста в RAY.Насколько мне известно,последняя их проверка не выявила никаких нарушений...Одну болтовню только

     

По-душка

У всех опросов есть погрешность, это раз. В опросах общественного мнения фамилии не спрашивают, это два.
Конечно, сейчас на портале можно проводить только простенькие опросы. Вполне возможно, что нужды в чем-то более грандиозном нет и не будет.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

rewrew

Если бы можно было "просто подменить" то давно бы подменили. Только на подмену уйдёт лет пять. Для этого нужны энтузиасты которые будут работать эти годы бесплатно. Также нужен лидер, типа Анны Лескинен, который сможет всю эту машину раскрутить. А так, покричать и шашкой помахать мы все умеем.

     

FIO

ИЗ ТЕКСТА 2009 ГОДА:
Неформальным органом Финляндской Ассоциации русскоязычных обществ (ФАРО) можно назвать многотиражную ежемесячную газету «Спектр», выпускаемую одноименным Издательским домом, являющимся членом Ассоциации. Профессионально сделанный сайт газеты, судя по отсутствию дискуссий на его форуме и откликов на вывешенные статьи, не пользуется пока популярностью. Однако наличие в архиве всех номеров газеты за последний пятилетний период делает этот веб-ресурс полезным для исследователей и всех интересующихся жизнью русского населения Финляндии.

Если исходить из критерия посещаемости и количества обсуждаемых тем, самым популярным русскоязычным сетевым информационным ресурсом страны является портал «Финляндия по-русски», созданный в 2002-м и набравший силу к 2004 году. Чтобы не быть голословным, обращусь к статистике. Вот данные на 31 марта 2009 г.: рекорд одновременного пребывания на форуме пришелся в этот день на 20 часов 48 минут – 239 человек. Общее количество оставленных сообщений на 29 марта с.г. – 1 240 503, число обсужденных тем – 35 888.

Рассмотрение и анализ дискуссий, идущих на форуме портала «Финляндия по-русски», могло бы стать темой специального исследования, способного воссоздать более емкую и полную картину нашей жизни в Финляндии, чем основанные на опросе избранной категории лиц рапорты и отчеты.
Отсюда: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal.../web-obzor2.htm

     

~aurinko~

Напомните мне. Ведь кто то уже написал книгу в которой упоминались ники с этого форума. Более подробно не помню. Кто-нибудь помнит?

     

Veonika

нет, никакой шумихи поднимать нет желания Можно просто выразить мнение, что эта организация, которая якобы для русскоязычных, тоесть для нас, абсолютно нам не нужна. Если посчитают, что мы неправы - их дело. Просто думаю, они не особо интересовались вопросом вообще.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

seppala

Поделили так, что спектр писал про ФАРО, а новости хелсинки - против Фаро.
Фаро ранbше работал с организациями, известно, что кому-то точно помог финансами, переводами и консулbтациями.

обывателb - ничего с этого не имел.

Теперb передел собственности.
Что теперб будет делатb Фаро - неизвестно, потому что
в Фаро пришла малосимпатичная Нерман; разогнала бывшии состав и что будет делатb пока неизвестно. Может то же самое.

Фаро - это финскиэ денги
Ксс - русские денги, и они должны проводитb рос. политику.

     

FIO

«Что произошло в ФАРО?» Точку зрения уволившихся работников излагают бывший исполнительный директор ФАРО Петр Починщиков и бывший руководитель бюро по связям с общественностью ФАРО Полина Копылова. Члены правления ФАРО на запись не пришли:
http://www.russian.fi/media/spot/1657

     

Asohnvej

Король умер, да здравствует король.
Бесполезная бюрократическая совершенно пустая по сути организация, пишущая проекты о проектах над проектами, в надежде получить за это финансирование (зарплату написавших эти проекты). А что за проекты по своей сути - это уже второстепенно. Или нет, главное, чтобы финнам понравилось, а что касается сути - это уже потом, если денег дадут. Анна Лескинен, как в аудиозаписи прозвучало, помогала напрямую русскоговорящим жителям своими делами а не словами, и именно этот факт тогда эщё поддерживал относительно нейтральный статус ФАРО.
После её ухода существование организации, консультирующую(!) другие общественные организации перестало иметь всякий разумный смысл. Неужели в других общественных организациях недостаточно знаний, ума,интеллекта для того, чтобы решать у себя локально возникшие проблемы? Или нужно всегда иметь некий ЦК "партии" ?? Tе двое в аудиозаписи проговорили большую часть времени об уставе, приказах. Я поразился, как можно столько времени говорить об уставе, его выполнении, нарушении, когда никто понять не может, зачем вы вообще нужны (в старом или новом правлении) ??
Идея изменить общий имидж некоего русскоговорящего жителя Финляндии, якобы бегущая после обиды за справедливостью к "своим" - это вообще утопия. Не ОРГАНИЗАЦИИ меняют имидж, а ОБЩЕСТВО. Посмотрите, как у сомалийцев, у них тоже есть общественные организации, тоже втихаря "пилят" культурно-образовательный бюджет. Но они прекрасно понимают, что они, без общества в целом, никакое отношение к сомалийцам не изменят, как бы их не приглашали во всякие семинары,встречи и т.д.

     

rewrew

Самое правильное правление ФАРО было у истоков, когда работали на энтузиазме. А потом когда бабки появились все захотели править и работать, получилось "как всегда". Надо тех кто начинал вернуть, хотя бы наполовину правление разбавить. "Старая гвардия" им зарываться не даст.

     

Yanychar

У меня вопрос: А "Российское Академическое Общество" член ФАРО?

     

Asohnvej

Старая гвардия уже тоже не спасёт. Общество русскоговорящих в целом за последние 7-8 лет изменилось. Недостатка в информации нет, как было ранее. Остались либо элементарная лень, либо недостаток интеллекта. Ни то , ни другое ФАРО не исправит.
Все, без исключения, могут получить любую информацию в Интернете, либо позвонив в соответствующую организацию. Если же общественная организация не имеет понятия, куда обращаться за решением назревшей проблемы, то тут понятно, что правление её состоит из недалёких людей,и правом называться "общественной" у неё нет, потому как общество состоит не только из тех, кто слаб умом. Это раньше, когда информационная политика финских организации была на низком уровне, кому-то, кто и в финском на базовом тогда говорил, было нужно. Сейчас информации пруд пруди, к кому обращаться, кто за что отвечает, и т.д.
Как я видел руководящую и направляющую роль ФАРО в мире русскоязычных общественных организации, так это в том, чтобы эти организации не писали одни и те же проекты на финансирование балалаек, хора петрозаводских бабулек, трудоустраивание нетрудоустраеваемых и прочую никому ненужную откровенную муть.

     

perpetuum mobile

да.... послушала.... заявление директора- я не общественник - ага - я бюрократ, пришел на работу в ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИАЗЦИЮ. Я вообще не понимаю что они делают? Для чего они существуют?

     

Submariner

Послушал я это интервью и утвердился в своём мнении: я не хочу, чтобы подобные люди представляли мои интересы, особенно когда я их об этом не просил.

     

federajj

Тельняшку не выдадут, не надейся. В очередь ...(с.)

     

irsi

Сформулируй для начала свои интересы, а потом посмотрим, сможет ли тебе помочь ФАРО...)

     

Submariner

Мне помогать вообще не надо - я сам справляюсь.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Submariner

Не выдадут - свою личную порву!

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Haha

Кстати, о тельняшках.... Мне тут летом в магазине (в подворотне у Суворовского училища - вроде так адрес звучал) сказали, что тельняшки бывают максимум на рост 176.... Врали, поди?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)