Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от piton71
Я лично неоднократно в беседах слышал о желании вернуть "исконные территории" даже силой оружия.
не надо путать пьяный базар с государственной политикой.
для сравнения: широко распространенные идеи в России: 1.обнести Кавказ колючей проволокой и 2.сбросить туда большую бомбу. В совершении которой из двух вы можете заподозрить российское правительство?
Исключительно потому, что у Финляндии нет никаких шансов и не будет никогда, разве что только после полного развала РФ как государства.
О возврате Выборга и земель до Сестрорецка говорят единицы. Эти разговоры никаким боком не относятся к теме.
линия Маннерхейма состояла в основном из естественных преград, природных, построенного руками, очень мало....
Не без этого, но:
В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а также противотанковые и противопехотные сооружения.
В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.
К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля. http://www.nortfort.ru/mline/
Не хилые такие "естественные преграды".., и дёшево.
Старший инструктор бельгийской “линии Мажино” генерал Баду, работавший техническим советником Маннергейма, писал:
“Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки: укрепленных линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами — Ладожским озером и Финским заливом — имеются непроходимые леса и громадные скалы.
"Видимо, нынешнюю ситуацию следует понимать только так, что Финляндии грозит опасность быть втянутой в войну в условиях, которые являются самыми для нее невыгодными:
- Почти ничтожная противовоздушная и противотанковая оборона.
- Военно-воздушные силы, имеющиеся сейчас в распоряжении, насчитывают всего лишь 50 процентов того количества самолетов, которое полагается по штатному расписанию, в резерве нет ни одной машины. Однако и штатная численность явно недостаточна, если принять во внимание обширность территории нашей страны.
- Бронетанковая техника насчитывает три десятка устаревших, закупленных двадцать лет тому назад, после первой мировой войны, и даже использовавшихся в ней, танков и тридцать современных легких танков «Виккерс», закупленных год тому назад, но до сих пор не вооруженных.
- Флот, который мы так и не смогли превратить в настоящее средство морской обороны.
- Очень слабая по численности артиллерия.
- Из 15 дивизий три до сих пор не имеют вооружения и снаряжения. До сих пор не выполнен план пополнения боеприпасами, и, насколько я понимаю, существующие ныне трудности с валютой и отечественными деньгами говорят и об отсутствии программы финансирования долговременной войны за счет ввоза из-за границы.
Отсутствие таких планов означает невозможность успешного ведения войны".
Мухин так и пишет, что Маннергейм онимал возможности армии и предлагал договориться с Советами:
"Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила.
…Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи. Парламент был не информирован о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть»
Развязывание войны было политическим решением. Видимо поэтому СССР не требовала привлечения главнокомандующего Маннергейма к суду после войны.
----------------- Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
Ни Мухин, ни Стариков ни разу не историки, даже не близко. Писатели сказочники.
Своей головы ты на плечах не имеешь, как я понял.
То есть историки только те, кто имеет научную степень? А как же с тезисом, что историю пишут победители? То есть нынешние историки только потому и признаны, что прогибались под власть, а следовательно им доверия нет. Ни Стариков, ни Мухин себя к историкам не причисляют, они лишь на основании доступных сведений пытаются анализировать исторические события. Но что бы понять их мысли и логику надо головой думать, а не иметь её как ты!
P.S. Опять-таки повторяю для невнимательных: я не утверждаю на истинности этих версий, они лишь кажутся мне более логичными в отличии от общепринятых.
----------------- Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
Цитировать надо корректно, а не выдергивать из текста цитаты без указания источника. В нашем случае этот: Дрыгин Ю. Кого на скамью подсудимых? Факты о зверствах в советском тылу финского отдельного разведывательно-диверсионного батальона дальней разведки в годы войны // газета «Северный курьер», № 130, 13.7.2000 г.
Цитата:
Сообщение от piton71
Это как-то оправдывает расстрел раненых и врачей госпиталя? Я лишь хотел показать, что война - грязное дело, оправдывающее многие преступления. Подобными "рейдами" грешили и финские дивесанты.
Приятно, что рос. историки уже начали анализировать Вторую мировую более менее адекватно, замечая пакт и факты развязывания войны "мирным" СССРом.
Хотя про войну финнов с немцами ничего конкретного не прозвучало.
Зато очень удивили меня нелепые идеи "эхо Москвы" с историком Ю. Мошник по поводу присоединения Финляндии в 1809 году.
Что за историк эта Юлия Мошник из Выборга, если она не знает, что Финляндия оказалась в составе Рос. империи в результате Финской войны 1808-1809.
Откуда фантазии "эхо Москвы" с подачи рос. историка Ю. Мошник?))
Ведь общеизвестно, что:
Эт точно, по всей Финляндии кладбища российских казачков времен 1808 - 1809 годов.
Но меня удивило что она сказала "нет ни одного письменного соглашения о союзничестве Финляндии с Германией". Хотя по моему что то подобное было подписано в 1944-м, после чего Рюти ушел в отставку, а цель договора была одна - надо было получить военную помощь для остановки наступления советских войск летом 44-го.
Исключительно из-за миролюбия финнов... То есть ты никогда не слышал от финнов о территориальных претензиях? Ходят упорные слухи, что в 90-х Ельцин собирался продать Карелию Финляндии. http://www.stolica.onego.ru/news/100782.html Тогда то ли денег не хватило, то ли из-за вступления в ЕС от "сделки" отказались. Но это желание не пропало. http://tormashki.net/tormashkiny-no...t-kareliyu.html Я лично неоднократно в беседах слышал о желании вернуть "исконные территории" даже силой оружия.
Скорее всего Ельцин отдал бы прежние владения Финляндии, и видимо закулисные обсуждения были. Только надо помнить что финны тогда совсем были не готовы к этому. Ахтисаари просто испугался скорее всего. Времена были плохие - кризис в Финляндии, неурядицы после соединения Германий, война в Югославии, война в Чечне, ещё не знали как с ЕС обернётся... Если бы сейчас пришло подобное предложение Ниинисто он наверняка согласился бы, но шанс упущен.
Скорее всего Ельцин отдал бы прежние владения Финляндии, и видимо закулисные обсуждения были. Только надо помнить что финны тогда совсем были не готовы к этому. Ахтисаари просто испугался скорее всего. Времена были плохие - кризис в Финляндии, неурядицы после соединения Германий, война в Югославии, война в Чечне, ещё не знали как с ЕС обернётся... Если бы сейчас пришло подобное предложение Ниинисто он наверняка согласился бы, но шанс упущен.
и слава богу, что упущен. у путинских ястребов наверняка есть какие то планы по этому поводу. они отдадут им выборг.. только в обмен на знаешь что? ты думашь на путина глупые люди работают?.. потом ты здесь утонешь в огрызках. здесь же не штрафуют))) в печень в полиции не бьют.... но после "интерграции" будут)))) обязательно)))). догадаешься сам кому попадать будет?
и слава богу, что упущен. у путинских ястребов наверняка есть какие то планы по этому поводу. они отдадут им выборг.. только в обмен на знаешь что? ты думашь на путина глупые люди работают?.. потом ты здесь утонешь в огрызках. здесь же не штрафуют))) в печень в полиции не бьют.... но после "интерграции" будут)))) обязательно)))). догадаешься сам кому попадать будет?
В "следующий развал России" будут более подготовлены.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от piton71
И что из того? Это как-то оправдывает расстрел раненых и врачей госпиталя? Я лишь хотел показать, что война - грязное дело, оправдывающее многие преступления. Подобными "рейдами" грешили и финские дивесанты.
Вопрос мона - представим, що постреляли врачей, сестер и пр. Но тогда почему же на судебном процессе в Хельсинки над военными преступниками не был рассмотрено данное дело? Напомню, що в Нюрнберге рассматривали все....
подскажите пожста
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
На самом деле кто-то серьезно думает, что Советская Карелия нужна финнам?
Не на столько финны больны на голову, чтобы такую помойку брать обратно.
На восстановление территории уйдет 200 финских 100% бюджетов.
На самом деле кто-то серьезно думает, что Советская Карелия нужна финнам?
Не на столько финны больны на голову, чтобы такую помойку брать обратно.
На восстановление территории уйдет 200 финских 100% бюджетов.
Привлечем иностранный капитал, пусть отстраивает. Налоги в казну. ))
Ахахаххааа,
Коуволан промышленная зона уже китайцев привлекала)))
Отдать людям землю, как муравьи все застроят.
Я из Выборга, сделай опрос: с Россией или с Финляндией, большинство ответит с Финляндией. Всем гражданство и русский 2-м государственным как у финских шведов.
Отдать людям землю, как муравьи все застроят.
Я из Выборга, сделай опрос: с Россией или с Финляндией, большинство ответит с Финляндией. Всем гражданство и русский 2-м государственным как у финских шведов.
И за 1 день в Выборге будет прописано пол-Москвы, Спб и вся российская мафиа.
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
И за 1 день в Выборге будет прописано пол-Москвы, Спб и вся российская мафиа.
Предлагаю: открыть контору по прописке на будушее.
Ну, напр:
ПРОПИСКА НА ПРОЖИВАНИЕ В ФИ С 3030 ГОДА, КОГДА старые территории вернут Филняндии.
Всего 20 тыщ эурна чел. Семья из 3 чел-скидка, вместе 59 тыщ. Оплата наличными.
Где взяли объяснять не надо.
И чем застроят?
Теми избухами, кот при въезде на поезде...через границу перезжаешь-И оппааа...
Финны будут строить тем же, чем в Оулу, Турку, Коувола.
Новые граждане, бывшие россияне, возьмут ссуды, ЕЦБ держит ставку 0,25% + 0,25% от местных банков и вперед.
Когда строят для себя, не на продажу, пузырей не бывает, бывает экономический рост.
Постепенно, торопиться некуда.
Новые граждане, бывшие россияне, возьмут ссуды, ЕЦБ держит ставку 0,25% + 0,25% от местных банков и вперед.
Когда строят для себя, не на продажу, пузырей не бывает, бывает экономический рост.
Когда строят для себя, не на продажу, пузырей не бывает, бывает экономический рост.
Возражаю, пузыри не от строительства, а от переоценки возможностей, а переоценка возможностей может быть и при строительстве "для себя".
Больше писать лень, ты умный, сам найдешь.
Войну давайте обсуждайте, интересно же.
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Войну давайте обсуждайте, интересно же.
Войну обсуждать-нужна одинаковая исходная ситуация.
Если мы на финском можем читать-а другие нет, то мы находимся в привилигированном положении.
Те равноправия нет.
Это нечестно по отношению к оппонентам
Войну обсуждать-нужна одинаковая исходная ситуация.
Если мы на финском можем читать-а другие нет, то мы находимся в привилигированном положении.
Те равноправия нет.
Это нечестно по отношению к оппонентам
Сообщений: 170
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2009
Status: Offline
wikipedija
"Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Финская кампания, фин. Talvisota — Зи́мняя война́[9]) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, что повлекло ряд социальных проблем.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[10]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны[источник не указан 195 дней], так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций[11]. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. К протестам присоединился и президент США Рузвельт[12]."
...Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций.
...За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций.
Сообщений: 170
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
...Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций.
...За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций.
Пыталась открыть эту ссылку, получила:
Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.
Так что придется радоваться тому, что имею, а у вас что там написано??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8 1%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0 %B0_(1939%E2%80%941940)
если не получится - в русской вики поиск по "Talvisota"
Вопрос мона - представим, що постреляли врачей, сестер и пр. Но тогда почему же на судебном процессе в Хельсинки над военными преступниками не был рассмотрено данное дело? Напомню, що в Нюрнберге рассматривали все....
подскажите пожста
Ну это дело с госпиталем можно на войну списать, типа "трохи ошиблись". Финнов можно было судить в Нюренберге за другие дела - за концлагеря для русских гражданских лиц на оккупированной территории, к примеру. Тогда надо было б судить и Сталина за союзничество с Гитлером и разжигание второй мировой войны, расстрел поляков, за чеченцев, за калмыков, за татар крымских...
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
Финнов можно было судить в Нюренберге за другие дела - за концлагеря для русских гражданских лиц на оккупированной территории, к примеру...
За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...
...
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
... зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше...
Да-да... я тоже тут на днях читала в местной газете воспоминания местного же ветерана Waffen-SS.. причем добровольца. Дедку лет 90... Так он так умилительно вспоминал, что мол ехали они в 1942 году через Прагу, а там еврейское поселение. Их эшелон эсэсовский остановился, и подошли к вогану еврейские детишки.. И дал им наш доблестный доброволец СС хлебушка...
от прямо так я и увидела - еврейских детишек в Праге в 42 году, которые подошли к эсэсовскому эшелону за хлебушком...
Ну потом этого бойца доблестного ранили - на Эльбрусе... так что не сорвал он там эдельвейс, но счастливо доживает дни в местной богадельне.
Класс рассказик был! Читала - прослезилась.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Haha
Да-да... я тоже тут на днях читала в местной газете воспоминания местного же ветерана Waffen-SS.. причем добровольца. Дедку лет 90... Так он так умилительно вспоминал, что мол ехали они в 1942 году через Прагу, а там еврейское поселение. Их эшелон эсэсовский остановился, и подошли к вогану еврейские детишки.. И дал им наш доблестный доброволец СС хлебушка...
от прямо так я и увидела - еврейских детишек в Праге в 42 году, которые подошли к эсэсовскому эшелону за хлебушком...
Ну потом этого бойца доблестного ранили - на Эльбрусе... так что не сорвал он там эдельвейс, но счастливо доживает дни в местной богадельне.
Класс рассказик был! Читала - прослезилась.
Дедок то ,что рассказывал -сам ,как бы,хлебушек дававший...
А те,о которых я сказала,получается те самые ,КОМУ этот хлеб давали.
Почувствуйте разницу.
Им то чего врать?
Имеют они удостоверения малолетних узников лагерей ,получают льготы по этой категории.
За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...
Ну, не все же под финном желают оказаться... Даже за мустамаккару...))
За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...
Вот финны совсем о другом пишут. И не мустамаккарой кормили кортошкой. И помирали от недоедания.
Vallattujen alueiden väestö koostui lähes kokonaan naisista, alle 15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Internointileirien asukasmäärä oli suurimmillaan 23 984 vuoden 1942 huhtikuussa. Internointileirit määrättiin noudattamaan sotavankileirien ravintoannoksia. Laskennallisisia ravintosuosituksia ei kuitenkaan kyetty noudattamaan käytännössä, sillä perunakin loppui jo vuoden 1942 alussa. Tämä näkyi leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli vuonna 1942 3 017 ihmistä. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Вот финны совсем о другом пишут. И не мустамаккарой кормили кортошкой. И помирали от недоедания.
Vallattujen alueiden väestö koostui lähes kokonaan naisista, alle 15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Internointileirien asukasmäärä oli suurimmillaan 23 984 vuoden 1942 huhtikuussa. Internointileirit määrättiin noudattamaan sotavankileirien ravintoannoksia. Laskennallisisia ravintosuosituksia ei kuitenkaan kyetty noudattamaan käytännössä, sillä perunakin loppui jo vuoden 1942 alussa. Tämä näkyi leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli vuonna 1942 3 017 ihmistä. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.
Цена победы для СССР (Зимняя война + Война продолжение), цена Карельского перешейка = 400 000 убитыми, 550 000 ранеными.
Цена независимости Финляндии + цена за попытку вернуть свои земли = 90 000 убитыми, 200 000 ранеными.
Кто у нас сейчас Сталин, эффективный менеджер?
А ведь главным врагом Гитлера была Великобритания. "Согласно двенадцатитомной «Истории Второй мировой войны», потери Великобритании во Второй мировой войне составили 450 000 человек."
Эффективный менеджер Сталин ухлопал 25 000 000, а неэффективный Черчилль 450 000.
Вот финны совсем о другом пишут. И не мустамаккарой кормили кортошкой. И помирали от недоедания.
По данным историка Ларса Вестерлунда,* в финских лагерях для гражданского населения умерло 4 279 человек, что составляет примерно 17% от общего числа содержавшихся в них. Самое большое число умерших (3558 чел.) приходится на 1942 год. В марте того года в лагерях содержалось 23984 человека. После этого численность населения лагерей стала постепенно сокращаться в связи с освобождением, в частности, многодетных семей. К началу 1943 года число заключенных сократилось до 15 240 человек, в начале 1944-го в лагерях содержалось 11908 гражданских лиц. Учет смертности велся с июля 1941 года. В 1941-м умерло 149 человек (3,5% от всех умерших в 1941–1944 гг.), в 1942 – 3558 чел. (83,2% от всех умерших), в 1943 – 467 чел. (10,9%), в 1944 – 83 чел. (1,9% от всех умерших в 1941–1944 гг.).
* Vesterlund L. Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus. Muonahuolto, tautisuus ja Punaisen Ristin toimettomuus 1939–44. – Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2009. 446 s.
Согласно данным Военного архива Финляндии на 1 июля 1942 года, население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало 85705 человек: 46700 чел. – русские и прочее «неродственное» финнам население, 39005 – карелы, вепсы и другие представители «родственных» национальностей. В числе последних – 583 финна (граждане СССР) и 269 ингерманландских финнов.
Летом 1944 года 2799 жителей советской Карелии ушло с финской армией. Среди отправившихся в Финляндию было 214 советских финнов и 176 ингерманландцев.
Источник: Kolomainen R. Kun ihminen valitsee puolensa // журнал «Carelia», № 4, 2013. С. 107.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...
Спецсообщение НКВД КФССР В ЦК ВКП(б) республики "О естественном движении по Карело-Финской ССР за первый квартал 1940 г. в сравнении с данными за 1937─1939 гг." (16 мая 1940 г.): http://eh49.livejournal.com/29509.html
Докладная записка НКВД КФССР В ЦК КП(б) республики о положении эвакуированного населения в Пудожском районе (12 марта 1942 г.): http://eh49.livejournal.com/30308.html
Да-да... я тоже тут на днях читала в местной газете воспоминания местного же ветерана Waffen-SS.. причем добровольца. Дедку лет 90... Так он так умилительно вспоминал, что мол ехали они в 1942 году через Прагу, а там еврейское поселение. Их эшелон эсэсовский остановился, и подошли к вогану еврейские детишки.. И дал им наш доблестный доброволец СС хлебушка...
Класс рассказик был! Читала - прослезилась.
вы наверно много не слыхали. этот может и врет, но все то врать не могут. евреев между прочим в фашиской Германии даже в Абвер брали на службу. странно что финнов брали... -большая ошибка Гитлера.
За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...
Семья отца была в эвакуации. Бабушка рассказывала, придут финны разведчики, последнее достанут детям отдадут. Придут русские последнее заберут" все для фронта". Все очень боялись, что в поселке встанет советская часть. Моя тетя ей было 4 года всю жизнь помнит, как финн ее кормил шоколадом, она до этого его никогда не пробовал. А мой отец ему было 10 только как придут русские в дом и все обыскивают в поисках еды.
вы наверно много не слыхали. этот может и врет, но все то врать не могут. евреев между прочим в фашиской Германии даже в Абвер брали на службу. странно что финнов брали... -большая ошибка Гитлера.
Это вы, похоже что-то слышали, да не всё поняли.
"Ведь никто же не скрывал принятых Гитлером антиеврейских, так называемых Нюрнбергских, законов от 15 сентября 1935 года, которые лишали лиц этой национальности германского гражданства. Законы запрещали браки и внебрачные связи евреев с арийцами, евреи лишались права нанимать домашнюю прислугу из числа женщин арийского происхождения моложе тридцати пяти лет. В течении последующих нескольких лет было издано еще тринадцать декретов, которые ставили евреев, по существу, вне закона. Причем де летом 1936 года, то есть как раз в то время, когда Германия как устроитель Олимпийских игр старалась пленить воображение прибывших с Запада гостей, евреям либо в законодательном порядке, ибо с помощью нацистского террора начали ставить так много рогаток при поступлении на службу в государственные и частные учреждения что по крайней мере половина из них остались без каких-либо средств к существованию. В 1933 году, первом году существования третьего рейха, их отстранили от службы в государственных учреждениях и от работы в печати и на радио, не разрешали заниматься сельским хозяйством, преподаванием и работать в области театра и кино; в 1934 году их изгнали с фондовой биржи. Что касается запрета на медицинскую и юридическую практику, а также занятие торговлей, то хотя в законодательном порядке он был наложен только в 1938 году, фактически же начал действовать уже в конце четвертого года правления нацистов.
Мало того, евреям отказывали не только в жизненных благах, но и в самом необходимом. Во многих городах евреям стало трудно, если не невозможно, покупать продукты питания. Над дверьми бакалейных, мясных и молочных магазинов и булочных висели надписи: "Евреям вход воспрещен"." http://www.razlib.ru/istorija/vzlet...tom_1 /p35.php
Хотя евреи и служили у нацистов, но они скрывали свою национальность.
"В израильской газете"Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Кстати, кто то из вождей рейха, кажется Гимлер, когда ему доносили, что его подчинённый, которого он ценил, мягко говоря, не вполне немец, а то и вовсе – страшно подумать – затаившийся еврей, резко обрывал: «Никто лучше меня в Рейхе не знает, кто немец, а кто жид!» Судя по всему, эта фраза была расхожей в высших кругах Рейха." http://bulochnikov.livejournal.com/804650.html
Ну и союзнички-финны замазались в гонениях. Был здесь скандал после рассекречивания документов тех лет.
"Хотя Финляндия во время Второй мировой войны была на стороне Германии, ее считают страной, свободной от Холокоста. Но Сана еще в 1979 году писала, что в ноябре 1942 года финны передали немцам более 8 евреев, из них семеро погибли в Освенциме. «И это был не ошибочный шаг, выдача производилась систематически, особенно в 1941 и 1942 годах», - пишет Сана. Это разоблачение было настолько трагическим для закрытого финского общества, что еще в 2000 году тогдашний премьер-министр Пааво Липпонен просил прощения за это у еврейской общины Финляндии. Через два года выяснилось, что выданных евреев было по меньшей мере в десять раз больше." http://www.moles.ee/03/Nov/29/14-1.php
----------------- Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...
... Ну и союзнички-финны замазались в гонениях. Был здесь скандал после рассекречивания документов тех лет.
"Хотя Финляндия во время Второй мировой войны была на стороне Германии, ее считают страной, свободной от Холокоста. Но Сана еще в 1979 году писала, что в ноябре 1942 года финны передали немцам более 8 евреев, из них семеро погибли в Освенциме. «И это был не ошибочный шаг, выдача производилась систематически, особенно в 1941 и 1942 годах», - пишет Сана. Это разоблачение было настолько трагическим для закрытого финского общества, что еще в 2000 году тогдашний премьер-министр Пааво Липпонен просил прощения за это у еврейской общины Финляндии. Через два года выяснилось, что выданных евреев было по меньшей мере в десять раз больше." http://www.moles.ee/03/Nov/29/14-1.php
<…>
Выступление Юкки Линдстедта напрямую было связано с основной темой книги Элины Саны – выдача советских военнопленных немецким властям. Как утверждает исследователь, пока нет точных данных о том, сколько их было передано. Число колеблется между цифрами 2 048 и 2 829. Достоверно известно, что были две категории передаваемых немцам пленных: бóльшая состояла из представителей «обычных» пленных, а значительно меньшая – из тех, кого условно можно назвать «политическими» – комиссары, партийные работники, агенты НКВД и т.д. Число таковых известно – 524 человека. Это была не односторонняя акция, а обоюдная, происходил обмен пленными. Финны в обмен на передаваемых Германии советских немцев, эстонцев, латышей, литовцев, украинцев и белорусов, оказавшихся в плену, получали из немецких лагерей представителей родственных народов: карелов, финнов-ингерманландцев, вепсов...
Высказывается предположение, что из «политических» военнопленных немцам нужны были те, от кого они надеялись получить необходимую информацию. Отбором таких лиц занимались финны. Пока нет сведений о том, что с «политическими» произошло в дальнейшем. Что касается «обычных» пленных, то большая часть из обмененных, как уже ранее и предполагал профессор Хейкки Юликангас (Heikki Ylikangas), добровольно пошли служить или работать в немецкую армию.
В картотеке переданных военнопленных значится 47 евреев. Все они из числа «политических». Имеющиеся предварительные данные не указывают на то, что переданы они были немцам из-за их национальности.*
Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio), автор вышедшей в прошлом году книги «Holokaustilta pelastetut» («Спасенные от Холокоста»), высказал в своем докладе сомнение относительно того, что причиной выдачи в ноябре 1942 года 8 еврейских беженцев была их национальность. По его мнению, здесь больше случайности, чем закономерности. Рауткаллио считает, что по отношению к еврейским беженцам, получившим убежище в Финляндии, никаких планов выдачи их Германии официальные власти не строили. Большая часть из прибывших в 1938 году евреев еще летом 1944 года находилась в стране. Лишь тогда правительство Швеции высказало готовность принять определенное число их, хотя с такой просьбой Министерство внутренних дел Финляндии обратилось уже осенью 1941 года. За это время некоторые евреи успели получить финляндское гражданство.
Проведенное исследование показало, что количество еврейских беженцев в стране было заметно больше, чем считалось ранее. Во всяком случае известно, что 365 лиц еврейской национальности получили в Финляндии убежище. Государственная полиция не имела какого-либо отдельного «еврейского списка», хотя сделать таковой не составляло особого труда.
<…> Отсюда: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...ocs/seminar.htm
* С началом войны-продолжения беженцы (не только евреи) оказались на положении интернированных. Государство, воюющее против общего с Германией врага, не могло быть безопасным местом для противников нацизма и еврейских беженцев. Положение интернированных было тяжелым, сложной была ситуация и вообще в стране. Еврейская община Финляндии оказывала всяческую помощь своим единоверцам. Не остались без материальной и духовной поддержки и более 300 советских военнопленных-евреев.
Последние 50 обсуждений
))
Линейный вид
Suomeksi