El Sirujano

Ну почему же?...Организуются в общество анонимных гетеросексуалов...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

perpetuum mobile

по какому каналу? радио слушаю каждый день

     

El Sirujano

Так ведь хулиганят... и если бы только над собой хулиганили, а так ведь и приёмные дети страдают:

http://rastem.info/ru/news/59/Lesbi...go-rebenka.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

Так оно, похоже, и будет:


http://www.france24.com/en/20130114...rotest-hollande

Министр юстиции сегодня заявила, что "реформа" пойдет своим ходом, невзирая на протесты... И это при том, что народ призывал вынести этот вопрос на нац. референдум... Т.е. людям даже референдум не дают провести...

имхо. Кого выбирали, того и получили.
"Выборы! Выборы! Кандидаты - ! "
http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw#t=97s
.
.

-----------------

     

federajj

Как вам не стыдно? Как вы живёте с собой? Ах да, мОя дочь никогда такой не будет, да?
Я думала, что русо-финно-сссро-фобы самые страшные люди, но вы...

     

finnik

http://www.hs.fi/kotimaa/Karjalaine.../a1305632521102

     

perpetuum mobile

ну и зачем исказил смысл написанного?

     

anttisepp

Финское общество достаточно консервативно в хорошем смысле, чтобы так легко и быстро проиграть эту игру.
PS И, насколько мне известно, именно Финляндия по прогнозам ученых* будет последним оплотом белого человека...
* http://norse.ru/society/common/blonde.html

     

Olka

Я привела это именно как пример того, что не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
А вы всё перевернули с ног на голову, ну и кто тут по-вашему видит пропаганду? Естественно мне понятно почему финны так сделали, я просто попыталась донести это и до Олликайнена.

     

Olka

Я ниже написала подробнее, почитайте.

     

mg-34

Люля от католиков и это правильно!
http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=Gy6HatA60eo

     

Сударь

Вот бы ещё их главному спонсору ввалили... А то ведь наймет других взамен от-нных.

-----------------

     

perpetuum mobile

Я перевернула?

     

innovator

А в списки каких заболеваний внесли?Это что то серьёзнее?

     

Musja

Ни грамма....не стыдно...

А что, стыдиться надо?
За что?

     

Olka

Да, я по-моему достаточно ясно вам ответила.

     

WTF

Праильно Мусья, чаво стыдитса то?

     

Сударь

А вам известная история "вычёркивания"?

-----------------

     

Сударь

Ещё одна люля, от них же:


Хотя перевес в голосовании совсем небольшой...
А почему молчит главная специалистка по Польше?

-----------------

     

1901

Поддерживаю 100%,
какая нам разница?
Демонстранты надеются, что все муж и жен геи "сразу престанут",
если им запретить? Бред и вчерашний день.
Вот если бы у кого-то из нас был ребёнок-гей, что бы вы делали?
Неужели бы запихнули его в брак и со сторонки наблюдали его разрушение?

     

1901

Ну вот прям все послушались и в понедельник в 9 утра начали.

     

Сударь

Пусть бы создали свою церковь. С какой стати, в угоду меньшинству, надо разрушать существующую веками церковь и менять традиции большинства?? Демократия тут или нет?


- Пусть живут. Только сожительство не должно официально именоваться семьей. Опять же, в угоду меньшинству.

- И детей не давать на усыновление. Ни в коем разе.

- Вопрос о том, влияют ли однополые родители на будущую ориентацию детей, теперь можно считать закрытым. ДА, влияют. Более того, целый ряд иных проблем, как это следует из научной статьи 2012 и её разбора в Family Research Council:

***
NEW STUDY ON HOMOSEXUAL PARENTS TOPS ALL PREVIOUS RESEARCH
Children of Homosexuals Fare Worse on Most Outcomes
By Peter Sprigg

In a historic study of children raised by homosexual parents, sociologist Mark Regnerus of the University of Texas at Austin has overturned the conventional academic wisdom that such children suffer no disadvantages when compared to children raised by their married mother and father. Just published in the journal Social Science Research,[1] the most careful, rigorous, and methodologically sound study ever conducted on this issue found numerous and significant differences between these groups--with the outcomes for children of homosexuals rated "suboptimal" (Regnerus' word) in almost every category.

"It found that children of homosexual fathers are nearly 3 times as likely, and children of lesbian mothers are nearly 4 times as likely, to identify as something other than entirely heterosexual. Children of lesbian mothers are 75% more likely, and children of homosexual fathers are 3 times more likely, to be currently in a same-sex romantic relationship."

Conclusion
The articles by Marks and Regnerus have completely changed the playing field for debates about homosexual parents, "gay families," and same-sex "marriage." The myths that children of homosexual parents are "no different" from other children and suffer "no harm" from being raised by homosexual parents have been shattered forever. "
http://www.frc.org/issuebrief/new-s...evious-research

[1] Mark Regnerus, "How different are the adult children of parents who have same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study," Social Science Research Vol 41, Issue 4 (July 2012), pp. 752-770; online at:
www
sciencedirect com/science/article/pii/S0049089X12000610

-----------------

     

1901

Я как-то все не могла отпределиться с этим.
Склонялась, что дети все же копируют родителей..
повод задуматься..

     

Сударь

-----------------

     

Сударь

-----------------

     

oktava

Нижняя палата французского парламента одобрила легализацию однополых браков

Как пишет французская пресса, депутаты проголосовали за соответствующую статью закона под общим названием "Брак для всех". Поддержали статью почти 250 парламентариев, против были чуть менее 100.
Среди пунктов закона, которые предстоит рассмотреть депутатом также разрешение на усыновление для однополых пар. По данным газеты Монд, голосовать по закону в целом Нижняя палата будет не ранее, чем через неделю. Затем он отправится в Сенат. Инициатором документа был президент Франсуа Олланд.

     

len4ik

Опоздали . У нас в одном офисе, довольно коврной фирмы , Даже туалеты уже не отмечают Мэ и Жо.... Общие они знаете ли

     

Crest

Раз сам педик инициатор, то закон пройдет. И будут черноафриканцы развлекаться с белофранцуженками. Местным то дартаньянам очко подавай.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

вы плохо скрываете свою радость.

Но это - не удивляет. Удивляет другое - результат голосования в теме. Люди НЕ верят, что в демократической стране власть прислушается к своим гражданам... Вот что плохо...

-----------------

     

oktava

Для справки: я лишь константирую факт, где вы увидели мои эмоции?
Я считаю ,что никакие законы не могут повлиять на секс. ориетацию: т.е, не станет больше или меньше гетеросексуалов или "голубых",т.к. природа человека не имеет никакого отношения к закону
А право иметь детей -есть право любого человека, независимо от его секс. ориентации.

     

Naali

Правительство таки послушало народ: по разным опросам от 58% до 63% населения за легализацию однополых браков.

     

Musja

Да браки фигня, протестуют-то против усыновления...

     

Сударь

А этим, в комплекте с упомянутым "правом" (см. ниже), вы окончательно спалились.

ps.



Некоторые считают себя Наполеоном... Доктора им пытаются помочь. Что касается законов и последующего влияния (воспитания детей в однополой обстановке), то это уже доказано наукой:
http://www.russian.fi/forum/showpos...14&postcount=84

Нельзя калечить детей! Впрочем, к вам по этому поводу обращаться бессмысленно. Вы ведь за усыновление однополыми?


Так и имейте их так, как заложено названной вами Природой. В чём проблема то?

зы. Про опросы. Важно, кто заказывает, и кто проводит... Если опрашивать в однополых клубах, то вполне можно получить 50% и более.

-----------------

     

oktava

Некоторые считают себя сударями -государями и доктора, увы, бессильны им помочь.....
А те ,кто хотят усыновить ребенка разберутся сами без ваших методичек.

     

Ollikainen

В Финляндии существуют 2 клиники,где гомосексуализм лечат и лечат успешно.Могу дать ссылку,если кто желает.

     

perpetuum mobile

да? и какие успехи у клиник? ссылку дайте, интересно посмотреть на "врачей"
если гомосексуалиста можно "вылечить" и сделать из него гетеро то с таким же успехом гетеро можно сделать гомосексуалистом
главное чтобы хороший "врач" попался

     

Сударь

Одно дело - хотят (вы тоже чего-то хотите, но всё никак), другое - иметь право. И я не на методичку ссылку давал, а на научную статью в international referee journal (знаете, что это такое?). Вот вы, да и любой другой, можете написать редактору того журнала аргументированную критику и опубликовать оную, если примут. Успеха! Не откажИте потом reprint сюда.

update:

"5 февраля. Однополые французские семьи после легализации во Франции однополых браков не смогут усыновлять российских сирот. Об этом заявил уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов.
...
"Возьмите Конвенцию ООН о правах ребенка. Там сказано: ребенок имеет право на папу и маму. Нет у взрослых обязательного права на ребенка. А у ребенка право на маму и папу есть. А нам предлагают изменить модель этого мира, этих отношений", — добавил омбудсмен."
www.rosbalt.ru/main/2013/02/05/1089758.html

имхо. нормальные люди не предлагают менять модель мира, и не вторят тем, кто хочет изменить...

-----------------

     

Olka

Мне тоже интересно, особенно применяемые при лечении методы.

     

Ollikainen

По фински читаете??Читайте..
http://www.aslan.fi/archives/109
http://www.aslan.fi/archives/108

     

perpetuum mobile

что же мне подсунули христианский сайт с курсами и несколькими примерами? какое же это "успешное лечение"? Вы мне дайте научный сайт с настоящими врачами а не с кадилами и словом христовым и статистику по "успешному" превращению в гетеро. Научные работы, доказанные фактами обычно печатают в таких известных медицинских журналах как Ланцет или Англ. медицинский журнал. За такое открытие думаю даже Нобеля бы дали

     

Ollikainen

У протестантов нет кадил.Энди и ко занимались верующие ВРАЧИ-психиатры.
Этому почему-то Нобелевку не дали.
Gerard J. M. van den Aardweg: Erilainen?: homoseksuaalisuuden itseterapia (isbn 9197422738, 2002)
Toisessa osassa hän antaa ohjeita, joihin asianomainen itse voi perusteellisesti paneutua hoitajansa, terapeuttinsa tai sielunhoitajansa kanssa. Kirja on arvokas ja hyödyllinen käsikirja homoseksuaaleille ja heidän hoitamisestaan kiinnostuneille sekä eri kasvatussektoreilla työskenteleville. Kirja on käännetty useille kielille ja niistä on otettu uusia painoksia.

     

oktava

Ребенок имеет право на папу и маму, OK.
Так почему же сам Астахов проголосовал за закон "Димы Яковлева",лишающего ребенка иметь семью:папу и маму?

     

perpetuum mobile

не заметила верующих врачей психиатров а верующих сиелунхойтаят.
да лана. те кто считает это грехом может и лечитсья только вот результатов не видно что-то, описания типа "женщина 60 лет" или парень 24 года" это мне напоминает "письма трудящихся в поддержку Луиса Корвалана" или письма похудевших от уксуса дам " я стала пить уксус по утрам и у меня за 2 недели ушоо 10 кг. Мария, 30 лет, Вашингтон"
Псевдонаучные религиозные сайты ничего ровным счетом не доказывают ну разве только что верующим - силу святого писания и молитвы
а вот тут http://www.finnqueer.net/pdf/Homoseksuaalisuuden.pdf и источник посерьезнее и выводы пологичнее

     

Ollikainen

Оба примера (книга и статья)написаны достаточно научным языком психиатрии и там разобраны детские психические травмы,приведшие к гомосексуализму ,при лечении которых гомосексуализм уходил.Религия,особенно в статье ,стоит не на первом месте.
Но главное,конечно же ЖЕЛАНИЕ пациента жить нормальной жизнью.Борцы за права лишают гомосексуалистов этого права...

     

Olka

Каким образом? Запрещают становиться гетеро?

     

Ollikainen

Да.На девочку, исцелившуюся от лесбиянства были нападки,как на "предательницу".
Церковные организации ,раскрутившие кампанию с ней,лишились финансирования церкви.

     

Olka

Правильно ли я поняла, что церковь таким образом воспротивилась "переделыванию" человека с гея на гетеро?

     

vappu

Та организация как раз пропагандировала, как они "вылечили" барышню от лесбиянства, а поддержку церкви они оптеряли, потому что говорили, что гомосексуальность - это болезнь, от которой надо лечить (а это не соответствует официальной позиции церкви).

     

Olka

Понятно, считаю что позиция в этом вопросе у церкви правильная.

     

perpetuum mobile

И? сколько же "вылечили"? если к примеру гомосексуализм встречается примерно у 2% (а по другим версиям 5%) населения то получается что на нашей планете примерно 120 000 000 людей с нетрадиционной ориентацией. И не все страстно "желают" ее менять а те кто "страстно желал" - сколько конкретно "вылечилось" и на сколько их хватило? не поехала ли крыша после лечения? счастливы в жизни? Короче- вы дерзайте в поиске статистики и информации а я с удовольствием почитаю

     

Ollikainen

Правильная позиция церкви должна основываться на словах Священного Писания и Евангелия,а не на "псевдонаучных" выводах псевдоучёных гомосексуальной ориентации.Иначе церковь перестаёт иметь право называться ХРИСТИАНСКОЙ.
Для справки -Библия осуждает гомосексуализм и осуждает очень жёстко.

     

Ollikainen

А теперь скажите,КАК ЭТО ДЕЛАТь,если назвав это болезнью,психиатр ,к примеру в США лишается лицензии??Лечатся в основном верующие и в основном полуподпольно.Пример,что ОТ ЭТОГО МОЖНО ВЫЛЕЧИТьСЯ я вам привёл.

     

perpetuum mobile

нет, этот пример ничего не доказывает- если вы понимаете как в медицине что-то доказывается то ваши примеры не стоят и введенного яйца. всегда должна быть ссылка, с конкретикой а не "давид, 27 лет, аризона". Я вам поэтому и написала и сравнила ваши "свидетельсткие показания" с теми что дают похудевшие от уксуса дамы. Это несерьезно.
Я вам еще навскидку даю ссылку где вы прочитаете про толкование Библии.
Вы рассматриваете гомосексуализм как болезнь с колокольни верующего, опирающегося в своих суждения на Библию. Так вот почитайте http://www.finnqueer.net/pdf/Homoseksuaalisuuden.pdf

     

Ollikainen

Я то как раз понимаю,что в медицине запрещено разглашать личные данные пациента и все научные работы так и пишутся "мужчина икс лет","женщина игрек лет".За публикацию личных данных можно и под суд попасть
Но,так как рассказ о Энди был написан самим Энди там есть его личные данные

     

Olka

Будем значит геев принудительно лечить или на кострах жечь?
Раз церковь выбрала такую линию, то видимо есть там люди, понимающие что насилие над личностью недопустимо.

     

Ollikainen

Стоит провести чёткую границу между гражданским обществом ,где должны главенствовать идеалы гуманизма и всеобщего равенства, и церковью -где должны главенствовать Бог и его Слово.
Упаси Боже от всяческой принудиловки ! Кто не хочет лечиться -пусть не лечится!Но,называя болезнь нормой означает лишать надежды вылечиться тех,кто хотел бы вылечиться.Будете со мной спорить??

     

Kulkumulku

Ну, это "гуманное" общество вполне себе не прочь принудить курильщиков вылечиться. Чем геи-то лучше.

     

Сударь

Спасибо, что согласились с ООН. Но не забывайте впредь: папу и маму, разного пола. Всё остальное - от лукавого и во вред ребёнку.


Вот бы у самого спросить... Хотя он уже озвучивал... Примерно каждый четвертый ребенок из РФ, усыновленный в США, подвергается издевательствам, насилию или его убивают. Может сначала порядок навести и обезопасить детей от взрослых уродов, ась? А пока, пусть радеющие за детей усыновляют их в РФ. Вот вы, например... Не?

-----------------

     

oktava

А вы что, пройдете мимо?

Астахов своим участием в голосовании, отказал уже имеющим папу и маму ( разного пола) детям,но не успевшим оформить разрешение ,уехать в Америку.
Сам катается к своим деткам каждые выходные во Францию. Гореть ему в аду!
В России готовы усыновить только *(! ) 4% всех опрошенных.
Про насилие детей в России даже говорить не хочется,каждый день трагедии, *(новости лучше не смотреть.)