Kuzyasha

Конечно, конечно! Но... тут есть один маленький нюанс. А где мы жить будет? Опять валить? Снова???!!!

     

kolobok

"мир - больше чем кажется!"

     

Asohnvej

Еврохачики не замерзают, почему должны тогда евротакжики мерзнуть, если им деньгу платят, а у себя в Сумбулистане/Виростане шиш вместо денег за работу?
To, что сейчас начнут заниматся обнищанием среднего класса, показал пример Греции и Кипра (где вообще просто деньги забрали у вкладчиков).
То, что после 40 по своему профилю без звонка "Пекки" не устроится на квалифицированный труд (без стройбата), уже давно неписаная истина. Биржа таких уже и не гоняет никуда...

     

kolobok

ну вот они и подымут рождаемость. и будут финны брюннетами. а затем ученые докажут, что истинные викинги были выходцами с кавказа. да это и сейчас легко доказать, если знать как называется белая расса в специальной литературе. было время, когда финны были монголоидами и кто сейчас беспокоится по поводу несоответствия фенотипа?- никто.

     

Asohnvej

Для обществоведов-социологов это табу, говорить о "арабизации" Европы. Хорошо, если исламизацию удастся избежать...Сейчас люди беспокоиятся, не отберут ли у них вклады или не индексируют ли их кредиты, а что до каких-то потомков..."После нас хоть потоп (негры/хачики/китайцы)"

     

kolobok

по фински бог - юмАлла! и это не случайно

     

Канарейка

Для того, чтобы понять, что рождаемость - это таки по-разному, достаточно Китай вспомнить.

-----------------

     

Канарейка

Как мило! Так Вы петицию напишите: мы ранее понаехавшие считаем, что ныне понаехавшим более нельзя пользоваться теми благами, что пользовались мы. Ну или как пожелаете.

-----------------

     

Kuzyasha

Для того, чтобы понять благо или беда высокая рождаемость нужно прежде всего вспомнить, а лучше изучить историю страны, про которую идет речь.


Вы исказили мои слова. Я выразил мнение, что предложения минфина приведут к снижению рождаемости, а это может привести, через 20 лет, к огромному числу трудовой миграции. И это прямая и явная угроза финскому народу и всем уже "понаехавшим". И я ничего не имею против существующего сейчас уровня миграции, хотя и считаю, что национальности, способность которых интегрироваться в финское общество под вопросом (мусульмане, арабы, индийцы), следует помещать в комфортные резервации, желательно у границ. Так. что пожалуйста не нужно искажать мои слова.

     

Канарейка

Историю? История - хорошо, но таки демография - лучше




Ничего не искажала, взяла всю цитату целиком и написала комментарий. Для того, чтоб вот так вот заявлять, что через 20 лет будет острая нехватка кадров надо обладать некой информацией и не только графиком снижения (повышения) рождаемости, но и смертности, и предположительной продолжительности жизни, и статистикой по миграции - в, из и внутри страны, предположительный уровень развития экономики, политические и климатические изменения и пр. Вы молодец, что только по одной рождаемости установили что к чему, у демографов так не получается. И ещё: это слишком буквально понимать формулу "увнеличение пособий - увеличение рождаемости" все немного сложнее и существует масса других экономических способов повлиять на рождаемость, например, снизить налоги для мам-пап, или уменьшить проценты по кредитам и т.д. - эти меры, например, снизят нагрузку на пенсионный фонд, но при этом будут выполнять те же функции.

-----------------

     

Kuzyasha

Еще как исказили мои слова. Мол напишите петицию, что мы понаехавшие против благ для вновь въезжающих. Ну и где я такое сказал? И где я сказал, что "увеличение пособий - увеличение рождаемости"? Я уже в третий раз вам повторяю, что я сказал:
1. Предлагаемые минфином меры, по моему мнению, приведут к снижению рождаемости.
2. Снижение рождаемости для малонаселенной Финляндии, где 70% населения в городах, это плохо.
И я прекрасно понимаю, что существует масса способов повлиять на увеличение рождаемости. Так вот предлагаемые минфином способы - в сторону уменьшения.

     

Asohnvej

Да в том-то и дело, что уже была такая система по снижению налогов для семейных и с детьми, и работала она относительно неплохо, когда людям было финансово выгодно регистрировать свои отношения, и рабочий рынок труда был ограничен - свои копили для себя. Но в какой-то момент нашлись какие-то идиоты в кабинетах, которые под страхом за свои рабочие места, где нихера не надо делать, распустили слухи, мол, скоро, лет через 10 работать будет некому. Такое впечатление, что просто кто-то начал заниматься политическим саботажем. Скажите мне, не смотрящему красивые графики исследовании, как при существующей 10-20% нарастающей безработице скоро работать будет некому? Это за
копейки работать будет некому! На то и придумали лазейку для трудовой миграции, и посыпались братья Востока,Азии,Африки в новый рай. Мало этого показалось зелёным голодранцам в политике, мало в обеденное время с бубнами пляшут в центре города, давайте ещё повысим рождаемость денежными выплатами в виде увеличения пособий. Хер с налоговыми послаблениями, всё-равно из этой голожопии хорошо если 2 из 10 устроятся на низкооплачиваемые работы, но ведь надо же и им помочь! И пошла клепаловка детей, ладно там по укладу жизни итак плодовитые были те неучи,так ещё и бабло за это пошло, и работать как не нужно было, так и дальше не надо! Не рай ли?
А то,что через 20-30 лет пенсии не из чего будет платить, потому как общественный строй постепенно превратится в подобие табора с политическими песнями "а не замутить ли нам Вавилонскую Башню", это сейчас никого не интересует. Мы щас думаем сегодняшним днем, нам бы бабло попилить, да журналюгам подкинуть деньжат, чтоб писали, что в Финляндии ничего не пилят, и коррупции вааааще нет, о чём Вы??

     

IrinaKo

Вы сами так подумали или сказал кто????? Кто вам сказал что колличество населения надо повышать ? Але , гараж? безработица 20% .
Постиндустриальное общесто :
1) Рожать больше не будут - хоть изтимулируйся и это у принципе хорошо = все ресурсы родителей уйдут на 2-х детей их воспитаени и образование.
2)Производительность труда повышаестя - много работников не нужно = нужны высококвалифицированные. своих недостаточно продвинутых девать некуда, самая большая безработица именно среди них.

Как и каким образом снижает рождаемость отказ в субъективном праве на детский сад? В перводе на русский - когда ОБА родителя без работы (или учебы ) детский сад дадут при наличии свободных мест. Что не так?
Период безработицы - прекрасное время для рождения ребенка - по деньгам то на то и выйдет и не дергает никто. Вы не путайте РФ с Финляндией - здесь никто не то что под мостом, с родителями не живет и не голодает даже на минимальное пособие. Чем это может помешать рождению детей?
Молодежь учится долго потому что в сегодняшнем мире нужн квалифицированный , мотивированный работник. Все меняется очень быстро - сегодня эта специальность востребована. завтра другая . а та уже не нужна как класс ...

     

IrinaKo

Кузя Демографическая ситуация имеет причны в высокой рождаемости после войны - отсутсвие средст предохранения+изобретение пенецилина и всеобщая вакцинация.

Когда в 60-х стали массово предохранятся - именно те кто родился полсе войны детей стало меньше : вместо 10-12 . 2, 3
Пожтому все развитые страны сегодня в демографической яме. Вы можете хоть как стимулировать - но больше 2-3 х массово рожать не будут , но и не надо. рост производительности делает ненужным большое колличество работников.
Старые расчеты основывались на той потребности - они не оправдались. = Индусы, китайцы в Фи в принципе не нужны - даже эстонцев государство специально не завозит. Беженцы - другое дело.
Деографическая яма на данный момент есть - НО через 20 лет ситуация выровняется - послевоенное поколение умрет естественной смртью, дальше дисбалланса нет. = "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться" (С)

     

0-X0

Ой не везде нужно так долго учить, как они учат.
На уборщицу - 8 месяцев......а трёх не достаточно ли?

На ляхихойтаю -3 года!!!!! это не учёба, а размазывание манной по большооооой тарелке..... там за год максимум всё можно узнать, что нужно, и даже больше. И потом можно просто на работу посылать, потому что там на три месяца теории, если конечно хотеть учить, а не развлекать учеников, танцуя перед ними танцы с бубнами....

В технологичных областях, где нужно высшее - там надо, конечно. Но здесь же всех учат долго. На гос. деньги. Глупость абсолютная.

     

Канарейка

первое: о коррупции я ни слова не писала, собственно и об остальном я писала скорее в вопросительных интонациях, нежели в утвердительных. Все что я хотела рассказать, что не так все просто и хотя зависимость "когда светит солнцее теплее нежели когда не светит" прослеживается, но она весьма относительна.
Если Вам, действительно, интересно о безработице и как такое может быть - я готова поделиться своими соображениями, только троллинга не хотелось бы апосля, как некоторые тут делают: возражают не на аргументы, а на знакомые слова.
Так вот, что может подразумеваться под "работать будет некому":
Начнем с того, что кризиса особо никто не ожидал, нет, конечно, все знали - подъем-пик-падение-дно, но никто не знал ни глубины кризиса, ни его продолжительности, потому прогнозы делались на раст экономики, а вышел спад - форс-мажор своего рода.
Далее, очень может быть что в одном регионе работать некому, а в другом регионе работать негде и темпы внутренней миграции не совпадают с нуждами на рынке труда, а прогноз-то очень средний по стране.
Далее, лет 10 назад прирост населения был отрицательным, например, а сейчас выровнялся и стал положительным - в прежних стимулах нужда отпала.
Ещё один нюанс: безработица по отраслям - в одной отрасли работать совершенно никто не хочет, а в другой избыток квалифицированных кадров и другая отрасль уже не в состоянии переварить такое количество специалистов (элементарный пример: юристов переизбыток, а продавцов - нехватка, юристы идти в эту отрасль не хотят, а работать там и некому.
Теперь безработица по возрастным группам: сегодня работающих может быть избыток, но через какой-то период времени эта гвардия уходит на пенсию, а смены ей- нет, есть пенсионеры и дети, а взрослых работоспособных именно сейчас именно на период, пока детишки дорастут - не хватает. И дело не в том, что рабочих мест избыток, а в том, что те, кто работает сейчас не в состоянии прокормить тех, кто не работает.


Это то, что быстренько пришло на ум, утверждать, что именно первый, второй или третий пункт имеется в виду сегодня и сейчас - не берусь, просто теоретические выкладки.

-----------------

     

Asohnvej

По правде говоря, не хотелось бы вдаватся в подробности темы, потому как всё равно в этой системе ничего не поменять. Хочу только заметить - в любой отрасли сейчас переизбыток рабочей силы. И продавцом, и медсестрой, и и т.д не устроится уже так, чтобы написать työhakemus ,и тебя пригласили на интервью.
Открытие рабочего рынка внутри ЕУ породило трудовую миграцию, которую мы сейчас наблюдаем. И, демпинг оплаты труда, почему люди отказывают от переквалификации в рабы.

Добавлю еще:

Предпосылки глубокого кризиса были видны экономистам уже в 2006 году, как раз, когда американцы активно влезли в Восточный регион, но ведь зачем народ пугать, "авось пронесёт". НЕ пронесло...С Еврозоной -так то вообще авантюра была, недаром не стали делать референдума в Германии. Народы надурили самым простым способом, навесив лапши про "все мы братья".

     

Канарейка

Нет, не в любом регионе. Я как почти безработная скажу, что у нас регионе, например, медсестер острая нехватка, а вот директор банка уходить пока не собирается и посему тут переизбыток.

-----------------

     

Musja

Я уже в другой теме предлагал, что государству надо стимулировать работодателей, пенсионера отправил на пенсию пораньше, а на его место обязан взять молодого, интенсивность труда резко повысится.
И пенсионерам хорошо, пораньше на пенсию, и молодым, рабочее место.

А с нынешними потугами увеличить (имхо бред и кошмар) пенсионный возраст, молодёжная безработица только расти будет.

     

Asohnvej

Разумеется, я имел ввиду инфраструктурно развитые регионы. Если говорить о Perseranta-регионах, где шевеление бывает 1-2 раза в году, то таки да, согласен. Только туда и не поедет никто: может и платят больше, только вот пока до цивилизации доберёшся, цена за билеты сожрёт всю разницу в зарплатах, а вот потраченное время никто не компенсирует. Поэтому, и не заманишь туда...

     

Канарейка

Но Финляндия это как раз вот такие регионы, не правда ли? Все, что севернее Тампере - практически "не шевелиться".

-----------------

     

IrinaKo

Есть масса желающих там жить , работы нет. Люди вынуждены уезжать. Зарплаты там меньше - но затратраты на жизнь гораздо меньше (главная трата жилье). выехать в отпуск никаких проблшемм . лишних 200 в год на авиобилет еще никого насмерть не убили была бы работа

     

IrinaKo

"Предпосылки глубокого кризиса были видны экономистам уже в 2006 году, как раз, когда американцы активно влезли в Восточный регион" - буга -буга
Кризис случился потому что кредитов понабрали больше чем оплатить смогли и потому что производили больше чем былопотребления. была б нормальная войнушка - заводы крутились бы в три смены как заведенные

     

IrinaKo

Жизнь за Кеха 3 есть

     

Kuzyasha

Прямым. Это фактор не в пользу рождаемости. Очень уж прямо финны довольны периодом безработицы! Так прямо довольны, что детей будут заводить. "Ой дорогой, мы теперь без работы, давай заведем еще детей. Ой, дорогая, я теперь такой свободный, радостный, конечно давай, а жить на пособие будем! Ведь сам я нихрена не могу, но детей давай!". Смешно.


Вот это и вызывает тревогу. Мне наплевать, что там с демографией во Франции, Германии и так далее. Не будет их и наплевать. А вот на Фи не наплевать. Тут огромная, чистая, благоустроенная территория. Я считаю очевидно очевидно, что найдется много желающих здесь жить и без всяких пособий, не взирая на погду, сумерки и прочие депрессии. И следует заметить, что в первую очередь я имел ввиду сохранение сегодняшнего числа этнических финнов, а не "увеличение населения", что можно добиться легко через миграцию. А что касается увеличения рождаемости не для поддержания, а для увеличения численности, то полагаю, это тоже было бы хорошо. Поддержание и увеличение этнической численности разные понятия.

     

Канарейка

Я не утверждала обратного.

-----------------

     

Канарейка

Я же написала, что все экономические циклы известны экономистам ещё со времен Маркса и не надо быть семи пядей во лбу, чтоб предсказать, что кризис - будет. Предсказать когда он будет, какой глубины, какой ширины (по отрослям), как долго - экономисты не в силах ни в 2006 году, ни сейчас, потому как здесь слишком много условностей - достаточно посеять панику или устроить пару спекуляций и опять все рухнет. Ведь скажи народу, что завтра СуперБанк какой-нибудь перестанет обслуживать вклады населения и можно получить неконтролируемую волну паники, а можно и пшик на выходе получить. Могут ли экономисты такое предсказать? Нет, могут только оптимистические и пессимистические сценарии развития писать.

-----------------

     

Laska

Поедут еще как, если будет постоянное место и стабильный доход. При этом в некоторых кунтах на детей доплачивают местные власти и участки бесплатные для строительства. А не едут в "шведский" регион. Там отваливается большая часть претендентов условием владения шведским. Все просматриваемые объявления по моей специальности с обязательным условием справка о сдаче yki на keskitaso шведский язык.......

     

nezaika

А что у вас за специальность?

     

Laska

соц.работник

     

Asohnvej

Дерёвня туда поедет...Вечером хоть волком вой, пусть даже и на своём ,чуть ли не дармовом доме...Как раз, для пенсионеров и всякого рода волков-"однострелов"

     

Kuzyasha

И еще один очень важный момент:
Канарейка и ИринаКо говорят, что нельзя повышать рождаемость так как большая безработица. Так ведь низкая рождаемость это плохо. Безработица это тоже плохо. И одно плохое лечить другим? Так будет не лучше, а совсем плохо. Рождаемость этнических финнов нужно, как минимум удержать на пороге воспроизводства нации. А безработица это отдельная проблема, которую и надо решать, чтобы и финнам, пусть их будет хоть 20млн и нам мест хватило. 2-2=0, а не четыре.

     

Канарейка

Сам придумал - сам возразил. Прелестно!

-----------------

     

Laska

Дать клич в России, что на месте обучат языку и примут желающих, пойдут письма сотнями и тысячами от семей с детьми.

     

Asohnvej

А почему не в Бангладеже? Речь о трудоустройстве безработных в данной стране, а не обеспечивания плодородности тех, кто и в третьем поколении чужим тут будет.

     

Kuzyasha

Вот:

Просил уже спорить корректнее.

А вы знаете, что произойдет? Там не письма будут сотнями, тысячами. Там будет штурм границ. Там лесом, блин, попрут.

     

Канарейка

И кто здесь некорректен? Я специально привела Вашу цитату практически без купюр, сами найдете подтасовку или мне указать?

-----------------

     

Kuzyasha

У вас плохо с русским языком?
Вот фраза: "Кто вам сказал что колличество населения надо повышать ? Але , гараж? безработица 20%" Из нее следует, что ИринаКо считает, что нельзя поднимать рождаемость именно из за безработицы.
Кстати, я не вам указал на корректность. Так вы Канарейка и ИринаКо одно и тоже? Клоны? Сам сказал, сам поддержал? Прикольно. Сколько у вас еще клонов для поддержки самой себя? И не работаете ли вы здесь?

     

Канарейка

В том то и дело, что я не имею никакого отношения к Ирине, однако Вы приписываете её слова мне, а мои - ей. И я Вам указала на некорректность.

-----------------

     

Kuzyasha

Короче, давайте не будем морочить голову ни себе ни другим. Вы считаете, что увеличивать рождаемость не следует из за проблем с рабочими местами? Так? Может быть, вы считаете, что рождаемость еще и понижать нужно?

     

Канарейка

я такого нигде не писала, потому что увеличение рождаемости и нынешняя безработица никак не связаны.

-----------------

     

Kuzyasha

Так вот и я говорю, что не следует связывать рождаемость с безработицей. Можно увязывать друг к другу эти понятия и подводить к выводу, что низкая рождаемость это хорошо и все у нас благополучно, но это либо заблуждение, либо намеренный обман. Низкая рождаемость это плохо. Рождаемость на уровне воспроизводства это хорошо. Рождаемость на увеличение, полагаю, для Финляндии, хорошо. Отсутствие рабочих мест это плохо. Вот их и надо создать. А предлагаемые минфином меры могут немного снизить рождаемость и точно уменьшат количество рабочих мест. Вывод: предложения минфина не разумны.

     

Канарейка

Все путано и нелогично, мне даже не хочется по второму кругу всю эту канитель начинать, посему - пардон - но я откланялась.

-----------------

     

Laska

А как изменить мнение некоторых столичных безработных, что севернее тоже можно жить и не считать дни до выплаты пособия, некоторые даже не смотрят объявления о работе там. Но и на самых северных территориях, можно было бы и добавить какой-нибудь северный коэффициент

     

Kuzyasha

Если здраво смотреть на вещи, то ничего не путано. Не следует в Финляндии урезать пособие по уходу за ребенком и ограничивать субъективное право на место в детском саду, так как это демотиваторы рождаемости. Рождаемость (нормальная, большая, огромная) для Фи это благо, а не беда. Считаю, что повышать пенсионный возраст тоже не следует.
Я вообще не сторонник пособий и расширения социальной политики, но в отношении расходов на детей и демографию мнение особое. Здесь урезать нужно только в чрезвычайных условиях. И даже маленькие урезания это опасно. За маленькими начнутся следующие маленькие. А там все и привыкнут... И будет как в России - нихрена ничего нет, ничего не могут и типа "стабильность".

     

leijona3

Один раз уже было урезано и чрезвычайным условием ,как объяснялось,был кризис.
Тогдашний кризис прошёл ,но пособие на детей "забыли" поднять.
Сейчас опять "Чрезвычайная ситуация" ,опять урежут. И т.д...
Слышны призывы к мамочкам побыстрей вливаться в трудовую жизнь после рождения ребёнка ,но ,оказывается уход за ребёнком в д/саду в несколько раз дороже,чем за домашний уход платили бы пособие...
http://www.vauva.fi/keskustelu/1523...aksi_1_lapsi_pa
Eli yhteiskunnalle maksaa yhden lapsen päivähoitokustannukset (5v) 54 000 euroa - ja viiden kotona hoidetun lapsen hoitokustannukset 33 120 euroa.

     

Fet_Frumos

А кто может объяснить значение фразы?

"ограничение субъективного права на место в детском саду"

И как это может отразиться на семью с детьми?

     

Musja

Как только прочитал, если в семье кто-то сидит из родителей дома, то ребёнка в сад не возьмут, а нынче на усмотрение (субьективное соски) могли взять.

Но зато решили сделать эскари обязательным для всех (pakollinen).

     

angel2010

деление поровну между родителями пособия по уходу за ребенком.

А это как понимать? Блин, мне через месяц в айдин лома, а тут куча сюрпризов. Зашибись. Уж детей и пенсионеров то что трогать?

     

vappu

Неправильно. Сейчас субъективное право - если родитель хочет отдать ребенка в сад, то его обязаны взять без вариантов, даже если и папа, и мама дома сидят и балду гоняют. А планируют как раз сделать "на усмотрение" в том случае, если хотя бы один из родителей не работает.

     

Канарейка

Вы явно льстите депутатам, думаете за месяц они управятся принять-рассчитать-ввести в действие да так, чтоб коснулось Вас?

-----------------

     

angel2010

Мы когда 4,5 года назад пошли узнавать насчет устройства в сад, нас сразу предупредили- место дадут только когда я выду на работу или на курсы. И дали место ровно за неделю до начала курсов.

Но вот сейчас, по прошествии времени , я смотря на мам которые сидят дома и сдают ребенка на 8 часов в сад , да еще и последним забирают- считаю правильно. Пусть или выходят работать или сидят с ребенком дома, потому как многие работающие родители из-за нехватки мест в ближайшем саду, возят в другие сады и часто достаточно далеко от дома. Из нашего сада в этом году только 5 человек перевелись в другие сады, поближе к домам, стояли в очереди аж по 1.5 года! А ведь это стресс для ребенка, новый сад, другие воспитатели и детки. Опять привыкай.

     

angel2010

Ой не льщу, они как урезать- так за пять минут решения принимают, а как добавить- 5 лет будут обсуждать. Бюджет то на след год , а до января тут рукой подать и что потом? Мои кровнозаработанные выплаты уполовинят? Возникает вопрос - на кой я работала? Сидела б дома получала типа безработные и не впахивала с 7.00. Раз один фиг все уменьшат, смысл в работе?

     

Канарейка

Это технически не возможно согласовать по всем инстанциям за месяц, а ещё все последствия просчитать надо - вряд ли это успеют заложить в бюджет на след.год. Вы успеете вырастить дите, прежде чем изменения воплотятся.

-----------------

     

Fet_Frumos

Хорошо это понятно.

А что если человек усиленно ищет работу, детё дома, в ДС отказали именно вот по этой причене. Тут вырисовывается рабочее место, через неделю нужно выходить на работу. Куда девать детё?

     

angel2010

Все просто, когда вы решили что надо начинать поиск работы( а лучше месяца за 4-5)
бегом в сад, пишите заявление и оставляете. Разговариваете с директором садика, что сейчас в активном поиске работы, нуждаетесь в месте для ребенка. Вам его обязательно дадут , когда вы будете знать точную дату выхода на работу, но вот не факт , что в самом ближайшем саду от дома. Но место в саду вам обязаны будут предоставить, если вы выходите на работу с определенного числа.

     

leijona3

Вы зря так распереживались. Семья ,где родители- иностранцы,имеют законное право на детсад ,хотя бы на пол дня, для развития финского языка у ребёнка.

     

leijona3

Думаю,что в такой ситуации ,когда один из родителей работает ,обязаны не позже чем через две недели предоставить место в саду.Но это не обязательно будет ближайший.

     

Berta.

Новый закон касается только тех, кто сидит с младшим ребенком дома. Безработные и дальше имеют право водить в сад на весь день.

Subjektiivista päivähoito-oikeutta aiotaan rajoittaa silloin, kun vanhempi on kotona äitiys-, isyys-, vanhempain- tai hoitovapaalla tai kotihoidon tuella.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8594297694.html