Natali__

В Финляндии не всё плохо. Также как и в России не всё плохо. И в той и в другой стране есть свои плюсы и минусы.
Жить хорошо в любой стране, когда в ней безопасно, когда ты здоров, когда рядом родные и близкие люди, когда ты обеспечен и у тебя есть возможности для своего развития, есть будущее для себя и для семьи. Проблемы начинаются тогда, когда один из пунктов "хромает".

Какой из пунктов "хромает" у автора - мы не знаем. Вопрос был поставлен о переезде с ребёнком, без знания финского (по факту) и без трудоустройства при переезде (переезд по корням). Как обстоят дела у автора в России, мы не знаем.
Поскольку изначально был сделан упор на "переезд с ребёнком", сюда и ответы накидали соответствующие.

     

len4ik

У вас есть опыт жизни в Финляндии ?( если даете советы)
Опыт с детьми и общения с социальными службами?

Я бы меньше всего доверяла бы журналистам и "дядя Вася сказал..."

Не пугайте автора темы. Она едет по корням и ей будет намного легче , чем вам по работе

     

Natali__

Да, у меня есть опыт жизни в Финляндии и опыт общения с разными структурами в Финляндии.
То, что я пишу - это факты и опыт.
Советы я не даю. Могу лишь поделиться информацией, которой владею. А решение человек всегда принимает сам.
"Мы сами себе дурацкие Буратины".

     

Flight_B52

Что ж, поздравляю Я также...

     

Kuzyasha

Elinajalle, я думаю, переезжать стоит, но есть и очень важные моменты. Вам нужно как можно больше узнать о ювенальной юстиции Финляндии. Живущим в России трудно представить, что можно отобрать у мамы ребенка. А у вас неполная семья... А у вас нет гарантированной работы... А если ребенок в школе сболтнет, что его права нарушены... Сначала досконально узнайте все и подготовьтесь. А так, в остальном, конечно переезжать надо, даже и обсуждать нечего.

    кто голосовал?  

Вишня

Kuzyasha по собственному опыту судите? У вас ребенка отобрали? Или проблемы со службой защиты детей были? Или вы просто российских СМИ обсмотрелись-обчитались?
У вас есть хоть минимальный опыт общения с финской lastensuojelu?

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Я высказал свое мнение. Если Elinajalle выяснит как можно больше о ювенальной юстиции будет только лучше. Или кто нибудь считает, что незнание законов и практики ювенальной юстиции это хорошо? Больше знаний - больше возможностей. Знания - сила.

     

Kuzyasha

Вот только что тема появилась: http://www.russian.fi/forum/showthr...8#post331394 8 Я вот и толкую о том, что ювенальная юстиция совершенно не понимаемый и неизученный жителями РФ фактор реальности. И чтобы эта суровая реальность не стала страшной или бедой - ее надо изучать и к ней готовиться. И себя и семью и детей надо очень серьезно готовить к этой юстиции. И еще, получается, что при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения.

     

Olka

Каким образом готовить и пересматривать отношения? Расшифруйте.

     

Kuzyasha

Детям надо объяснять, что там где начинается ювенальная юстиция может закончиться семья и шутки тут не уместны. Вы помните, что думают дети, когда их начинают пугать бабой ягой? Я вот помню - "ага, ща поверил, испугался, держи карман шире...". И вот также дети могут воспринять информацию о соцслужбе - не поверят, не отнесутся серьезно, нажалуются на родителей, что им игрушку не купили, варенья не дали и т.д. Только вместо варенья они получат стабилизационный план и перспективу изъятия, особенно если соц. работник не компетентный. Вся семья должна понимать, какую угрозу может представлять ювенальная юстиция и корректировать отношения с учетом этого.

    кто голосовал?  

Olka

Вот страшилка так страшилка, похлеще Бабы-Яги....

    кто голосовал?  

Tulilintu

Золотая мысль! Никогда не поздно корректировать отношения - например, перестать лупцевать этого самого ребенка и истерично на него орать. В командироваках в России иногда на улице обращаешь внимание, как родитель где-ниб. на улице тащит за собой малыша с криками, матюками и подзатыльниками - бедный ребенок болтается, даже ножками не успевает перебирать.

Вполне можно нарваться в Финляндии на полное неприятие таких педагогических подходов, и это надо понимать заранее, до переезда.

    кто голосовал?  

Olka

Я тоже именно об этом подумала, когда Кузяша напислал(а) "при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения."

Ювенальная юстиция это не предупреждение ребёнку - не жалуйся, а то тебя отберут! , а предупреждение родителям, что жестокость в семье, если она есть, должна прекратиться немедленно, т.к. здесь за ребёнка есть кому вступиться и его защитить.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Наверно я плохо объясняю. Попробую по другому. У знакомых есть ребенок. Хитрющий и сообразительнейший. И вот, когда приходят гости он с грустным видом просит объяснить ему почему ему не разрешили гулять/играть/смотреть/получать и т.д. Взрослые видя печальную мордашку начинают объяснять и втягиваются в дискуссию, где выясняется, что ребенок разбирается во всем лучше любого адвоката... а потом, как то само собой оказывается, что ребенок прав, а родители нет...и от ребенка поступает просьба о заступничестве...а выполнение просьб ребенку и нафиг не нужно, ему нужны вердикты окружающих, которыми он потом, в нужный, а главное решающий момент, припирает родителей. Так чем же является этот процесс? И кто кем командует? А теперь представьте, что будет, если вот такого ребенка перевести в Финляндию? Да ему эта соц. служба как дар небесный. Он в бараний рог скрутит и родителей и саму службу, будет считать, что всех перехитрил. Ошибку в хитрых расчетах он осознает после изъятия...
Вот, чтобы подобных казусов не происходило я и говорю, что нужно пересматривать привычные внутрисемейные отношения.

     

Тёркин

Правильно, иначе родители останутся наедине со своми проблемами. Чревато.

     

leijona3

Вы уж совсем финских соцработников за дураков держите...
Это ж сколько мои дети могли бы нажаловаться за 15 лет- по идее в нашей квартире уже давно должны соцработники прописаться...
Не мама,а изверг-конфет ,лимонада не покупает,в макдрнальд не водит ..

     

CИБЕРИЯ

Это совершенно неприемлемо орать на ребенка и уж тем более его бить, если нет сдержанности в воспитании и нервы ни к черту , нечего удивляться почему ребенка могут забрать.


Вот это ужасно.

     

Lentochka

Если это действительно жестокость, то изъятие оправданно, а если мать даже наорала и нашлепала, то вряд ли в детдоме ребенку будет лучше. Это не значит что я считаю что надо орать и шлепать, но из двух зол меньшее - родная мать, пока ребенку нет прямой угрозы.
А кстати, куда помещают изъятых детей? Есть в Финляндии детдома?

     

Ёжик_в_тумане

не правда,это не страшилка. Если ребенка не учить,что домашние дела только дома обсуждают,то можно на выходе получить хорошую проблему. Это плохо когда ребенок звонит налево и направо обо всем что дома происходит.

     

dj tune up

Нам в детстве тоже говорили не болтат лишнего.

     

POIKA

и еще в молодости учили---- пить надо под подушкой...

     

CИБЕРИЯ

Впервый такое слышу . Помню , плакать нужно в подушку , а не прелюдно . Поплачь в подушку- твою подружу , ну что то в подобном духе.

     

dj tune up

ПОИКА Авот пили в сибири в 50е вынужденнюе поселенцы в открытую и еже при етом вытворяли всякое.

     

Tulilintu

Из вышеуказанных стран особенно Англия и США отличаются повальным отсутствием д/садов или их совершенно непомерной стоимостью. Но туда чуть легче вывезти бабушку - если есть, на что ее содержать. Или надо думать об au pair, не случайно и эта программа там гораздо больше популярна.

В этом смысле в странах Скандинавии с их развитой сетью умеренных по цене детских садов все несколько легче.

     

leijona3

А что дома должно происходить,что ребёнок не может ничего рассказывать?
Веришь ли-не учу своих молчать о делах в семье ,но и не боюсь ,что они "что-то " могут рассказать.

     

Olka

За единичный шлепок и вопль никто ребёнка отбирать не будет. Для изьятия должны быть очень веские основания. Хотя, я категорически против шлепков. Взрослый человек должен найти нормальные способы общения с ребёнком.
Изьятых детей помещают например в приёмные семьи или в дома для детей и подростков, чаще всего они маленькие, на 5-15 детей.

     

Клеопатра

Вы видели лично детей, которые родителей таким образом в бараний рог скрутили? И какие же они ништяки у родителей таким образом выцыганили? Расскажите, мне интересно.

     

Kuzyasha

Бесполезно разговаривать. Для диалога нужно слышать собеседника. Вы считаете, что социальная служба прекрасно организована, справедлива, отвечает интересам и детей и родителей и общества. Считайте дальше. У каждого свое мнение.
Я и описал такую ситуацию. Умный ребенок, все прочат ему карьеру адвоката, научился перед родителями отстаивать интересы и те часто меняют запрет на разрешение, после заявлений типа "тетя Оля все признала. вы согласились. Или вы обманули? Так мы при всех обсудим" и тому подобное. Фактически и юридически действия ребенка - жалобы на родителей, оспаривание их действий. Я не думаю, перевезя такого ребенка в ФИ, он не проделать тоже с пришедшим соц работником, а последствия могут получиться печальные, особенно если соц работник не профессионал.
Я вот только не пойму, если все так офигенно, откуда на форуме столько тем про детские службы, отбор детей, суды и т. д. Где аналогичные визги про полицию, тулли, раю?

     

leijona3

Пока видела адекватность соц. работников в жизни. И этих примеров у меня не мало.

Невероятный бред . Уж извините.
Т.е, здесь нет умных детей ,которые жаловались бы на родителей, т.е,врали? Это Вы называете "умностью" ,когда ребёнок начинает шантажировать родителей ,а те поддаются на его шантаж?
По-моему,такие родители растят морального урода...