EXPAT

То есть вы хотите сказать, что при советском союзе, что бы поступить в престижные вузы( я не говорю, о тех, в которых был недобор) нужно было иметь одно желание???))

     

duche

Хорошо сказали, но есть вопросы - а когда Вы себя чувствовали "частью большой и сильной страны" думали ли, что она развалится? вот так, на счет раз, два, три. То то... отсюда рано еще про Путина говорить, посмотрим, що он там сохранит...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Le

В СССР людям старались прививать моральные ценности, это видно например по кинематографу. Америка в этом плане всегда отставала. Милицию часто вооружали только резиновыми дубинками - не хотели крови. Проголосовал за Хрущева, все-таки искренний человек был и у той же Америки учиться не гнушался.

     

artemm

Кстати, по сравнению с современной Россией, в СССР образование было великолепное. И да, сейчас даже в заштатный ВУЗ с отличными знаниями без блата и взятки не поступишь. В советском союзе такого не было. Да, были льготные списки. Но не такие уж они огромные были, раз многие люди без взяток поступали и в МГУ, и в МГТУ..

     

duche

Правильно, молодец Хрущев... и детей научил мудрости, те сразу в США уехали, там и живут...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

innovator

Я не мог поверить в это,в моём представлении СССР это что то основное и без чего смысл всего вокруг меняется..На самом деле это огромная ошибка.И это не на раз два три произошло-на это десятилетиями выделялись огромные деньги..

     

Le

В КГБ не ослы служили, не захотели бы - был бы СССР на месте.

     

innovator

Смешные вопросы задаёте)))Престижное не может быть на всех,но шанс при наличии знаний у вас попасть туда на порядок больше,чем сейчас)))А может и на два порядка)))

     

Сан Саныч

Во, правильно. Только почему то формулу этого "благосостояния" забыли написать. Она проста - равенство в нищете. Что и сгубило совок. Понятно, что большинство пролетариев такое положение вещей вполне устраивало, когда к пенсии можно было накопить на "копейку" и переехать со всем своим многочисленным семейством из коммуналки в "хрущевку". А вот сильных мира сего нет. Мало им стало канадских "трешек", спец домов со спец магазинами. И делов то всего, вывеску на стране сменить, что бы тайные желания стали явью. И как вы правильно заметили, эту страну, только с изменившимся названием, но со старым смыслом - "ничего для народа, все для друзей", пупкин и блюдет....

     

innovator

Обычная чушь.Впрочем мы привыкли))
Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы роста производительности труда постепенно снижались: в Восьмой пятилетке (1966—1970) они составляли 6,8 %, в Девятой — 4,6, Десятой (1976—1980) — 3,4, однако оставались более высокими, чем в большинстве развитых капстран. При этом производительность труда по абсолютному значению оставалась ниже, чем в США, в промышленности в 2 раза, сельском хозяйстве — в 4-5 раз. Падали и среднегодовые темпы прироста национального дохода: в Восьмой пятилетке — 7,7 %, Девятой — 5,7, Десятой — 4,2, Одиннадцатой — 3,5 %. Прирост населения составлял около 0,9 процентов, так что даже в 80-е годы сохранялось устойчивое интенсивное развитие. В целом же за 1970—1990 объём национального дохода увеличился в 2 раза, на душу населения — в 1,7 раза.

В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира.
Саныч- вы хоть иногда мозг включайте.

     

duche

Ага, входил и люди 1/3 населения стояла в очередях за туалетной бумагой (3/4 просто не знали, что это такое), очереди за телевизорами, и далее по всем списку..

про деньги, которые давали на развал СССР, то (а) СССР сам давал деньги (и не малые) на развалы и помощь (б) и как сказал Киссенджер в свое время, надо постоянно давать кредиты СССР, пусть они сидят в танках, но сытые...

и последнее, утверждения о "сохранение страны", "успехах", якобы достигнутых при Путине, напоминает здравницы 25-26 съездов КПСС, там тоже было все хорошо, отсюда - поживем - увидим.. но страна действительно измениться только с началом двух вещей 1. похорон дедушки Ленина 2. строительства дорог (автобанов), тот кто начнет это дело в России, вот тот и будет великим правителем, пока никто не начал...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

innovator

Очереди не показатель достатка или нищеты.В самых бедных африканских странах в центре столиц магазины битком набиты,а при этом кое где и от голода умирают.Киссенджер много что говорил,в том числе и про идеологическую войну с СССР,которая самое важное и есть.

     

Сан Саныч

Апофеозом этого "благополучия" стали талоны на еду и табачные бунты. Хотя конечно это все происки врагов и их приспешника Горбачева, как тут же заявят оппоненты. Как однако примитивны любители совка, выпячивать какую то ерунду и замалчивать главное, если было так все распрекрасно, то что ж сдох сэсээр буквально за пару дней....

     

Le

Не сдох, а был прикрыт до лучших времен.

     

Pauli

Очень слабый аргумент.Не стоит сюда тянуть африканцев,там совершенно другая культура,другой менталитет и пр.
Очереди это очень сильный показатель,если для России(или СССР).
Моя покойная бабушка как-то забрела в распределитель в самом центре г.Петрозаводска.Бабушка обомлела от изобилия товаров и малого количества покупателей.В магазине по словам бабушки,было всё;это было аккурат в годы расцвета застоя,в середине 1970-х
Бабушку выставили очень вежливо и настойчиво

     

U2

Спасибо родителям, учителям, что дети не помнят Совка.
И совковых правителей, типа Брежнева.

http://www.youtube.com/watch?v=vS0LBNnqFN4

Никто ничего не знает. Это радует! СССР сдох давно, остались только мамонты(умирающие)

     

Сан Саныч

Ну да, что бы вывеску сменить и мозги населения чуть по иному отштукатурить...

     

Petter

Дружище, очереди это индикатор доступности ресурса.
с конца семидесятых, когда система всерьез забуксовала, на мясомолочные продукты в центральной России были введены продуктовые карточки (талоны).
Коммунизм в теории намного точнее балансирует спрос и предложение, чем капитализм, кто ж спорит, но с его введением почему то автоматически пропадают продукты и приходится вводить такие вот карточки. С окончанием коммунизма продукты опять волшебным образом появляются. Я думаю, тут проблема в населении, точнее в его неспособности потреблять "строго по потребности". иначе говоря, мало работают, много жрут.
карточки как раз устраняют подобную аномалию.
Но карточки устраняют только часть проблемы - "много жрут".
другая часть, "мало работают" при позднем СССР решена не была: Гулаг закончился.
Гулаг (в широком смысле работы из под палки) закончился при Хрущеве.
Получается, что настоящий могильщик коммунизма (и Советского Союза) - Никита Сергеевич. Он демонтировал важное звено системы, не предложив ничего путного взамен (ничего, стимулирующего граждан работать).
Самому смешно, но согласитесь, гипотеза не без логики.

     

Сан Саныч

     

Le

Человек и должен потреблять по потребности, моль заводится в первую очередь в тех шкафах, где много бесхозной одежды. При Хрущеве работать стимулировали пропагандой, но конечно благополучие общества не стимул для всех.

     

Сан Саныч

Зачем вы подталкиваете оппонента совершить что то нехорошее над собой? Ну там пойти напиться .. чая или пару таблеток валерьяны выпить. Ведь вывод, сделанный правда много ранее, из вами сказанного, очевиден, любое общество, основанное на палочной системе, обречено на крах, что противоречит мировоззрению innovator. Он ведь до конца дней своих будет убежден что совок враги погубили, а не предпосылки изначально заложенные в его государственные устои....

     

EXPAT

Да уж куда смешней... Вы случайно в комсомоле не руководили? Такое впечатление, что в свою юность вернулся... back to ussr, так сказать Вы уж определитесь : или всеобщее счастье для трудящихся или "престижного не может быть на всех"...))

     

EXPAT

Молодцы все советские товарищи! Света Сталина , если память не изменяет тоже не в Моршанск укатила... Эх, если б Галя Брежнева не забухала, то ж бы книжку нам написала из Конектикута...)

     

EXPAT

Мда... складывается впечатление , что экономику вы изучали по газете "правда" ))
Может тогда подскажете , какой был бюджет советского союза в столь развитые семидесятые??? Хотя б приблизительно? И хотя бы в сравнении с одним лишь предприятием американским, под названием GM???))))

     

Petter

Хочу вступиться за детей политиков и чиновников (серьезно). Во многих странах с авторитарными формами правления пока папа у власти, детям можно все. Когда папу свергают - страна становится опасным местом для детей, во всяком случае, недружелюбным. Родителей не выбирают, поэтому не стоит судить детей за их побег - это нормально, нормально жить хочется не только простому народу.
Тот же Василий Сталин, боевой летчик, или зять Хрущева Алексей Аджубей, отличные были парни. А что с ними сделали соответственно Хрущев и Брежнев?

     

EXPAT

Так кто ж их осуждает? Согласен, что хочется жить там где лучше... Уверен, что дочурок вовочки , врядли мы увидим в Урюпинске... Я думаю, что жить они будут ну... скажем, в Цуге... Опять же по месту регистрации Норд Стрима))) кто- то ведь должен в евонном совете директоров впахивать за нас, бездельников))

     

Petter

не любое, а только живущее во враждебном демократически-капиталистическом окружении.

     

Сан Саныч

Здесь все же не соглашусь. Сэсээр мог бы скрипеть и скрипеть, отказавшись от сталинских ежовых рукавиц, что и было. Похоронила его отмена 6-ой статьи Конституции. Ведь политическая конкуренция и коммунизм(путинизм в его современном варианте) вещи несовместимые....

     

Petter

Сан Саныч, я бы на это сказал, что науке неизвестно, отчего гибнут государства. Мы, любители, можем замечать какие-то яркие моменты истории, находить какие-то связи, которые одним кажутся более важными, другим менее.
Может быть СССР (как империя) развалился по биологическим причинам? Например, ослабло влияние на региональные народы центрально-русской культуры?
Может быть СССР был разрушен как Российская Империя - исключительно материализацией мысли о волшебном превращении золушки в принцессу наутро после свержения царя?

     

U2

Вывод войск из Афганистана-дает человеку приставку Великий, или только ввод войск в Грузию дает такой статус?!

     

innovator

Я понимаю,почемучить вопросами типа какой был бюджет в семидесятые и тому подобными вопросами ума много не надо.Не доверяете вики-ваше дело.Но можно хотя бы немного подумать,и понять,что тогда было две всеми в мире признанными супердержавы-СССР и США.И не просто так они были определены как супердержавы.И по экономическому развитию тоже.

     

U2

БРЕЖНЕВ В ТОПЕ
Пусть ответит вся страна,
За кого теперь она,
С кем мы жили не тужили,
С кем накушались… сполна.

И вновь социальный опрос,
И нужен конкретный ответ,
Кто в память народную врос
Как символ удач и побед.

Знают люди разных стран,
Кто кумир, а кто тиран.
И теперь пускай ответят
Нам юнец и ветеран.

И вновь отвечает народ.
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин совсем не урод,
И Ельцин совсем позади.

И в жару, и в листопад,
Беден он или богат,
Наступать на те же грабли
Наш народ российский рад.
(Ох как рад, рад, рад!).

И вновь мы проводим опрос.
Сюрпризов от русских не жди.
И Сталина рейтинг подрос,
И Брежнев опять впереди.

Раз, два, три, четыре, пять
Вышел зайчик погулять.
За застой и за гулаги
Он идет голосовать

Но я же не единоросс,
Ведь я иностранный агент.
На этом окончен опрос.
И Путин опять президент.

http://tvrain.ru/teleshow/mr_good/

     

EXPAT

Почемучить - это ,скорее , прерогатива демагогов, которые любят кидаться высокопарными фразами про супердержавы и т.п. Я же , просто, предложил сравнить бюджет советского союза ( в его лучшие, по вашим словам, супер годы) и всего лишь одной фирмы, под названием GM! И сразу же , после этого сравнения , все дальнейшие экономические дискуссии отпадут сами собой... , а так же станет понятно, почему даже жевачки не было...))))

     

innovator

)))))))))))))) Если предложили-то почему цифры не написать)))))))) Вообще классно-во ВСЁМ МИРЕ были признаны две супердержавы,это реальность,а некто Экспат не доверяет,это типа демагоги промышляли))))))))) Весь мир заблуждался))))))))))))))Жесть))))) )))))))))))

     

EXPAT

Кем были признаны-то? Газетой правда и иновейторами от комсомола?)))) или , может, теорией чучхе???))

     

innovator

http://en.wikipedia.org/wiki/Superpower
Просвещайтесь.Вам это необходимо)))))))

     

EXPAT

Это вы тех, кто там и тогда не жил просвещайте!)) ( может, русские соски из финских универов и развесят уши...))) меня не стоит....

     

innovator

Да смысла не вижу.Я тоже жил,и не только в СССР.Проость,жили вы там или нет-разницы нет,есть реальность.Она вам не нравится.Ну что делать-кому и кобыла невеста,кому ,кому мелок,кому суп жидок...Но оспаривать ,что было 2 супердержавы-глупо........

     

EXPAT

Да ничего я не оспариваю... Просто, я думаю, что называть государство, которое довело своих граждан до такого состояния, супердержавой - мягко говоря, лицемерно!

     

Сан Саныч

Так смотря какой смысл вкладывать в это понятие. Было два противоборствующих лагеря со своими лидерами, США и СССР соответственно, способными в одночасье уничтожить весь мир. Отсюда и супердержавы. Только вы непонятно зачем пытаетесь наличие огромного арсенала ядерного оружия экстраполировать на уровень жизни, что кроме смеха вызвать ничего не может, особенно учитывая тот факт, что на войну, то есть военный бюджет, американцы тратили раза в четыре меньше советов....

     

EXPAT

Ну... Если с этой точки зрения смотреть, то тогда товарищ Ким толстожопый , тоже прав, если говорит , что у него супердержава- у него ж ядерных зарядов хватит и на Нью-Йорк и на Париж и даже на Лондон...))

     

U2

И вот Горбачев… Он до сих пор мог сидеть на троне, подобно северокорейским правителям — принимать парады и слушать пионерские речевки про себя, доброго дедушку. И получать разные другие лестные речи и поцелуи смежников по социалистическому лагерю. Вместо этого он огребает проклятия — и огребает их просто потому, что сам когда-то разрешил говорить и писать то, что думаешь.

Он ошибался, иногда сильно. Он шел наощупь, потому что никогда еще в России людям не давали права решать свою судьбу. Он освободил половину Европы — и наивно решил, что до Европы и нам не достает всего лишь освобождения. Но нам не хватило взрослой ответственности. В конечном итоге, он не стал удерживать и народы СССР, дал им возможность определить свою судьбу. Сейчас это называют «развалом Советского Союза», и почему-то никто не задает себе вопрос, почему развалилось то, что казалось таким крепким. Почему все брызнули в разные стороны, как только приоткрылась калитка, если вместе так хорошо? Империя упала — и было больно, но ведь и отдельный человек падает обычно на камни, а не на перину.

http://lenta.ru/columns/2013/05/27/orden/

-----------------------------------------------------
Все умные-разумные понимают.

     

U2

Постарел Михаил Сергеевич, а разум свежий

http://www.youtube.com/watch?v=WTMzKSMTEbo

     

Haha

Вы это уже сказали в своем предыдущем сообщении от 28-05-2013, 16:11

Как говорится, "и снова - здравствуйте!"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Starlit

Проголосовала за Хрущёва только потому, что он не развязал не одной войны. Правда, была холодная война, но это другая история.

Меня потрясли результаты голосования. Горбачёв на первом месте! (((((((((((((((((((( Ужас. Как можно?

     

leijona3

По-моему ужас- тот что в Вашей голове ,как у большинства россиян.Уж извините.
Поэтому в РФ имеем то ,что имеем.
А по форумскому опросу -очень рада,что большинство форумчан имеет ясные мозги ...

Ничего себе "достижение"-весь мир стоял на грани уничтожения из-за его дурости-это надо же было додуматься везти ядерные боеголовки на Кубу.
Единственная заслуга Хрущёва тогда,что он не оказался сумашедшим самоубийцей...

     

B B Rodriguez

Сталин страну наноги пондял корупцию уничтожил и всех шпионов.

     

Starlit

Нет, не извиню. Это у Вас в голове нечто невнятное, далёкое от реальности.

За всех Россиян не отвечу, но уж за Горбачёва мало бы кто проголосовал из моих знакомых. С его не очень умелого руководства начался весь тот ужас, который мы сейчас имеем в стране.

     

soa

Черненко где?

     

Огинский

и антропов?

     

soa

Андропов, Устинов...
ладно хоть Великого Корнхолио не забыли

     

nicolas

Не сознательно, но это все же Хрущев с докладом на 20 сьезде. А потом - прорвало... Люди стали думать, началось то самое развенчание мифа... А потом - эволюция - через Венгрию, Чехословакию, диссидентское движение и в последствии - польскую СОЛИДАРНОСТЬ. Отмена 6 статьи - это стало итогом и концов эпохи коммунизма.

     

nicolas

Им кровь людская - что водица.Помните, как Жуков сказал "...бабы еще нарожают" )) Вот у них всегда так - "раньше думай о Родине, а потом - о себе". " Только Родина ни о ком не думает...

     

finnik

Иногда ты мне кажешся разумным, начитанным, образованным...
Но дружище, как же ты можешь рассуждать о том, чего никогда не видел... Это как известное "..не читал, но мнение имею..."... а..?

     

finnik

Нет, не так...
Кто знает, возможно только благодаря сему факту, янки всерьёз задумались, насколько хрупок мир, и на сколько они, там за океаном, со времён краснакожих, могут быть уязвимы..!
Это и сегодня актуально... зажрались...

     

finnik

Вот ещё один... Но вы видать, слишком молоды, и историю в школе изучали уже без чтения трудов Ленина... а лишь со штампом - игнор...
Ну млин возьмите хотя бы гугль в помощь... почитайте... хотя, и там ныне пишут все кому не лень.. кому как представляется... ээээ... ну вобщем, маловероятно что кто-то сегодня способен реально перечитать хоть маленькую толику теоретиков коммунизма, и въехать о чём они мечтали, к чему вели...
Но с другой стороны, то что происходит сегодня в мире, не есть хорошо... и об этом предупреждали Карл Маркс и Ленин... - КРАХ КАПИТАЛИЗМА!

     

Immortal007

Очень удивлен результатом голосования...

     

kolobok

вот что значит мозги промыли. я считаю что ленин, несмотря ни на что..

     

finnik

Я вегда говорил, что люди обладающие хорошим чувством юмора, ещё и просто хомо сапиенс с высоким IQ