leijona3

Я там должна быть ?
Но я не житель тех мест ,заглянула на форум на минутку ,быстренько...
Вы знаете в далёком 79 году я впервые побывала в Выборге и сразу влюбилась в тот город ,тогда он был ещё в более-менее приличном состоянии. Город разительно отличался от всех, виденных мною , росс. городов.
Даже Питер мне так не нравился как Выборг.
В местном музее про этот город было написано всякой чуши-это уж я потом поняла,когда познакомилась с историей города из финских источников.
А вообще я там потом была много лет подряд в летние месяцы .Облазали весь Манрепо,катались на лодках по заливу.

     

Brat-Kvadrat

Хотел и я об этом написать, об "освободителях".
Живут в местах чисто финских поселений и считают себя освободителями, а земли - "исконно русскими".
Хоть бы какая извилина пошевелилась в головах.

     

leijona3

Сразу вспомнилась картина в местном музее "Взятие Выборга".
О финнах там вообще не было ни слова.
А ведь в городе есть библиотека прстроенная по проекту всемирно известного Аалто...

     

leijona3

Так может Михалыч исправит эту несправедливость и расскажет правду в своём блоге ,как было всё на самом деле?

     

Vi-j

Предположу, что от фашистов, на стороне которых успела повоевать и Финляндия.



Да мир вообще не очень справедлив. Много кто на чьей-то земле живет - Канадцы, Австралийцы, Евреи и тд.

    кто голосовал?  

EXPAT

Некоторые и шведскую топчут....))))

     

leijona3

Какие фашисты в Выборге,Вы что?
Выборг и область -финские и там жили финны.
Это как Москву от москвичей "освобождать".
Нет слов от темноты людской...

     

Михалыч

Все Вы правильно говорите, я полностью согласен... Да не освободителями были те ребята, что лежат рядком в братской могиле. Они выполняли свой воинский долг и присягу.

Памятник ребятам погибшим в 44-году. Тогда это была уже территория принадлежавшая до войны СССР.

Есть. но очень в плохом состоянии. И лично мне больно на это смотреть...

Есть местное население. Живут плохо, но очень стараются выжить ...

     

Михалыч

Прекрасное место....

     

Brat-Kvadrat

Ой, а там же тысячи могил с 1939 года? От каких "фашистов" тогда Красная армия защищала и освобождала Выборг, "исконно русские земли"?

     

Vi-j

Я где-то утверждал обратное?
На самом деле ваша русофобская позиция на мир удивительна, если вы не понимаете простых вещей, которые написаны на вашем родном языке.
Поэтому повторю еще раз - памятник тем, кто погиб в бою с фашистами, на стороне которых воевала и Финляндия.
Так доступно?

    кто голосовал?  

gami 1

По теме;поражаюсь как можно засрать(другого слова не подберу) берег Финского залива.Гаражи в 30 метрах от воды,уголь в воде и в воздухе(зимой на земле лежит снег чёрного цвета) в воду зайти нельзя-полно осколков от бутылок.И всё это в 30 км. от Выборга!

     

Михалыч

Давайте будем объективными... Сколько лет велась война за эти земли... кому она принадлежала...

     

gami 1

[QUOTE=Михал..

Есть местное население. Живут плохо, но очень стараются выжить ...[/QUOTE]

Как-то Вы не в курсе.Местное население,кстати,живёт достаточно хорошо,т.к. многие работают на Лукойле или в местном порту.Поэтому и молчат.

     

leijona3

Подобный пример .
Костомукша,когда-то чистейшее озеро Контокки ,на котором стоит город.
Идём с детьми по дорожке к озеру,излюбленному месту отдыха горожан-вся дорожка,сплошняком,усыпана бытым стеклом...
Приходим на берег ,никто из местных даже ноги не промочил в озере . Мои дети ,по привычке, заходят в воду-как привыкли здесь.
И тут до меня доходит,что и в воде полно битых стёкол ,срочно зову детей из воды. Слава Богу обошлось-на стекло в воде никто из них не наступил...
Страна пришельцев и временщиков,никому нет дела до окружающей среды,где живут.

     

Brat-Kvadrat

Давайте. У меня одно неоспоримое утверждение: земля принадлежит тому, кто на ней живет и трудится.
Как ни крути, на тех землях жили и трудились финны, не русские.

     

lemila

Вот это огромный минус во всех российских местах где я была. Великолепные озёра стали непригодны для отдыха если к ним хоть проселочная дорога есть. Берега рек, кроме совсем диких..лес, поляны. Сейчас, правда, скупают в частную собственность многие живописные места, пруды, берега рек.... за отдых надо платить, зато чисто, мангалы ставят, дрова дают. Стало много прудов платных , в которых карпов разводят, рыбалка за деньги. Про Выборг, Карелию не знаю, я с Волги, говорю про свой регион.

     

leijona3

Она ВСЕГДА принадлежала финнам-хоть под шведами,хоть под русскими. Точнее-финским карелам.

     

Михалыч

Тогда да... а теперь?

     

EXPAT

А это кто такие?)))

     

Brat-Kvadrat

Они не временщики, нет, пришли навсегда. Просто делается все у них через одно место.
В Крыму будет так же, "материковую" часть не освоили, но лезут свои руки запустить в чужое.
У японцев земли в 40 раз меньше и совсем нет полезных ископаемых, а населения почти как в РФ.
Но народ устроился на своей земле и организовал на ней хорошую жизнь.

     

panda199f

Ну какие карелы в Петербурге?))) это наша земля!

     

Михалыч

Как-то Вы не в курсе.Местное население,кстати,живёт достаточно хорошо,т.к. многие работают на Лукойле или в местном порту.Поэтому и молчат.[/QUOTE]
В баню в поселке Советском хожу каждую неделю, если не езжу в аквапарк в Иматру. Да ни кто и не молчит, под парок, под анекдот, под 100 грамм, все в бане искрене...

     

EXPAT

Это в Японии то хорошая жизнь?)) да ты б первый оттуда сбежал...))

     

protsay

Полностью Вас поддерживаю. Очень редко ведусь на такие разговоры, но иногда сил терпеть нет российскую действительность!

     

Сударь

А земля индейцев Сев. Америки?

-----------------

     

leijona3

Но психология временщика...

     

gami 1

Ну и последнее: напишу про Высоцк- там до сих пор сохранились дома со времён Финляндии.Городской стадион существует почти в том состоянии,как до войны.И можно ещё увидеть трамвайные рельсы.Школу там строили финны в 2000-х г.,в школе даже система очистки воды,что оч.существенно для Высоцка.А что останется через 50-60 лет от нынешнего пришлого населения?

     

Михалыч

Забирайте... Сдаюсь...

     

Brat-Kvadrat

Так и пишите в своих учебниках (форумах), что в 1939 СССР вероломно напал на мирную спящую Финляндию, убил много людей, 20% земли, 2-й по величине город Выборг, оккупировал и согнал с ожитых мест жителей, ограбил и забрал себе всю промышленность и хозяйство.
А потом через 2 года пришли белофинны вернуть себе отеческие земли, но мужественные защитники советского народа им этого не дали.
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.

     

panda199f

А я думал ты нас будешь завоевывает!)

     

Михалыч

Если можно, с этого места подробнее... Имею полный интерес...

Еще раз повторюсь... СТАРАЮТСЯ, и многое получается, приезжайте в гости, вместе посмотрим и обсудим...

     

EXPAT

А в своих учебниках ничего не хотите исправить, для начала, а уж после другим указывать???

     

panda199f

А давайте чуть глубже капнем ну например до ига монгольского кто там чего у кого отжимал?

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Мои учебники - это русские, советские и российские, потому что я русский. Но отношение к вранью иметь не хочу.

     

gami 1

Последний раз была в Высоцке полгода назад,больше не хочу."Местные",кстати,косятся-опять эти финны приехали.

     

EXPAT

Да нет ни белого , ни черного в этих вопросах, вот в чем дело... ((

     

Михалыч

Может быть, я бы так и написал... Нельзя повернуть историю вспять... Зачем царь Петр отвоевывал у шведов их землю? Зачем он прибрал к рукам Карельский перешеек, зачем царь Александр отдал завоеванное Петром финнам? Зачем Сталин вернул эту землю обратно. Зачем Манергейм согласился...потерять малое, и сохранить независимое... ЗАЧЕМ? Да не мое это дело... Не я управляю историческими вопросами... ... и Крым... СКОЛЬКО БЫ КОПИЙ МЫ НЕ ЛОМАЛИ будет так....

     

lemila

При всем к Вам уважении, не мешало бы почитать историю этих земель до 39 года, хотя бы гражданскую войну в Финляндии, а лучше еще раньше, начиная с IX века..да и причины зимней войны не столь однозначны и примитивны, как Вы описываете. Я не вступаю в полемику, это бесполезно. И тем более не защищаю Россию в данном случае, поскольку ненавижу все войны, независимо от их причин.
Но вот такая форма подачи " исторических фактов" мало приемлема...

    кто голосовал?  

Михалыч

Ко мне приезжай...

     

Brat-Kvadrat

В голове должно быть.

     

EXPAT

В голове все в порядке, правда не у всех....некоторым комплексы , не дают покоя....

     

Brat-Kvadrat

Тогда жили по бандитским, живодерническим законам.

     

Brat-Kvadrat

Комплексы у тех, кто все хапает, больше чем может сьесть и переварить, но при этом плачет, что находится в кругу врагов и его никто не любит и не понимает.
РФ со своими жителями.

     

gami 1

Михалыч ,я просто на примере Высоцка, как бы хотела объяснить ,что мы живущие в Финляндии ощущаем когда приезжаем в Россию.

     

EXPAT

В чем же тут комплекс? Нормальное здоровое желание, по моему... Хуже , когда кто-то пресмыкается и подлизывает, а когда получает дюлей, вынужден задыхаться от злобы , но ничего не может поделать...))))

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Как бы факты не подавались, смотрите всегда на события не только глазами русского, но глазами противоположной стороны, глазами финна, украинца, эстонца, японца и тд.

     

EXPAT

То есть засрали Россию, а теперь тоже самое и с Фи пытаетесь проделать!?))))

     

Lentochka

Это не собственность, а аренда. В собственность озера и берега не продают.

     

Михалыч

УВЫ, НО ЭТО ТАК...

     

Lentochka

Вы смотрите на историю только того периода, который соответствует Вашей позиции (вполне себе русофобской). Все доводы того же Михалыча пропустили как невыгодные. Земли нынешней Финляндии были отделены Россией добровольно, а часть потом вернули. А самое удивительное что столько лет прошло, пора бы уже забыть и жить дальше, но злоба хватает за горло и не отпускает. По такой логике русским надо ненавидеть немцев до конца существования планеты Земля, но русские умеют прощать.

    кто голосовал?  

Lentochka

А зачем ее терпеть? Или меняйте ее к лучшему или ищите место, которое Вам по душе. Железного занавеса нет, все дороги открыты. К чему такие мучения?

     

EXPAT

Русским немцев? Не смешите.... Это ж капля в море вот немцы, французы и англичане! Это да, эти сотни лет друг друга убивали...)))

     

Brat-Kvadrat

С какого периода на историю Финляндии ни посмотреть, не жили на ней русские. Да, ходили новгородцы дань собирать, ходили финны, ходили карелы, туда сюда постоянно. Сам Новгород платил дань татарам, да и основан был славянами и финскими племенами.
Итак, на территории нынешнего юга и центра Финляндии жили финны. Выборг строили шведы, но жили на земле финны. Русские завоевали земли, но не заселили, значит, по высшему закону земля финская.
То, что русский царь считался правителем Финляндии или Польшы, не делает эти земли русскими. Что было отданно Финляндии, где до финнов жили русские? Ничего. Единственно, это север страны царь отнял у шведов и жили там саамы.

Русские так прощают, что не могут немца назвать без слова приставки фашист.

     

EXPAT

У тебя какое образование? (ц) ))))

     

EXPAT

Ну, ты ж вот живешь сейчас??? Или ты не из Фи?)))))

     

Lentochka

По первой части Вашего поста - вот из того что строили шведы, жили финны, владели русские цари и следует что сам черт уже не разберет. К чему сейчас выяснять? Как Вы себе представляете справедливое решение на сегодняшний день? Выгнать живущих там русских и передать земли Финляндии? Око за око? Но это средневековье.
По последнему предложению вообще ерунда. Вы с 40-ми годами путаете, но тогда слишком свежи были раны. Сейчас никто фашистами не называет, ни разу не слышала, хотя полно немецкой родни.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Да, оккупировать Карельский перешеек, перекрыть его зелеными человечками, закрыть входы, выходы; завезти финнов; под ковром, под дулами автоматов, за неделю провести опрос общественного мнения, пообещать финские паспорта с финской пенсией и оттяпать кусок земли. ))
Все в лучших российских традициях. ))

    кто голосовал?  

EXPAT

Интересно, а не Финляндия ли приложила все усилия, что бы к власти пришли Ленин и Ко, которые и создали СССС?
Может стоит для начала в своих грехах покаяться...? А потом уж русским предлагать голову пеплом посыпать????