Musja

Угу, рулёз, только ты почему-то в Фи сидишь и не дёргаешься обратно..

     

&Irene&

Да уж на 50 марок можно было еды на неделю накупитъ, а сеичас на 8-9 е что купишъ? Нам зарплату прибавили аж на 30 центов/час )) зато налог городскои подняли, а в статистике все красиво, зарплата повышается )))

     

Wowa Mu

Люди верят почему то,что дальше жить будет лучше и веселей.
Это было всегда.
Может и безопасней+новые технологии,но эконоимически всё будет (если сказать просто)хуже.
Это как погода с каждым годом меняется,но большинство не замечает(или не хотят)этого видеть.
Так и с экономикой.
В мире назревают очень большие перемены.

     

Vnik

А почемы Вы так злобно отзываетесь о людях умственного труда? Они долго учились. Люди вообще то учаться не для того, чтобы диплом на стенке висел, а потому что понимают, что в будующем могут претендовать на зарплату, которая существенно выше, чем у людей, не учившихся в молодости.

    кто голосовал?  

1901

Дети уже 24 и 22, когда при Сибелиуслукио деть ходил в хор(и в Японию даже с ним ездили 2 раза по обмену),
то было все бесплатно, мож на поездку копейки мы давали, а так они сами все.
В школьное время-танцкружок-студия тож бесплатно, за стрельбу из лука и тайквондо что-то мы платили,
мож 200 эур, но за весь курс -сезон по моим понимания СКОЛЬКО ТУДА НАДО ВЛОЖИТЬ-это копейки.
Тайквондо костюмчик был 60 эур.
Вы хотите сказать, что это дорого В ТЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ, С УЧИТЕЛЕМ И НА СЕМЕСТР?

Люди, оглянитесь, пжлста вокруг.

И вообще заметка:
Выхожу на русскоязычный форум любой страны-одно нытье и критика "какие они все не такие тут" на 90%,"как тяжело жить и я никому не надо и хреново здесь, ничго мне не интересно в этих странах, соленых огурцов нет и едят они не оливье на праздник и цены ..а больше меня ничего не интересует, кроме цен"
захожу в финнам-там таких 15%, при все том, что русские считают финнов не очч оптимистами и весельчаками.
На англязычных форумах-там люди рассказывают совершенно о другом тоже.

Мож уже в зеркало надо смотерть?

Блин, опять длинно, сорри.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

Будет так, как каждый сам себе уличшит и развеселит.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

Патамуста тут такая зизнь серая.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Natali__

Продолжу тему. Теперь о продуктах в Финляндии.

1. Тема ГМО
Закидываю немного ссылок, на финском:
http://www.henriette.fi/
http://www.gmovapaa.fi/ajankohtaist...ian-gmo-vapaata
http://finland.somefood.org/?page_id=28073
http://yle.fi/uutiset/geenimuunnell...htailla/6730745

Итак, как получилось выяснить для себя, большая часть продуктов в Финляндии содержит ГМО, или были использованы ГМО-корма. С прошлого года в Финляндии ГМО корма стали производить на заводах Турку, Ряйсио.
Фирмы Atria и HK признали, что используют ГМО в своей продукции. Некоторые фирмы (см. списки по ссылкам) признали, что ГМО не используют сами и требуют сертификаты у производителей кормов в том числе.

Личный опыт показывает, что продукция этих фирм значительно дороже обычной, и в магазинах такой продукции мало.

2. Гомогенизация молока.
С начала 2014 года большая часть имеющихся на прилавках в Финляндии молочных продуктов - гомогенизированы. Такое молоко может вызывать аллергические реакции и расстройства желудка у людей даже не подверженных обычным аллергиям.
Часть молочных продуктов фирм Valio и ArlaIngman - продукты "старого времени" из обычного молока. На сайте выделены в определённую категорию, а стоят такие продукты примерно в два раза дороже гомогенизированных.
Ссылки можно найти на сайтах компаний.

Евросоюз не обязывает производителей указывать относится ли продукт к ГМО, были ли использованы ГМО корма, или был ли использован метод гомогенизации.

Не исследовала пока крупы, фрукты и овощи Думаю, что и об этих продуктах найду много интересного.
Делитесь информацией и мнениями. Будет интересно порассуждать и на эту тему - улучшения нашего самочувствия в "лучшей стране в мире".

     

я очень хорошая

Дети занимаются баскетболом, музыкой. Занимались теннис, плавание, восточные единоборства, танцы. За все платили, где то меньше где то больше. В школе есть много занятий везде почасовая оплата. Никогда за многие годы не слышала о бесплатных занятиях. И при чем здесь нытье, просто факт. Если для вас 200 евро это тьфу, то матери одиночке с двумя детьми с зарплатой 1400 евро это огромные деньги. И по этому многие наши соседские дети ни в какие кружки не ходили. Все их кружки это подъезды нашего дома с чипсами и энергетиками.

    кто голосовал?  

я очень хорошая

Да в классе удочери трое русских. Все они на голову выше всех финнов на протяжении 8 лет. Тоже самое у сына все иностранцы выше и крепче чем местные.

    кто голосовал?  

Natali__

Продолжу тему

О безработице в Финляндии.
Статья в Хесари о том, что настоящий процент безработных занижают.
http://www.hs.fi/talous/Ekonomisti+.../a1395715248939

Собственно, не удивляет. Я в своих сообщениях уже упоминала о том, что вылавливала "затирание" таблиц на сайте статистического департамента. Решила проверить по имеющимся данным, каким потенциально выглядит процент безработных у нас сейчас.

Сделала следующим образом. На сайте статистического департамента нашла табличку населения Финляндии по возрастам за 2013 год. Она здесь:
http://193.166.171.75/Dialog/varval...=3&multilang=fi

По ней сделала разделение на возрастные группы:

1. Потенциально обучающиеся. Среди них, конечно, могут быть те, кто нигде не учится и не работает, но берем в идеале.
Дети (0-14): 895 021
Молодежь (15-24): 654 417
Т.е потенциально обучающихся у нас в Финляндии: 1 549 438 человек

2. Средний возраст. Т.е. потенциально работающие, не ушедшие на пенсию раньше положенного срока (за пенсионный возраст взяла 65 лет).

Средний возраст 1 (25-49): 1 714 946
Средний возраст 2 (50-53): 300 880
Средний возраст 3 (54-65): 909 124
В сумме потенциально работающих в Финляндии: 2 924 950

3. Старший возраст 66+ (потенциальные пенсионеры): 976 882

Сравнила группу 2, потенциально работающих, с объявленным числом официально работающих в Финляндии (по статье в Хесари): 2 405 000

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).

Как-то вот так...

     

Чон Сон Ы

У меня получилось из расчета 17,8% из потенциально работающих безработных 520641 человек.
Но поим подсчетам в Финляндии эффективно работает не более 10% от всего населения. Остальные просиживают по разным вирасто без необходимости.
Много рабочих мест пора закрывать и анулировать и отправить кабинетных трутней на дейсвительную трудовую повинность.

    кто голосовал?  

Petter

А как связаны ГМО и гомогенизация молока и чем они вам угрожают?

     

Natali__

Я в одно сообщение объединила тему о продуктах (ГМО и гомогенизация молока).
Чем угрожает ГМО? - пока, если не ошибаюсь, ещё и биологи не знают. Хотя, сами предпочитают продукты без ГМО. Замечая, что если выбора не будет, будут употреблять и ГМО продукты, или выращенные на ГМО продукты, в том числе.
Чем угрожает гомогенизированное молоко - у некоторых людей на него аллергия. Не более того.

     

nic@

Ага, особенно разных tutkija Особенно там, где от них пользы нет, а работают они там, потому что сначала в ammattikorkeakoulu пошли, а потом им работать надоело и они решили еще поучиться и других поучить. Имею в виду работников социально-медицинской сферы.

     

chiko1

Гомогенизированное молоко. Гомогенизация производится с целью улучшения вкуса и консистенции, а также повышения диспергированнос-ти молока и равномерного распределения жира по всей массе молока. Гомогенизированное молоко лучше усваивается. Гомогенизация производится путем пропускания молока через узкую щель под большим давлением (150—170 атм), в результате чего жировые шарики раздробляются до величины 1—2 μm.

В начале 1970-х годов американский ученый Остер сделал шокирующее заявление, в котором утверждал, что в процессе гомогенизации в молоке вырабатывается фермент под названием «ксантиноксидаза», который способен проникать через кишечник в кровеносную систему, повреждая кровеносные сосуды, что ведет к атеросклерозу. На основании этого Остер заявил, что людям, склонным к сердечно-сосудистым заболеваниям, необходимо отказаться от гомогенизированного молока. Однако эта гипотеза была отвергнута другими учеными на том основании, что сам человеческий организм вырабатывает в тысячи раз больше ксантиноксидазы, чем может привнести в него гомогенизированное молоко. А потому отказываться от этого продукта не стоит.

http://www.domobed.com/vidyi-moloka.html
http://www.aif.ru/food/dontknow/1958

     

nic@

А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудительное лечение так сказать

     

chiko1

На какое лчение так сказать?

     

Petter

А какой тогда смысл писать про ГМО? Пишите например про угрозу продажи продуктов в зеленых пакетиках, или в светлое время суток - будет тоже самое.

     

Natali__

Для информации. Есть надежда, что кому-то такая информация может пригодиться.
Сочите это переносом обсуждаемой в финских кругах темы в нашу эмигрантскую среду.

Хорошего Вам настроения!

     

alx_spb

Страну не перепутали? Дайте еще пару советов по повышению эффективности работы ФРС.

     

nic@

На принуДИТельное. Извините, исправила опечатку.
Или Вам не нравится сама идея? Лично я считаю, что каждый больной алкоголизмом и неработающий по той причине, так же, как и любой другой безработный (до той поры, пока не найдет подходящую себе должность или не переквалифицируется) может выполнять по нескольку часов в день любую несложную, но необходимую работу. Например уборку, помощь в уходе за престарелыми и т.д. У безработных, кстати, появляется стимул к поиску работы или переобучению.

     

chiko1

Я не понял слово. А теперь уже не понял идею. "Социально полезные трудовые лагеря" должны быть все-таки добровольными или принудительным?

     

bee

вообще-то на уборке и уходе за престарелыми работают вполне нормальные не больные люди и зарабатывают нормально, их что на улицу?

    кто голосовал?  

nic@

А Вы думаете, что наркозависимые будут добровольно работать? Пока что государство оплачивает им необходимый уровень жизнедеятельности и лекарства, для поддержания их здоровья, и подгузники некоторым тоже (а они недешевые). При этом такие пациенты продолжают жить в свое удовольствие и от зависимости, находясь дома, избавиться не могут и не всегда хотят.

     

bee

советская система ЛТП убедительно доказала полную несостоятельность этой идеи

     

chiko1

Так может в концлатерь сразу, ну чтобы и труд, и лечение, и проживание - все вместе?

     

bee

у вас советское представление о труде, при капитализме рабский труд неприемлем, даже с благими намерениями

     

nic@

Нет, я имела в виду им в помощь, а не вместо них. В этих сферах, как правило, не хватает рабочих рук. По этому принципу уже выполняют иногда определенные работы люди, неспособные заплатить штраф, либо отрабатывающие другие административные правонарушения. В место, где я когда- то работала, приходил один такой человек в течение недели. Никто не спрашивал за что, были ему благодарны, со своей работой справлялся хорошо.

     

bee

этот человек САМ попросил какую-нибудь работу, чтобы оплатить штраф, либо ему предложили и он согласился, НО никто не заставлял его это делать из под палки

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Лично я не различаю разницу между рабским трудом и нерабским.
Любой труд делится на рабский и управленческий вне зависимости от социально-политической или хозяйственной системы.

    кто голосовал?  

nic@

А вы при капитализме хотите добровольно оплачивать содержание тех, кто физически способен трудится? Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми? Кстати, в соседней капиталистической Швеции, выплата по безработице прогрессивно снижается, если человек в течение определенного времени не находит приложения своим силам. При той же безработице человек, рпсслабляясь в стенах своего дома, а так же не чувствуя свою полезность за его пределами, скатывается по социальной лестнице. Чем дольше безработица длится, тем сложнее из нее выбраться. Кроме этого многие впадают в депрессию.

     

Чон Сон Ы

Все добровольно, пока не кончились деньги. А как закончатся, так и многие вопросы разрешатся сами собой.

     

Чон Сон Ы

Замкнутый круг, как говорится. Но правительству дешевле держать лишних людей дома и оплачивать их скромное жилье, чем тратить огромные деньги на создание рабочих мест. Да и зарплату попросят не самую низкую. Вопрос в том, будет ли прибыль государству от их работы.

А так живем тут тихо мирно в своем рыночном пространстве и каждому хорошо.

    кто голосовал?  

nic@

Chico1, концлагеря это скорее по Вашей части
А я предлагаю не вынуждать определенных людей делать то, что пойдет им во вред, а направлять их время и энергию в необходимое русло, возможно, с помощью психологов. Ваши лагеря и так существуют, где больные алкоголизмом живут, едят и ничего не делают и так еще быстрее спиваются.

     

bee

а я различаю и предпочитаю сам продавать свой труд за дорого, а не ждать, когда толстый дядя пиннет меня куда захочет вкалывать за три копейки

     

nic@

При чем тут ФРС? Одно из ведущих средств борьбы с безработицей - мобильность безработного.

     

bee

да приходится оплачивать их содержание, чтоб их рабский труд за копейки не обесценил мой
снижение пособия - им сигнал подумать, ну а если подумать не получается, то извините жизнь штука жесткая

    кто голосовал?  

nic@

Правительству так легче и спокойнее, но не дешевле. Рабочие места для людей, выполняющих низкоквалифицированную работу заняты не все. Проживание, питание и лечение можно вычитать из з/п
Мы же здесь собрались для того, чтобы подумать как помочь стране, в которой растут наши дети, не скатываться "на салазках" (как сказано в одном из предыдущих постов)

     

Чон Сон Ы

Если квалификация высокая, тогда можно диктовать свои условия среди определенного круга работодателей. Но дальше этого круга все равно не вырваться, если нет предпосылок.
Потому то и устраиваются революции, чтобы поменить расстановку сил на шахматной доске.

     

Чон Сон Ы

Финский парламент на эту тему уже все мысли передумал, а выхода из создавшейся ситуации так и не нашёл.
Плюс безинициативность регионального и местного уровня чиновников добивают создавшийся социальный дисбаланс. Всем на все наплевать и живут только для себя.
Как у каждой системы есть свой жизненный цикл, так и финская система всеобщего благоденствия уже давно буксует и требует глобальных структурных перемен.
И эта проблема всех систем государств западно-американского типа.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Многие финны ждут чуда. Что появится что-то вроде новой Нокии и потянет вперед к светлому будущему.

    кто голосовал?  

chiko1

У вас несколько странные выводы в отношении "моей части" на второй день пребывания на форуме, вы не находите?

     

nic@

Извините, Chico1, не хотела вас обидеть, это была не очень удачная шутка. Но согласитесь, выдающиеся способности все контролировать на форуме, можно использовать и в других местах? Тем более, обладая твердым мнением в политических взглядах!
Я второй день пишу, просто потому что именно сейчас есть возможность. Но уже длительное время являюсь читателем. Спасибо за внимание к моей персоне!

     

finnik

О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!
Напомню, речь идёт о 104 евро в месяц... В то время как в приёмные семьи за отобраных у родителей детей, государство выплачивает в десятки раз больше (!), а фирмачам от детского бизнеса - в сотни !!!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533

    кто голосовал?  

nic@

Ну вот, еще и рождаемость снизится. И так гос-во на детей тратит меньше денег, чем на престарелых. А ведь это они будущие плательщики налогов. И это они будут ухаживать в свое время за теми, пока еще нестарыми политиками, принимающими сейчас законы. И беженцы не спасут, они тоже состарятся, и тоже без поддержки не нарожают, а если нарожают достаточно, то будут диктовать законы уже по своим правилам... Вообще, Евросоюз наступает на те же грабли, что бывший СССР не раз по лбу черенком стукнули: уравниловка, многонациональность и т.д. и т.п. В СССР хоть детей уважать стариков учили, а здесь "lyömättömät lapset" считают, что они ничего своим отцам-матерям не должны, налоги платят и достаточно, пусть государство о тех заботится.

     

Surus22

И это происходит в "лучшей в мире стране", УЖАС!

Vanhushoidon säästöt pöyristyttävät - pyörätuolivanhus pääsee vessaan vain kolme kertaa viikossa

" Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa ihmetellään nöyryyttävää tapaa, jolla vanhustenhoidossa nyt säästetään. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8669075259.html

     

Сударь

It depends (кто и как считает):

"На данный момент в Финляндии без работы находятся 241 000 человек по данным Статистического центра, или 324 000 человек, если верить Министерству занятости и экономического развития. Разница объясняется различиями в учетной статистике этих двух организаций."
http://yle.fi/uutiset/bezrabotitsa_...ichilas/7154096

кхе. Кому верить? Как правило, когда показатели ухудшаются, то начинают применять более "современные и прогрессивные" формы рассчета Примеры были в теме про США.

-----------------

     

duche

Я искренне желаю получить Вам финский паспорт, в противном случае многие могу воспринять Ваши пассажи как негативнвную историю ФИ.. А финны, Вы знаете, очень обидчивы...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Сударь

А Вы сами финский, наверно, хотите? Дадут ли? Вы ж дебоширили в Х-ки, попали в списочек.

зы. Мне главное, чтобы мой друх terhi всё воспринял. А те, кто внимательно меня читает, понимают правильно.

-----------------

     

lora358

Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?

    кто голосовал?  

я очень хорошая

Я вот тоже озадачена этим вопросом?

     

~aurinko~

Это не ново. Такие ужасы из новостей можно почитать. Три раза это ещё не худший случай

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

nic@

Многие perhejumppa стоят копейки, вообще voimisteluliitto старается поддерживать доступность общей физической подготовки, можно прошерстить их сайт. Некоторые секции борьбы стоят недорого, мой ребенок занимается в Вантаа за €130 в год + 30 членский взнос, по 1,5 часа 1-2 раза в неделю, кол-во посещений (1 или 2) на цену не влияет. При финско-русской школе (SVK) в Хельсинки работает несколько бесплатных кружков (хор, английский и французский языки, театральный, тот же физкультурный - всего всего не помню). Еще школа организует недорогой летний лагерь в районе Сомеро. В лагере говорят, как правило, на финском языке и дети и воспитатели, поэтому там бывают учашиеся и других школ. Пять дней лагеря - 110 евро, семь дней - 140, естественно с едой. У детей ежедневная программа, живут в домиках по 4-6 человек. Детям нравится, родителям отдых. В других районах Финляндии местные общины тоже стараются что-то организовать для местных жителей. Мои дети, например, два лета подряд ходили на пляж (на даче) в школу плавания, 10 раз за 10 евро

     

я очень хорошая

Опять же вопрос, где бесплатно? ФРШ от нас и наверно от многих очень далеко. В нашей школе все платно, может для кого то 200€ это " всего". Но для многих большие деньги. Нет тут ничего бесплатного, и перестанте эту тему мусолить.

     

nic@

Десять евро за десять раз - это много? Или 130 за год? При церквях опять же бывают бесплатные кружки, даже для взрослых. Кстати, часто тренера/ведущие кружков работают в сеурах добровольно-безвозмездно, т.е. по личной инициативе можете создать свое направление, если ничего подходящего в своей общине найти не можете. Как вариант.

     

K@rina

докатились, их же заморозили до 2015 года, а теперь и вовсе урезать будут. лучше уж социалку с биржей посокращали бы, сидят там бездельники palkka juoksee - perse kasvaa

     

nic@

Согласна, страна прикармливает нахлебников, оплачивая слишком много рабочих мест для любителей непыльной работы. Я же говорю, надо пересматривать трудовое законодательство, а также способы поддержки граждан, сидящих на шее у налогоплательщиков (имею в виду социально-неблагополучные группы населения, но не семьи с детьми, даже многодетные и не инвалидов). Но никому не хочется этого делать, ведь любой из чиновников тоже может остаться без работы, а дальше у них принцип: не пойду на более низкооплачиваемую, потому что, если еще раз останусь без работы, то пособие будет меньше. Этому принципу финских безработных (не maahanmuuttajat) учат на бирже труда, на курсах по поиску работы Говорю, что знаю, с проблемой сталкивалась.

     

Сударь

Вот, будут пересматривать, но не сокращение чиновников, а:


http://yle.fi/uutiset/obem_novykh_s...d_yevro/7155968

Не возражаю против доп. акцизов на табак и алкоголь (хотя и понятно, что ещё больше из Эстонии будут тащить), но то, что "повысятся налоги на топливо и энергию" - это совсем никуда Поползут вверх цены на всё...

-----------------