1901

Товарищи. Знаете как ушел из жизни Анатолий Папанов?
Утром принимал холодный душ. Пам.
Так что вы там с головой купайтесь. А то вот и не узнаем куда делись.

     

1901

Германия. Гостиница. Сауна.
Т.е. в углу спотрзала стоит деревянная финская будка из вагоноки.
Входим. 100С от готеля уже есть. Финская каменка висит. Воды нет, ни ковша, ни ведра, ничего.
нА полу-зелененький пластмассовый коврик как для балкона.
В туалете в разовый стаканчик набрали воды, налили на камни.
Прибежал персонал без овчарки , нагавкал и сказал, что если мы подожгем сауну, то отвечать будем мы.
Жариться не хотелось, мы ушли со смехом.

     

Ягода

Вот и читаю и думаю, я никогда не потею в сауне и кожа старая не скатывается. Почему? (мертвые не потеют видимо)

     

anttisepp

Ничего, лучше, как Папанов, или хотя бы как Кари Тапио, чем в безумстве и подгузниках в 90 лет.
Я всегда с головой окунаюсь - и когда плаваю, и в проруби тоже.
О перепадах температур в сауне уже говорили - наверху может быть 100, а внизу 50.
По моим ощущениям не очень комфортно.
Никто не встречался с конструкцией, где воздух перемешивается вентилятором?
Иногда, когда сауна была очень охлаждена, а хочется пораньше зайти, приходится несколько раз подбросить воды и перемешивать воздух полотенцем.

     

Veonika

да-да, где-то вроде в Австрии или Германии была тоже "финская сауна", там было градусов 40 и пол-метровая дырка между полом и дверью. Не помню, была ли там вода для каменки, но всяко функцию свою она не смогла бы выполнять, даже если бы была.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

brodaga @ po zizni @

Ну , и ТЕМА ! Именно так - с большой буквы ! Финник - респект ! Вот сейчас своё заветное втисну и дальше читать буду . А сам-то лишь 5 - 8 комментариев с первой страницы прочитал ...
Я как-то в новгородчине на трассе можжевелового веника прикупил ! Да в баню-то с собой и взял . Эх , нахлестался ! Так потом дня 3 ходил на вроде леопарда - " в точечку " . Иголки , зараза , колкие оказались . А в бане-то не чувствовалось
Пошёл читать дальше
P.S. Я , кстати , в воду для " на каменку " пива немного добавляю . Немного ! Дух от него хлебный ...

     

brodaga @ po zizni @

А Вы попробуйте перед сауной попить чего-нибудь жидкого . Я вот пиво практикую . Но это - на любителя . В общем , лучше пропотеете почти наверняка . Вы , видимо , " по жизни " сухой ( без намёков ) , худощавый человек .

     

Ягода

Спасибо попробую, а по жизни я мягкая)))))

-----------------
Некоторым личностям корону на голове так и хочется поправить......лопатой!!!!

     

finnik

Точно. Мы тоже всегда пивко поливали... АРОМАААТ... божественный..(!)
Но сейчас со своими мальчишками хожу, не до того... Я их тоже париться приучаю... отдельно им и венечки миниатюрные запас... хлопаются...

     

finnik

Скорей всего наоборот... И катышки обычно легко собираются .. не на мягких местах : на руках, плечах, спине, животе... ну если там мышцы... пресс...

     

Shurchik

Катышки хорошо собираются на любой коже если перед банькой пару деньков позаниматься чем-нибудь.В физическом плане.

     

1901

Или мыться только по субботам.

     

finnik

Или всё таки хоть раз наконец-то решиться помыться по настоящему, и зайти всё-таки в парилку...

     

Shurchik

Ага,чем реже в баню ходишь,тем удовольствие больше.

-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)

кто не рискует,тот пьёт только шампанское...

     

brodaga @ po zizni @

Во-во ... Как говорится : " Я тут вчера помылся . Хорошо !!! Теперь каждый год мыться буду "

     

leijona3

Ну оочень напоминают "сауны с сухим паром" советских времён,когда на каменку нельзя было плескать воду...

     

brodaga @ po zizni @

Ну , Вам , как " советское " , так - плохое . В сухом паре ни чего плохого не видел . Тоже свои прелести .
Но , когда я рассказывал финнам про " сауна без воды на каменку " они впадали в ступор Вот интересно , откуда эта легенда пошла ? НУ , про " сухую САУНУ " .

     

Malona

Хочу сюда и грамоту по этому поводу

http://www.haikko.fi/ru/spa-i-proce...da--110degc.php

     

leijona3

А разве "сухой пар " бывает?

     

vaisan

Ещё как http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1... BF%D0%B0%D1%80
Этот термин применяется для бань, где нет никаких каменок, а только есть труба с краном, откуда вырывается этот самый "сухой пар". Практически во всех общественных банях больших и малых городов СССР.

     

leijona3

А при чём здесь перегретый пар?
В саунах имеется ВОДЯНОЙ пар, а как известно водяной пар- это газообразное состояние воды,той самой ,что плещут на каменку.
О какой сухости вообще может идти речь?
И как известно умным людям:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%83%D0%BD%D0%B0
"Са́уна (фин. sauna) — финское название бани. В России (и не только) под сауной обычно понимают парилку с сухим паром, что неверно. Финнам такая сауна неведома.На практике же, сауна ничем не отличается от бани - финны так же поддают пар, так же пользуются берёзовыми вениками."

     

leijona3

Я помни те времена ,когда в СССР пытались копировать от финнов электрические каменки.
У нас на спортбазе была такая "сауна" и нам строго настрого было запрещено плескать на электротэн в парилке ,так как это-электроприбор ,а значит вода туда-нини.
Вот и потели мы после тренировок в "сауне" с "сухим паром"..

     

finnik

Не все люди умные... или даже наоборот... у тя такие попадались видать чаще... Я такого - не стречал, чтобы запрещали кидать воду... это идеотизм...
А понятие "сухой пар", достаточно условно, хоть и имеет под собой основу...
В финской сауне воздух действительно суше, так как температура в парной выше... и не просто суше, а в разы суше... а температура почти вполовину выше... Горячий воздух неспособен удерживать долго воду... т.е. чем горячее воздух, тем меньше в нём содержание воды.

     

finnik

Ну и что..? Здесь тоже многие финны зайдут в парилку, посидят, погреются и выходят... и как я сказал, редко где паряться веником... Ну я тк и не видел ни разу...

     

Vnik

Если сдерживать себя от матов, и ответить вежливо, то звучать будет: "Вы не правы, все с точностью до наоборот".

     

finnik

Дааа...?! ну как расскажи... я не вник...

     

finnik

Сбежал... похоже сам не вник...

     

nana777

[QUOTE=Tulilintu]Замечательно вы в баню ходите...
Но если баня общая, в многоквартирном доме, то туда с вениками не очень, наверное..да и температуру не особо порегулируешь.

Маленький секретик. Но конечно если у вас свое время для пользования сауной. Намочите тряпку в холодной воде, отожмите и накиньте на термостат (такая небольшая, пластмассовым колпачком закрытая штучка, обычно крепят к стене недалеко от каменки), он не нагревается и каменка не отключается, думая , что еще не достаточно нагрела. Можно и до 100 разогнать сауну, только не спалите. Моя очередь к счастью последняя, я так разогрею, что еще часа 1,5 после отключения сауны можно париться, тогда уже и пиво и ты ды

     

Vnik

Ну вот ID-диаграмма состояния воздуха при различных температурах и 100% относительной влажности.
Видно, что при росте температуры 1 кг воздуха может удерживать в себе бОльшее количество водяного пара ( Влагосодержание гр/кг граммов воды на 1 кг воздуха. ). Например, при +90 С в воздухе может в виде пара содержаться около 1 литра воды. А при -20 С всего 0,45 грамма воды.

Изображения

     

1901

"Сухой пар"-это и огромный вред коже и организму.
В общей бане(Хахаххаа!помните аллюминиевые тазики) построили и "сухой пар".
Я-подросток.
Захожу в парилку:сидят тетеньки с одуревшим видом и жарятся. Раскаленный воздух запомнился мне на всю жизнь. И то, что градусов там было 110С.

     

nana777

И особо для девушек, хотя мой тоже иногда участвует в безобразии . После первого захода сделать скраб из спитого молотого кофе. Лучше пока они еще влажные, скраб нежнее. Добавьте чуток геля для душа и круговыми движениями пройдитесь по всему телу. По бедрам можно с нажимом, отличное средство против целлюлита. Смывайте и опять в сауну. Поры открыты, кожа дышит. После сауны на влажное тело детское масло и пижамку. Утром- кожа как у младенца. Единственный недостаток, пачкается сильно.

     

1901

Вспомнилась шутка: коровье масло-из коров,
оливковое-из олив, рапсовое-из рапса, а детское?

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

nana777

ГЫ))) имелось ввиду для грудных младенцев. Джонсон-и-Джонсон и ему подобные

     

Andzhi

в смысле ? что не понятно то ? питьё было написано на выбор по ситуации
а что не так с трeмя заходами в прорубь ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

1901

Главное-"поржать"

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

lemila

Что- то со мной не то происходит. Пишешь - поржать, я читаю пожрать. Тема была Коньки - прочла Кон'яки, бросилась почитать..представьте разочарование.. И это тока маленькая толика. В Россию с КАКТУСОМ кто- то уже писал, у меня тож та же фигня была.. Про остальное не помню.

     

pavel

В домашнюю электрическую могу и с веником, но в основном там редко появляюсь и с сугубо лечебными целями.

А вот уличная баня, используется часто. Ходим по двое- по трое( до 4-8). Один не хожу. Запариваем веник. Заходим в первый раз, 80-85(прошлый термометр 110), шапки, посидим спокойно несколько минут, начинаем поддавать понемногу из ведра с веником-вдыхание фитонцидов. Поддаем ещё. Кто уже согрелся, ополаскивается и выходит, голову не мочит. Перед выходом можно подкинуть дров.
Выходим отдыхаем. Напитки по вкусу.
Если топим бочку(kylpytynnyri)- залезаем в неё))
2 заход- баня раскалена! 90-100(120). Потихоньку поддаём и начинаем парится с ног. Шапка всегда, а теперь и варешки(говорят что и короткие валенки народ одевает, но мы пока до этого уровня не дошли) Поддаём и всё жестче паримся и до предела поддаём. Как вариант: один парит другого. Кто уже согрелся, ополаскивается и выходит, голову не мочит.
Выходим отдыхаем.
(бочка)
3 заход такой же как и 2-ой, в конце-помывка.

Приехала тут с гостями бабуля. Наварила компота из трав и деревьев и собрала веник с неведомых растений. Так вот веник этот мы до палок истрепали и запах с него стоял приятный. А так веники заготавливаем по 40 пар на сезон, по рецепту знающих из интернета(много хороших видео)

Изображения

     

finnik

Вот ж ты грамотный... Я ж про природу, а не про физику...
Ну раз начал, давай расскажи, где тот килограмм воды в парилке, при 100 градусах..? Это ж было бы не вздохнуть, сплошная вода вместо воздуха... а там всё наоборот, чем горячее- тем суше(!)

     

1901

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

Вот люди, скажите, там воду менять или что? Не понимаю я бочки...мне противно...
павел, это не к вам, а просто к слову.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Vnik

Ну учиться надо было в молодости, но тебе же, видите ли, неинтересно было... Лучше с девками на завалинке под гармошку семечки лузгать было видимо...
Ну вот тебе еще табличка.
Вот первый столбец слева направо. На улице +22 С и отн. влажность 60% - обычная средняя погода летом. Вот при этом состоянии в одном кг воздуха ( примем для упрощения, что 1 кг воздуха равен 1 м3 воздуха ) 10 грамм воды ( строка "влагосодержание").
Ну вот ты этот же воздух нагрел в парилке до +90С, предположим, что при нагревании воздух "высосал" из дерева стен, полка и пр. какое то количество воды. Аж такое количество, что теперь в 1 м3 воздуха аж 22 грамма.
Сухой горячий воздух очень агрессивный по отношению того, чтобы впитать в себя влагу, а +90С сухой так вообще - рвет влагу отовсюду в себя.
Но и то, даже при этих 22 граммах ( столбец 2 ) видим, что относительная влажность ( это то, что нам в прогнозах в % объявляют ) всего 5%. Это офигенно сухой воздух. В таком воздухе мы в парилке спокойно сидим, и нифига кажется и не жарко. Я ранее писАл, что мы вроде не потеем при этом, но на самом деле потеем, просто пот сразу и испаряется с кожи, так как воздух очень сухой и рвет влагу в себя ото всюду, в том числе и с поверхности кожи.
И вот мы начали подкидывать. Столбец 3. В парилке объем, нуу в среднем, 3х2х2 = 12 м3. В столбце 3 мы довели относительную влажность всего до 20%, при этом в одном м3 воды уже стало 101 грамм воды, разница с 2 столбцом 101 -22 = пусть 80 грамм. А вся парилка 12 м3, значит надо вылить воды на камни 80 х 12 = 960 грамм, то есть почти литр. Ну вот примерно при таком воздухе +90С и 20% отн. влажности мы уже паримся. Уже при каждом подкиде чувствуется - жар пошел...
Столбец 4, где отн. влажность доводится до 30%, а содержание воды в 1 м3 воздуха 165 грамм - это уже почти ж...а. Терпеть очень трудно, очень все жгет. Ну вот где то между 20% и 30% отн. влажности и лавируем, подкидывая и освежаясь.
Уверяю тебя, если ты окажешься в парилке, где +90 С и 50% отн. влажности при влаге в 336 грамм на 1 м3 воздуха, то через 3 минуты ты просто сваришься, как в котле с кипятком.
А твоя температура тела в парилке около +45С, при +45 С в воздухе может содержаться только 66 грамм воды на 1 м3.
Горячий воздух, который ты уже увлажнил ( столбец 4 ), соприкасаясь с твоим телом, остывает около поверхности кожи до этих +45С и отдает воду назад, которая конденсируется на твоем теле, вызывая жжение и ощущение, что о блин, как горячо... Вот это уже не пот, хотя течешь в это время обильно, а конденсат.

Изображения

     

Tasapuolinen

[QUOTE=leijona3
Вот и потели мы после тренировок в "сауне" с "сухим паром"..[/QUOTE]

Здесь Leijona права, в 80-х у меня на работе появилась САУНА(не копированная, а смонтированная финнами ).
Было необычно, престижно, умиляли мелочи( открывашка для пробок на стенке), но нам никто не сказал, что можно и нужно на камушки подбрасывать........, потому-что слово САУНА на слуху всегда было сухой пар.Так и ничего потели и говорили, как это хорошо!

     

pavel

Я каждый раз новую заливаю(свой колодец), и никакой химии не терплю- экологик) Заходит туда под 2 куба, как маленький бассейн. Объём достаточный для сохранения гигиены. К тому же вода непрерывно нагревается до 90-100 градусов проходя через печку-теплообменник и попадает обратно в резервуар, тем самым стерилизуясь.

Сейчас строю к ней систему джакуззи с различными видами воздушно-водного массажа.

     

leijona3

А потому что или веники запрещено использовать или их нет (не заготовили или не хотят покупать)...

     

leijona3

Это не " у меня" ,а повсеместно -везде,где были электрические каменки.
Потом уж ,когда так же по спортивной линии приезжала в Суоми,видела ,что финны смело плещут воду на эл. каменки и веником парятся-вот после этого и поняла,что дурят советских людей байкой про "сухой пар сауны"...

     

1901

И это было единственно дурилкой советских людей, что характерно)))

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

leijona3

Другая ещё была-про загнивающий Запад.
А эта дурилка про "сухой пар" сауны и сейчас гулят по интернету и головах людей....

     

Tasapuolinen

Leijona, Вы и я застали эту дурилку....,

     

finnik

Это полная лажа...
Ну во-первых, у нас в Эстонии нет завалинок...
Во-вторых, у нас в Эстонии нет гармошек...
В третьих, у нас в Эстонии не лузгают семки...

В четвёртых, ты по-прежнему путаешь понятия.. Влагоёмкость или "Абсолютную влажность" это значение - лишь теория и напрямую к влажности в парной, имеет лишь условное значение... поскольку показывает количество водяного пара умакс, которое может находиться в 1м3 воздуха при данной температуре.

В пятых, Относительная влажность, это не то, "что нам в прогнозах в % объявляют ", соотношение абсолютной влажности к его влагоемкости при одной и той же температуре...
Содержание влаги во влажном воздухе характеризуют массой водяного пара, содержащегося в 1м3 влажного воздуха (смесь сухого воздуха и пара), отнесенной к массе 1м3 сухого воздуха

Содержание влаги в воздухе зависит от парциального давления водяного пара и не зависит от температуры(!)

В шестых, чем выше относительная влажность воздуха парной, т. е. чем больше парциальное давление водяного пара, тем медленнее испаряется влага; чем ниже относительная влажность воздуха и выше его температура, тем быстрее идет испарение влаги.
При повышении температуры воздуха для отвода избытка тепла организм усиливает потоотделение, и оно протекает тем легче, чем ниже относительная влажность воздуха. Объясняется это тем, что в сухом горячем воздухе тепловой баланс тела поддерживается не только путем интенсивного потоотделения, но также благодаря испарению пота с поверхности тела.

В седьмых, у тебя в таблицах есть немаловажный показатель, о котором ты не сказал ни слова - энтальпия.
Наиболее благоприятные условия для парения достигаются при энтальпии воздуха 210...290 кДж/кг (50...70 ккал/кг). При таком уровне нагрева тело благодаря выделению пота поддерживает без особого напряжения теплообмен с окружающей средой, при котором его внутренняя температура сохраняется 36,6° С
При выделении из парильщика 100 г пота отводится 37,8 кДж (9 ккал) тепла, а при испарении тех же 100 г от тела забирается дополнительно 250 кДж (59,5 ккал). Таким образом, чем суше воздух, тем с меньшими энергетическими затратами организм человека может переносить высокую температуру парной. При чрезмерной влажности постоянная температура организма поддерживается вследствие перенапряжения внутренних органов, главным образом усиления деятельности сердца, легких и потовых желез, обеспечивающих интенсивное выделение пота, с которым отводятся излишки тепла. Следовательно, при температуре на полке 90° С относительная влажность воздуха не должна превышать 10%, а при 110° С - 5%. Если при 100° С относительную влажность воздуха увеличить до 30% [энтальпия 825 кДж/кг (196 ккал/кг)], то из-за снижения интенсивности испарения пота и охлаждающего его действия тело парильщика будет перегреваться.... БУМ!!! и к проотцам...

"твоя температура тела в парилке около +45С" "20% и 30% отн. влажности" хехехе... хахаха...
ну-ну...

     

finnik

Ну тебе уже говорил, не путай "советских людей" и русских...
У нас в Эстонии всегда кидали воду... и именно на КАМЕНКИ, дровяные и электрические.... Может у вас там лишь электротэны были.. а камни забыли положить..?

     

Olka

Я тоже таким маслом пользуюсь. У меня оно не пачкает, впитывается быстро, но надо не сразу одеваться, а хотя бы через пару минут.

     

Olka

Можно подумать в Эстонии не жили советские люди
Подтверждаю слова Леёны, нас тоже в детстве пугали, что нельзя кидать воду на каменку в сауне, особенно построеннуе финнами. Так и сидели "всухую" в новых саунах как дураки, пока не стали всё-таки подкидывать воду наперекор начальству.

     

leijona3

А ты не путай РСФСР с прибалтийскими республиками...
У них там вообще совсем другая история и жизнь были-почти Европой считались,а не СССР.

     

Vnik

Молодец, викпедию прилично проштудировал. Только я с головы писАл, без других источников, и старался объяснять ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком, а не научным, чтобы было понятно простым людям. Цифры тоже приводил ( плюс/минус трамвайная остановка ), чтобы только была понятна суть процесса. Про энтальпию я и не стал упоминать, потому что мало кто понимает - что это такое.

     

приезжий

Всем доброго здравия!!
почитал обсуждения по теме решил поделиться своим опытом.
1.учитывая температуру кипения воды 100 градусов,не стоит париться в бане с температурой выше 90 градусов,в противном случае получается ожог тела и дыхательных путей,его можно не заметить ,но последствия будут.
2.голова всегда сухая и прикрыта шапкой,иначе большой стрес для капиляров головного мозга.
3.первый заход в парилку через душ,по крайней мере помыть промежности иначе не совсем правильные запахи будут в бане, как бы вы не были чисты и помыты.Дерево их впитает и отдаст в следующий раз особенно парфюм.
4.в бане только горячий чай или вода,никакого алкоголя и напитков,иначе не нужная нагрузка на желудок и сердце.
5.есть и пить напитки только после того как ваше тело примет нормальную температуру после бани.
6.для чистки дыхательный путей хорошо приготовить экстракт из веника липы и пихты,добавляя по вкусу в воду для поддавания на каменку,в Питере видел в Окее готовые экстракты пихты,липы,кедра.Рекомендую-опробовал.
Хорошего пара.

     

finnik

Заметь, не я первый начал...
И не надо со мной спорить.. Я лев, а потому я всегда прав...

     

Vnik

Чего, чего? Ну и что, я тоже лев.
Я вот на этот бред возмутился:

И сказал тебе вежливо, что ты совершенно не прав .

     

finnik

Именно... Т.е. это я писал простым, понятным языком, без всяких там энтальпий и прочей лабуды...
В двух словах, чем больше мы поднимаем градус в парилке, тем меньше становится влажность.., этим и отличается финская сауна от русской бани.
Тоже самое происходит и в квартирах... и именно здесь, в нашем климате, зимой... с пластиковыми окнами... Включается обогрев, воздух нагревается, относительная влажность - падает(!)
Ну, там в виках на каждой странице об этом... почитай... Даже в Сахаре воздух 25% влажности.. а у нас в квартирах - 15 (!) Потому у всех сохнет кожа, горло ... покупать приходится увлажнители воздуха...
ПиСи вежливый ты наш...
Ты может быть и лев, но я то - левеее..!

     

Musja

Ага, щас...

Прям главный спец, а другие погулять вышли..
Ты даже в чёрной бане не был!

Не спорь со старшими, тебя в детстве не учили?