УчастнеГ

Ну, если меня "переселят" куда-нибудь на Кайвопуйсто в личную квартиру в обмен на мою, я буду только рада. )))
Я о квартирах собственников.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Несмотря на воинственные настроения некурящих, возможность жилищного акционерного общества взять в свое распоряжение (на срок 3 года) квартиру курильщика не является само собой разумеещимся. Частная собственность в Финляндии все-таки защищена, а курение само по себе не является незаконной деятельностью.

Конечно, прецедент такой попытки рано или поздно будет, но факт, тем не менее, что если жилищное ао попытается взять акции квартиры временно в свое распоряжение, а акционер это оспорит (ибо имеет полное право и будет дурак, если не оспорит), то насколько велики шансы АО в суде? Речь о разрешенной законом деятельности, а судебные издержки могут исчисляться с двух сторон десятками тысяч евро.

Поэтому, сколько бы на форуме не били бы себя агрессивно кулаком в грудь, к реальным судебным делам причастные стороны будут подходить очень и очень осторожно, ввиду туманных шансов успеха и чудовищности затрат.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну и всё. Вопрос закрыт. Не следует дальше сотрясать воздух.
"Если вы такие умные, то почему такие бедные?" (с)

    кто голосовал?  

Винни

С курильщиками, наркоманами и алкоголиками надо бороться не на уровне дома, а на уровне государства. Все легко сделать просто введя экономические меры:
- не оплачивать больничный,
- увеличить для курящих и пьющих налог на здравоохранение,
- ввести доп. оплату за жилье за загрязнение вентиляционной системы или обязать установить доп. сорбционные фильтры в квартире,
- в случае заболевания связанного с курением отправлять в комерческие поликлинники,
- исключить дополнительные выплаты за частичную нетрудоспособность,
и т.д.
Глядишь и нация бросит пить и курить и станет намного здоровее. Вот только чиновники денег не досчитаются, которые идут от продажи сигарет и алкоголя. Поэтому нам будет сказано, что эти меры не демократичны и пусть лучше соседи курильщиков травятся и болеют.

З.Ы. Хотя демократия, по определению - власть большинства. И если большинство не курит, то любые меры по отношению к курильщику (вплоть до выселения) демократичны!

     

Vnik

Гениально!
То же самое предлагаю применить к людям с повышенным весом, они же болеют намного чаще худощавых, а ведь вес вообще легко сбросить, надо просто поменьше кушать. Вот только как то у них это не получается. Как и у курильщиков, бросить курить. А ведь и те, и те хотели бы.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Пока законодательной базы для этого нет.

Остается пугать злостных балконокурильщиков штрафами, так как тоже непонятно, кто эти штрафы будет выписывать. У муниципалитетов не наблюдается желания создавать "летучие отряды" штрафователей курильщиков, а принудительно вторгаться в квартиру для осмотра и обнюхивания - у частных фирм вряд ли скоро будут такие права. Пока такие права есть только у полиции.

Дом - место, защищенное принципом неприкосновенности жилища, и этим отличается от ситуации с парковками, где сейчас воюют разные частные лавочки. Парковка - это общественное пространство, в дом же абы кому вламываться нельзя. Поэтому (имхо), ситуация неподготовленная и получится так же, как с разговорами по телефону за рулем. Вроде и закон есть, да контролировать некому. А покуситься на частную собственность без очень серьезного нарушения тоже не получится. Если само курение легально разрешено, то будет ли курение в глазах суда основанием, чтобы отобрать у человека его законную собственность, даже и временно? Сравните ситуацию с конфискацией машин пьяниц, а ведь там суммы имущества значительно меньше, а опасность и угроза для жизни окружающих прямая.

     

Elektra

Не, тут всё по серьёзному и люди даже не флудят. На самом деле, так и бьются в многоквартирных домах, доходит до очень серьёзных разборок с применением бит и кастетов и это Хельсинки.

     

Elektra

У меня знакомая, решила сделать ремонт, в своей трёхкомнатной квартире, вынесла решение на собрание, ну и аргументы- почему это надо сделать, не разрешили, она в ярости, сдала квартиру беженцам и теперь наслаждается - стонами соседей, (к стати беженцы нормальные люди, но их очень много и любят тусоваться кучками при входе в дом). С её слов: - "достали соседи пенсионеры или консерваторы в каждый бочке затычка и очень права качают, ну теперь их всё радует особенно беженцы".

    кто голосовал?  

Vnik

Так на каком основании штрафы-то? Вот курильщик покупает себе квартиру в доме. При покупке нигде никаких запретов на курение на балконе не прописано. Ага, ну и хорошо. Значит можно курить на балконе, ему это важно. Вот он и покупает. И вдруг, через какое-то время, ему "кто-то" заявляет, что нельзя курить на балконе. Ответ понятен "Да пошла ты...".

Другое дело, при строительстве нового дома, всем желающим купить в нем квартиры заявляют: "У нас дом будет некурящий, и на балконах курить тоже будет нельзя. Согласны?" Ну курильщик тогда может из-за этого квартиру и не купит.

У меня вот лично аллергия на все кошачье. Могу ли я заявить бабке-соседке по подъезду, чтобы она своих кошаков утопила нафиг? Очевидно, что не могу, хотя и страдаю от них.

    кто голосовал?  

Винни

Теперь знакомой следует ждать решения собрания кооператива об изъятии и продаже ее квартиры с аукциона. Для этого достаточно трех обоснованных жалоб соседей. Если жалобы с вызовом полиции, то ни один суд не встанет на сторону владельца квартиры. Объявлять войну соседям очень не рекомендуется.
З.Ы. Наблюдал такие ситуации в разных кооперативах. Счет 3:1 в пользу кооперативов.

     

УчастнеГ

Ну... не всегда вопрос в цене.
Я, вот, тоже подумываю, снести к чертям все эти 2-10 этажки в радиусе 5 км от центра Хельсинки, и построить себе домики. Но что-то как-то город не соглашается. "Нет,"- говорит. - "На частный дом землю не дадим, покупайте себе квартиру по цене 3х домов за 50тым километром от центра".

     

Винни

А ничего что владельцам старых собственных домов заявили, что канализация должна быть модифицирована за их счет?
А как насчет увеличения налогов на авто с высоким потреблением топлива?
А кое где уже дизелям запрещают въезд в большие города?
и т.д.
А все они когда покупали закон был другой.

Ну и для кучи: когда я приехал в эту чудесную страну, мне сказали поработай до 60 лет, а потом будем платить тебе пенсию. Теперь говорят - поработай до 68 и будет тебе пенсия (а может и нет, т.к. в законе прописан механизм дальнейшего повышения пенсионного срока), а как дело к 68 подойдет, скажут извини друг теперь надо до 99 лет горбатиться. А Вы говорите "закон обратной силы не имеет", закон может и не имеет, но нас ...

     

Vavilen

Даже в такой разумной стране ,с законами и послушными гражднами, не решить этот вопрос.
https://matovsky.com/%D0%B5%D1%81%D...1%8B%D0%B9.html

     

Elektra

[QUOTE=Винни]Теперь знакомой следует ждать решения собрания кооператива об изъятии и продаже ее квартиры с аукциона. Для этого достаточно трех обоснованных жалоб соседей. Если жалобы с вызовом полиции, то ни один суд не встанет на сторону владельца квартиры. Объявлять войну соседям очень не рекомендуется.
З.Ы. Наблюдал такие ситуации в разных кооперативах. Счет 3:1 в пользу кооперативов.[/QUOTE


]С такими тонкостям, лично я не знакома.но по заявлением знакомой -чувствовает она себя спокойно, у Вас видимо, неважные данные.

     

УчастнеГ

Поэтому будем вводить правила. Но это занимает время. На время ожидания ищется способ избавить свою квартиру от дыма.

И вот я очень сомневаюсь, что если курильщику понравилась квартира и расположение дома, он только из-за правила не курить дома не станет ее покупать... Конечно, хотелось бы послушать курильщиков. Но что-то мне подсказывает, что не тот это фактор, из-за которого прям вот от сделки отказываться.

     

Vnik

Я вот тот курильщик и есть, и не стал бы.
Поверьте, 99% курильщиков очень хотят бросить курить, но это очень непросто.

     

Elektra

Хотите верьте, хотите нет. Но отказываются от сделки, даже если соседи с тёмной кожей.

     

УчастнеГ

Согласна с Винни.
А Вашей знакомой повезло с управлением дома... или не повезло, как посмотреть.
3 заявки с полицией (или грубое нарушение) -> суд -> штраф -> переход владения акциями жилья.
И если жильцы проголосуют "за" так называемое выселение жильцов, то суд будет на их стороне.
Этот процесс также имеет и обратную сторону. Могу лишить жилья и посредством оговора. Но без нарушений вряд ли получится.

     

УчастнеГ

Могу помочь. Опыт есть.
Но тут палка о двух концах, бросающие курить становятся агрессивными. И тут даже не знаешь, что хуже.
Но к теме это не относится.

     

Vnik

Ну одно дело - это дебоши в доме, тогда вмешательство полиции обосновано.
А тут то действие, которое никакими законами не запрещено. Ну вызовите полицию. Ну да, курю на балконе. А что, нельзя?

    кто голосовал?  

Винни

Если Вы чего-то не знаете или не видели - это не значит что этого нет.
Знакомая может чувствовать себя спокойно, но это до поры до времени. Если соседи реально разозляться, то я ей не позавидую.
З.Ы. А квартиры у владельцев изымают и продают без проблемм. Это финское законодательство предусматривает. Но это надо либо задолжать по квартплате более чем на 6 месяцев, либо сильно достать всех соседей (что ваша знакомая и старается сделать).

     

УчастнеГ

Пока можно. ))
Там чуть выше по теме я ситуацию объяснила.

     

Vnik

Вот если у вас в отопительный период ( а он уже настал ) открыта дверь на балкон, то штрафовать надо вас и немедленно!
Вы расходуете тепло, отапливая улицу. На отопление отдельные поквартирные счетчики не стоят. Снимаются показания общего счетчика на весь дом, и расходы на отопление распределяются пропорционально жилой площади.

И вот когда "дама бальзаковского возраста", которой видите-ли душно, постоянно типа проветривает свою квартиренку в 30м2 посредством открытой балконной двери, то вот эти сверхрасходы на отопление в большей степени оплачивают соседи, владельцы 100-метровых квартир.

    кто голосовал?  

Vnik

Так там же и говорилось, что если даже один откажется подписывать, то решение не пройдет. Как вы думаете, ваш курильщик подпишет? Я думаю, что нет. Я вот не подпишу, если у нас такое затеют.

Если бы это было так просто, что простым большинством принимались бы такие решения, то уже сегодня "курящих" домов осталось бы процентов десять всего.

     

ottuNa

А если инвалид, мать с маленькими детьми до 7 лет. Как им бегать на перекур? Можно кричать , мол , ну и нечего тогда курить. Но , что для одного фигня, для другого проблема. Многие курильщики и самы рады бросить, да не могут.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Там же и говорилось, что будут заслушаны обе стороны. Да, придется принести пару справок, чтобы решение прошло. Но я учту Ваше мнение курильщика при составлении правил дома и планировании отслеживания нарушений.

А что там про отопительный сезон и открытый балкон? Где почитать?
Открытый балкон в моем случае - это открытая ставня застекленного балкона, а не открытая балконная дверь. У меня застекленный балкон сейчас напоминает комнату для курения в аэропорту. Поэтому приходится полностью открывать все окна и проветривать. Из-за чего дождь может залить не так давно отремонтированную лождию.

А про открытую дверь в комнату с балкона - тоже интересно, ибо сосед, похоже, пытается "проветиривать" квартиру от курева, тем не менее оставляя недокуренные сигареты на балконе. ))

     

УчастнеГ

Исправляюсь...
По закону нельзя курить в помещении, где находится ребенок до 18 лет. И в машине, где находится ребенок до 15 лет.
Так что, тут можно уже в ювеналку звонить.

     

Vnik

А что там читать? Это же ясно, как дважды два. Дверь балкона открыта в холодный период - тепло улетает на улицу. Батареи жарят на полную мощность, перерасход тепла. Были бы поквартирные счетчики - не было бы проблемы. Вы расходуете, вы и платите. А тут за вас платят другие.


Ну другая сторона и скажет - не согласны.

     

УчастнеГ

Это не в тему. Балконная дверь заперта, но и через нее запах идет в квартиру - вентиляционные щели.
Я исправила сообщение выше, я писала об открытых ставнях застекленного балкона.

Балконная дверь как раз открыта у курильщика. Если есть статья и за это - я бы приобщила.

     

Vnik

В этом вопросе я вам помогать не буду.
А так, держите нас в курсе ваших усилий. Это интересно, и может коснуться многих. Как противников курения так и курильшиков.

Относительно себя скажу, что если запретят курить на балконе, то я буду курить в квартире, в КНН. Там только вытяжка, а приток в квартиру из других, жилых помещений, и табачный дым в саму квартиру не распространяется. Проверено.
Но стены в КНН постепенно будут пропитываться всякими смолами от дыма, и возможно, постепенно вонища от них будет распространятся и по всему дому.


Вентиляционные щели? То есть жилье не новое и бюджетное. Соответственно, и контингент в таких домах определенный.
Явно во всем доме не один ваш курильщик, их там есть еще .

     

УчастнеГ

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/hi...illa-200145322/

Работать будем вот по этому сценарию.
Мотивация - работа вентиляции. Которую тоже уже проверили, настроили и подтвердили, что косяков в ее работе нет - но вентиляция такая же как упомянуто в статье.
Для курильщиков уже выделили конкретную зону для курения на улице - то есть, тоже позаботились.

Вопрос лишь во времени... а это время надо как-то жить. Поэтому буду рада любым подсказкам, как вывести дым из квартиры.



Значит, будем думать, как и это запретить. Спасибо!

     

Vnik

Вполне возможно. Там всего 5 жильцов. И если все согласились, то нет вопросов. В керростало жильцов все же побольше.
И всегда найдется несогласный.

     

Vnik

А вот в квартире вы никак не запретите. Потому что тупаккалаки 2016 года рассматривает только балконы и дворики в ривиках. Про внутренние помещения там ничего не сказано.

     

ottuNa

Покажите мне этот закон, где написано, что нельзя курить на балконе , если в квартире дети проживают.В самой квартире понятное дело.

     

УчастнеГ

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20160549 Параграф 76
Вряд ли Вашему ребенку нет доступа на балкон.



https://www.valvira.fi/-/ohjeet-tup...in-on-julkaistu

     

УчастнеГ

Почитайте новый закон о курении. Там вообще много интересного.

     

Yasmin

Tupakkalaki sisältää säännöksen tupakointikiellon hakemisesta huoneistoparvekkeelle ja -pihalle sekä huoneistoon. Säännös tulee voimaan 1.1.2017 lukien.

Tupakkalain mukaan asuntoyhteisö voi hakea kunnan terveydensuojeluviranomaiselta tupakointikiellon vahvistamista huoneistoihin, huoneistoparvekkeille ja -pihoille, jos kyseisestä tilasta voi sen rakenteiden tai muiden olosuhteiden vuoksi kulkeutua tupakansavua toiselle parvekkeelle, toiseen huoneistoon kuuluvan ulkotilan oleskelualueelle tai toisen huoneiston sisätiloihin muutoin kuin poikkeuksellisesti.

Asuinhuoneiston sisätilaan tupakointikielto voitaisiin määrätä vain poikkeuksellisesti. Kieltoa voidaan hakea, jos savun kulkeutumista toiseen huoneistoon ei voida rakenteiden korjaamisella tai muuttamisella kohtuudella ehkäistä. Lisäksi huoneiston haltijalle tulee varata mahdollisuus ehkäistä savun kulkeutuminen omilla toimenpiteillään ennen kiellon hakemista. Käytännössä taloyhtiön kannattaa selvittää, voidaanko savun kulkeutumista estää kohtuullisin kustannuksin esimerkiksi ilmanvaihtoa säätämällä.

http://www.kiinteistoliitto.fi/satakunta/53706.aspx

     

Винни

Так соседи возьмут Вас не мытьем так катаньем. Главное выселить курильщика, а за что - это уже другой вопрос. Пример из истории:
"В июле 1931 года Капоне предстал перед Федеральным судом и был приговорён к одиннадцати годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов".

     

Tulilintu

Мне вот тоже кажется, что стремящиеся к крайностям просто могут сделать ситуацию хуже. Кто-то будет выходить на улицу, а кто-то будет курить в квартире - и я сейчас не вижу, что это можно запретить.

Да, в новостройках, где устав дома может сразу запретить курение, это возможно, и в этом случае покупатели такого жилья сразу с этим соглашаются. Во всех остальных случаях будет срач до небес, но никому не позволят лезть в чужое жилье без серьезных нарушений. Какой бы быковатый по натуре не был бы председатель домсовета, прав лезть в чужую квартиру у него нет и не будет. Шум детей, будть они хоть трижды цыгане или арабы, либо курение в квартире таким серьезным нарушением общественного порядка не является. Полиции не дождетесь, а своих прав нет.

     

УчастнеГ

А при чем тут быковатость?
Есть претензия большинства людей, есть возможность решить проблему по-доброму. Но почему-то быкует конкретно один. Быковатости в руководстве дома я тут не вижу. Все делают спокойно, по закону. Проверяют и вентиляции, и стены, и вытяжки...
Вижу потемневшую стену рядом с вентиляцией, вижу потемневшие стены балкона. Потемневшие в первый раз в течение двух месяцев за 7 лет проживания и после выселения предыдущих жильцов. Ну, могу попросить отремонтировать мою квартиру. И квартиру соседей выше. Закон это тоже позволяет, ибо портить соседние квартиры никто никому права не давал.

Меня удивляет... Неужели так сложно выйти на воздух и покурить, если понимаешь, что мешаешь кому-то...
Просто странная реакция - назло соседям задохнусь дома, но курить на улицу не выйду, пусть мне будет хуже, но и им тоже. Какая-то болезненная реакция - не?

     

Tulilintu

Я не курю и курильщиков в моей семье нет. Но я знаю нескольких вредных и состоятельных человек обоих полов, у которых хватит денег и компетенции драться из принципа - они следят за ситуацией и не пропускают голосований в своем жилколхозе. Поэтому не надо обольщаться, что все будет просто и легко.

     

motocikl

Такая же проблема с курильщиком внизу. Решается только закрытием окон(на окнах хороший уплотнитель).

     

УчастнеГ

Драться из принципа по данной теме - явно реакция человека не очень адекватного. Значит, можно сослаться на его болезненность и отправить в какое-нибудь лечебное заведение.

     

Рикошет

[QUOTE=motocikl]Такая же проблема с курильщиком внизу. Решается только закрытием окон(на окнах хороший уплотнитель).
Первый этаж, и никаких проблем с курильщиком внизу 😀.

     

Tulilintu

Вы наивно переоцениваете свои права и недооцениваете человеческие и имущественные права других. В лечебное заведение не удалось принудительно отправить даже того явно сумасшедшего, который наездом убил женщину в центре Хки, а еще 5 пострадали. Его родственники много лет безрезультатно пытались добиться принудительного лечения. Мне лень спорить, но к этому разговору можно вернуться через год, а вы расскажете про успехи.

    кто голосовал?  

ottuNa

По мне так вы интерпретируете закон, как вы его хотели бы видеть. На деле из того закона на сто процентов ясно, что на балконе курить можно, хоть у тебя с десяток детей в квартире. Главное позаботиться, чтоб балкон не использовался детьми.

     

УчастнеГ

Не только я, но и ювеналка в том числе.
Новый закон, на мой взгляд, составлен очень качественно. Есть, на чем "играть" и выигрывать.

     

Submariner

Буду с неослабевающим вниманием следить за списком ваших выигрышей. Если только дождусь, конечно.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Elektra

Так Вам скажу, Уважаемые граждане форумчане, закона нет и выселить никого не возможно, нужно попить пустырника или валерьянки и успокоиться, а лучше покупать свой дом.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091599#L8

Глава 8 параграф 2


Следить за списком моих выигрышей не надо - оно того не стоит, поверьте.
О результатах можно спросить ближе к лету 2018го. Или сообщу сама, если сочту нужным.

     

ptzmies

А они-то Вам чем насолили?

     

УчастнеГ

Кто?! Жильцы?! А я при чем?! Решили уехать и уехали.
Я за соседями не слежу. Может, продали квартиру. Может, там вообще кто-то жилье снимал. Знаю, что некогда коллега-индус оттуда домой уехал после увольнений. После кто-то другой там жил. Я-то при чем?!

     

Vnik

Конечно сложно. Что я, с чашечкой утреннего кофе пойду на мороз куда то? Каждый раз обувь надевать и снимать, одежду уличную... Я курю примерно одну сигарету каждый час. Это в выходной мне 16 раз на улицу выходить и куда то еще от подъезда "пилить" метров 100? В керростало то?

     

ptzmies

А в моей "сталинке" еще и лифта нет...

     

УчастнеГ

Каким будет Ваш компромиссный вариант решения проблемы?

     

Vnik

Начинайте курить сами.
А если серьезно, то курильщиков и так уже "зажали" по самое немогу, какие к черту компромиссы. Ваши проблемы, это ваши проблемы.

     

УчастнеГ

Ну, мне жаль.
Но курение действительно вредно. И его все равно из многоквартирных домов выведут - дело времени.
Кстати, своим домуправам предложила для курильщиков сделать какую-нибудь удобную зону... "с видом на". Ну, хоть так, чтобы не все ушли обиженными.

     

Elektra

Но кто согласится платить?? В зону, нужно деньги вкладывать. Честное слово, вот так почитаешь о битвах соседей и подумаешь: - " здоровых людей, страна Финляндия рожает". Не жалеют живота своего, в битве с соседом.

     

Hnu

О, у меня мама так курила. Бросила в один день, как только получила диагноз рак лёгких. В общем, не забывайте снимочки делать.

    кто голосовал?