Сообщение от uusisuomalainen

Также интересным был бы вопрос "как уменьшить прибыль", хоть он и не задавался.

Сообщение от uusisuomalainen

в Verotili нужно будет не позднее 12 числа каждого месяца (или не позднее следующего буднего дня, если это был выходной день) по части НДС подавать kausiveroilmoitus за тот месяц, после которого следовал предыдущий месяц. Т.е. если сейчас 12 сентября, по подавать декларацию по НДС нужно за июль. Можно конечно и за август, если материал уже есть.

Данное правило касается тех, у кого ilmoitusjakso один месяц (по-умолчанию обычно так и есть, но можно проверить в разделе Asiakastiedot).

Заходим в раздел Ilmoittaminen - Arvonlisäveron ilmoittaminen, выбираем нужный kohdekuukausi.

Если бы вы продавали услуги в Финляндии, то в вашей бухгалтерии был бы счёт "ALV24-velat" или аналогичный. В поле "24 %:n vero" вносилась бы сумма записей в правой части этого счёта за указанный месяц, т.е. в указанном поле нужно указывать общий размер удержанного НДС по ставке 24% за указанный месяц.

Если вы покупали какие-то услуги в другой стране ЕС, и в стоимость этих услуг не был включен НДС (т.к. покупатель находится в другой стране ЕС, где продавец не является arvonlisäverovelvollinen), то в поле "Vero palveluostoista muista EU-maista" нужно указывать тот НДС, который был бы в Финляндии уплачен за аналогичную услугу. Например, если покупали услуги хостинга в Швеции за 100 евро, то в этом поле нужно указать 24. Эту сумму нужно добавить также к той сумме, которая вносится в поле "Kohdekauden vähennettävä vero" (см ниже), т.е. на размер уплачиваемого НДС это не влияет.

Аналогично в том случае, если из другой страны ЕС заказывали товар, и НДС не входил в стоимость (поле "Vero tavaraostoista muista EU-maista")

В поле "Kohdekauden vähennettävä vero" вносится сумма записей левой части счёта "ALV-saamiset" за соответствующий месяц. Т.е. общая сумма НДС в покупках за указанный месяц, будь то расходы или инвестиции в инвентарь.

Строго говоря, бухгалтерия должна быть suoriteperusteinen, а не maksuperusteinen. Но чтобы не усложнять и без того нелёгкую задачу, можно бухгалтерию делать maksuperusteisesti и следовать правилу "НДС относится к тому месяцу, в котором была произведена оплата или в котором получена оплата". Во время формирования tilinpäätös, тем не менее, нужно переходить к suoriteperusteinen kirjanpito. На практике для этого применяются такие счета как siirtovelat, siirtosaamiset и т.п. Но можно и на это тоже вполне законно забить (ведь в бухгалтерии есть ещё olennaisuuden periaate)

Если вы продавали услуги или экспортировали товар за пределы ЕС, то сумма по таким оборотам указывается в поле "0-verokannan alainen liikevaihto"

"Palveluiden myynti muihin EU-maihin" - на какую сумму услуги были проданы в другие страны ЕС.

"Palveluostot muista EU-maista" - в нашем примере нужно записать 100, если мы покупали в Швеции хостинг на сумму 100 евро.

Кроме того, если вы продаёте услуги в другие страны ЕС, то нужно также заполнять Arvonlisäveron EU-yhteenvetoilmoitus не позднее 20 числа месяца, который следует за месяцем, в котором осуществлялась продажа. Раздел называется "Ilmoittaminen - Arvonlisäveron EU-yhteenvetoilmoituksen antaminen ja korjaaminen "

Сообщение от citidmitus

Представительские расходы больше не уменьшают налогооблагаемую прибыль, так ли это?

Если финский предприниматель, поехал в командировку в Россию и вернулся с надлежащими
документами о затратах на проезд, проживание, питание, организацию презентаций, которые оплатил
наличными из своих средств. И включил это в затраты уменьшающие налогооблагаемую прибыль.
Есть ли оганичения на командировочные расходы? (или живи хоть в пятизвездочной гостинице)

Похожий случай и с virkistystilaisuus (здоровый отдых сотрудников, как я понимаю). Допустимо ли выехать на бадминтонный турнир в Выборг, организованный Российской фирмой и вернуться с надлежащими документами или такой отдых должен происходить на территории Финляндии?
Как часто можно пользоваться virkistystilaisuus и есть ли ограничения по сумме?

Сообщение от uusisuomalainen

Гобадей, если указанные 108,55 евро содержат НДС 24%, т.е. 21,01 евро, то в поле "kohdekauden vähennettävä vero" вводится 21,01 и никак не 16,21.

Возможные причины расхождения следующие:
1) ведётся suoriteperusteinen kirjanpito, и указанные 108,55 евро относятся не только к ноябрю (редко кто бы стал создавать такой геморрой и делать вместо одной проводки две);
2) не всё из 108,55 евро включало НДС, например, возможно была "Vakiokorvaus perintäkuluista" в размере 40 евро + viivästyskorko 1,01 евро.

Сообщение от uusisuomalainen

Расходы на заграничные поездки (дорога и проживание) полностью покрываются. Насчёт того, покрывается ли питание, если выплачивалась при этом päiväraha, не уверен, это нужно спросить у аудитора.

Сообщение от uusisuomalainen

Доход, полученный в виде дивидендов с акций в OY, классифицируется и как ansiotulo, и как veroton pääomatulo в зависимости от того, сколько % от стоимости акций распределяется (osakkeen matemaattinen arvo можно посмотреть в verotuspäätös). Подробности http://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasi...ta%2 811937%29

Сообщение от uusisuomalainen

Насчёт того, покрывается ли питание, если выплачивалась при этом päiväraha, не уверен, это нужно спросить у аудитора.

Сообщение от citidmitus

2. если прибыль не распределять, то возможно какое-то "полезное" (безналоговое) использование (купить,
например, офисное оборудование, которое действительно нужно или можно потратить хоть как, например, на представительские расходы) и тем самым избежать налога на доход физического лица?

Сообщение от nezaika

Есть возможность выплатить себе какую-то сумму, освобожденную от налога вообще, и не париться.

Сообщение от citidmitus

1. Можно здесь поподробнее: как определяется эта сумма и т.д?
2. Что делать с оставшейся частью (подлежащую к уплате налога в случае распределения прибыли) т.е. можно ее как то потратить?

п.с. речь идет о случаях когда баланс уже "сдан" и налог на прибыль юридического лица уплачен

Сообщение от citidmitus

Представительские расходы больше не уменьшают налогооблагаемую прибыль, так ли это?

Если финский предприниматель, поехал в командировку в Россию и вернулся с надлежащими
документами о затратах на проезд, проживание, питание, организацию презентаций, которые оплатил
наличными из своих средств. И включил это в затраты уменьшающие налогооблагаемую прибыль.

Сообщение от citidmitus

uusisuomalainen, спасибо.



1. если прибыль распределять среди одного акционера с 100% владением акций то самый минимальный налог который нужно уплатить на доход физического лица при условии,
что стоимости акций (osakkeen matemaattinen arvo) * 8% меньше 150000 евро,
будет 25% от прибыли и затем 30%

правильно ли я понял?

2. если прибыль не распределять, то возможно какое-то "полезное" (безналоговое) использование (купить,
например, офисное оборудование, которое действительно нужно или можно потратить хоть как, например, на представительские расходы) и тем самым избежать налога на доход физического лица?

Сообщение от citidmitus

uusisuomalainen, спасибо.

Так как же: суточные päiväraha выплачиваются? в каком размере? это в плюс к зарплате или вместо?

1. если прибыль распределять среди одного акционера с 100% владением акций то самый минимальный налог который нужно уплатить на доход физического лица при условии,
что стоимости акций (osakkeen matemaattinen arvo) * 8% меньше 150000 евро,
будет 25% от прибыли и затем 30%

правильно ли я понял?

2. если прибыль не распределять, то возможно какое-то "полезное" (безналоговое) использование (купить,
например, офисное оборудование, которое действительно нужно или можно потратить хоть как, например, на представительские расходы) и тем самым избежать налога на доход физического лица?

Сообщение от uusisuomalainen

Если прибыль не распределять, то увеличенная oma pääoma так и останется нетронутой, и эти деньги, так же как и любые другие деньги из любой другой pääoma (в том числе и vieras pääoma), можно тратить в том числе и на нужды фирмы, а можно и инвестировать во что-нибудь ещё (связанное или не связанное непосредственно с фирмой). Однако с точки зрения налогового планирования это не очень хорошее решение.

Сообщение от uusisuomalainen

[QUOTE=uusisuomalainen]Если прибыль не распределять, то увеличенная oma pääoma так и останется нетронутой, и эти деньги, так же как и любые другие деньги из любой другой pääoma (в том числе и vieras pääoma), можно тратить в том числе и на нужды фирмы, а можно и инвестировать во что-нибудь ещё.

Сообщение от citidmitus

1. В случае убыточного следующего года сумма oma pääoma уменьшится на сумму убытка?
То есть лучше потратить купив что-нибудь на сумму этого года?

2. Вот еще какой вопрос возник: если фирма из года в год убыточная т.е. учредитель-директор живет только на зарплату (хоть высокую или же не ниже минимума по коллективному соглашению по отрасли - как он установит себе),
какова вероятность налоговой проверки?

Сообщение от uusisuomalainen

oma pääoma, разумеется, уменьшается на сумму убытков равно как и увеличивается на сумму прибыли по итогам отчётного периода.

Вероятность налоговой проверки зависит от указанных в налоговой декларации оборотов и заявленных убытков, от toimiala, от того, есть ли аудитор, от людских ресурсов verotarkastusyksikkö конкретной коммуны, где у предприятия kotipaikka. Также налоговую проверку может вызвать сильное расхождение в данных, указанных в различных декларациях. К примеру, если в kausiveroilmoitus предприятие постоянно оформляло возврат НДС, но при этом в 6B нет ничего такого, что бы указывало на расходы + прирост инвентаря сравнимых объёмов, то этот факт может указывать на то, что с бухгалтерией не всё в порядке. Или если предприниматель весь инвентарь списывает в убытки. Да много типов отклонений можно выявить в ходе автоматизированных проверок.

Налоговая проверка - это не так страшно. Работа в убыток - это не преступление. Единственное, нужно понимать, имеются ли признаки функционирования бизнеса в принципе. Если их нет и не было, но при этом за достаточно большой промежуток времени закупил много инвентаря и вернул НДС, то возникает вопрос: а для чего инвентарь всё-таки используется, если не для arvonlisäverovelvollinen toiminta?

Сообщение от uusisuomalainen

Если прибыль не распределять, то увеличенная oma pääoma так и останется нетронутой, и эти деньги, так же как и любые другие деньги из любой другой pääoma (в том числе и vieras pääoma), можно тратить в том числе и на нужды фирмы, а можно и инвестировать во что-нибудь ещё (связанное или не связанное непосредственно с фирмой). Однако с точки зрения налогового планирования это не очень хорошее решение.

Сообщение от citidmitus

А почему не очень хорошее решение с точки зрения налогового планирования?

Сообщение от uusisuomalainen

Расходы на заграничные поездки (дорога и проживание) полностью покрываются. Насчёт того, покрывается ли питание, если выплачивалась при этом päiväraha, не уверен, это нужно спросить у аудитора.

Сообщение от ALinONE

Вот интересно ваше мнение, я выставил Английской фирме счет за работу над сайтом.
При обсуждении включать или невключать НДС, выяснилось что фирма эта использует НДС вообще( это как?), по объективным с точки зрения Английских законов причинам.
Ок, раз так - было решено указать НДС 0. Ну как бы исходя из логики, что если бы я например наработал на 1000 и выставил бы им счет на 1240, то эти 240 им бы никак не вернулось.
Однако, финская налоговая решила иначе. Основываясь на том, что фирма-плательщик относитется к Евросоюзу, налоговая выставила мне к оплате НДС. Да и черт с ними, спорить с налоговой - себе дороже.

Вопрос в другом, бухгалтер никак не отреагировала на инвойс и сумму и то, что налоговая выставила счет к оплате - бухгалтер не считает своей ошибкой.

Кто прав? Кто виноват?

Сообщение от Nordic

Если у английской фирмы и у вас есть VAT-номер, то счет выставляется без НДС.

Сообщение от Eddi

Тогда по логике получается. что все услуги в пределах Евросоюза не облагаются НДС?.

Сообщение от Nordic

Да. Большинство услуг. Это конечно только если компания покупает/продает другой компании, и компании находятся в разных странах EEA, и имеют VAT- регистрацию.

Сообщение от Eddi

А почему тогда бухгалтер выставляет мне счет с НДС? И у моей компании и у бухгалтера есть регистрация по ALV.

Сообщение от ALinONE

Вот интересно ваше мнение, я выставил Английской фирме счет за работу над сайтом.
При обсуждении включать или невключать НДС, выяснилось что фирма эта использует НДС вообще, по объективным с точки зрения Английских законов причинам.
Ок, раз так - было решено указать НДС 0. Ну как бы исходя из логики, что если бы я например наработал на 1000 и выставил бы им счет на 1240, то эти 240 им бы никак не вернулось.

Однако, финская налоговая решила иначе. Основываясь на том, что фирма-плательщик относитется к Евросоюзу, налоговая выставила мне к оплате НДС. Да и черт с ними, спорить с налоговой - себе дороже.

Вопрос в другом, бухгалтер никак не отреагировала на инвойс и сумму и то, что налоговая выставила счет к оплате - бухгалтер не считает своей ошибкой.

Кто прав? Кто виноват?

Сообщение от Kitten

Если Ваш покупатель услуг зарегистрирован в Суоми и имеет VAT numero FI********, то тогда налоговики правы.

Сообщение от ALinONE

Прочитав мое сообщение, вы сами как думаете, покупатель моих услуг "зарегистрирован в Суоми и имеет VAT numero FI********" ?

Сообщение от Kitten

Ничто не мешает британской фирме иметь VAT numero FI********". Как, впрочем, и финской иметь VAT number GB*********** :-)

Сообщение от ALinONE

Ваш смайлик позволяет думать, что Вам тоже смешно. Я даже задумался, спрашивал ли я "мешает или не мешает..."
Кажется не спрашивал. Но, суть не в этом.

Все что вы пишите - правильно. Но, не применимо к конкретной ситуации.

Сообщение от uusisuomalainen

Гобадей, я так понимаю, что вопрос был в том, как заполнять veroilmoitus 6B на основании этих данных (tuloslaskelma и tase). Сразу скажу, что приведённые ниже данные основаны на предположении, что в счёт "9240 Palautettava yhteisö-/palautuskorko" ваш бухгалтер записывал те проценты, которые были получены из-за хранения излишек на verotili. Если всё так, то данные и поля должны будут совпадать с тем, что вы уже отправили (я так понимаю, вы уже отправили 6B)

Liikevaihto 330 берём из Liikevaihto, т.е. 22450,00

Veronpalautus 357 берём из Palautettava yhteisö-/palautuskorko, т.е. 0,24
Palkat ja palkkiot 361 берём из Palkat ja palkkiot, т.е. 13800,00
Eläkekulut 362 берём из Eläkekulut, т.е. 4165,07
Muut henkilösivukulut 363 берём из Muut henkilösivukulut, т.е. 286,44
Muut vähennyskelpoiset liiketoiminnan muut kulut 377 берём из Liiketoiminnan muut kulut, т.е. 3277,96

Veronkorotukset 379 берём из Verojen viivästysseuraamukset, т.е. 0,40
Muut korkokulut 387 берём из Korkokulut ostoveloista, т.е. 4,11
Muut rahoituskulut 392 берём из Perimiskulut, т.е. 45,88

Обращаем внимание на то, что Verotettava tulos (870,54) отличается от Voitto ennen satunnaisia eriä (870,38). Это обусловлено тем, что начисляемые проценты за просрочку уплаты налогов, а также myöhästymismaksut, с точки зрения налоговой администрации не являются такими расходами, которые можно вычитать. В то же время проценты за хранение лишних денег на verotili тоже не облагаются налогом. Эти факторы очень многих раздражают и заставляют делать в бухгалтерии лишние счета, которые только захламляют материал. По этой причине я также не могу проверить правильность расчитанного tulovero (14,20), но я предполагаю, что он расчитан правильно (если предположить, что в прошлые отчётные периоды не было этого "хлама", то tulovero получился бы 13,01).

Ennakkomaksut 404 берём из Saadut ennakkomaksut, т.е. 8450,00
Muut saamiset 423 берём из Muut saamiset yhteensä, т.е. 235,65
Siirtosaamiset 425 берём из Siirtosaamiset yhteensä, т.е. 365,66
Pankkisaamiset 427 берём из соответствующей строки в секции Rahat ja pankkisaamiset, т.е. 11323,62

В данном случае Rahoitusomaisuus yhteensä чисто случайно совпала с левой и правой частью tase (11924,93), т.к. у вас весьма редкий случай (полностью отсутствует инвентарь).

Ostovelat 453 берём из Ostovelat yhteensä, т.е. 138,88
Velat osakkaille 456 берём из Velat osakkaille, т.е. 613,00
Siirtovelat 457 берём из Siirtovelat, т.е. 14,20
Muut velat 458 берём из Ennakonpidätysvelka и Sosiaaliturvamaksuvelka, т.е. 170,12
В Lyhytaikaiset velat yhteensä 461 записываем сумму всех краткосрочных долгов, т.е. 936,20 (кстати, некоторые люди в эту сумму не включают Siirtovelat, это не так существенно).

Osake- tai osuuspääoma 470 берём из Osakepääoma, т.е. 2500,00
Edellisten tilikausien tappio 475 берём из Edellisten tilikausien voitto (tappio), т.е. 817,45 без знака "минус"
Tilikauden voitto 476 берём из Tilikauden voitto (tappio), т.е. 856,18

Сообщение от Гобадей

Непонятно:
1. как формируется и что это такое Muut henkilosivukulut?

Сообщение от kasya

Я в самом начале пути своего бизнеса, и у меня вопрос по затратам. Подскажите кто в курсе (сейчас нет знакомого бухгалтера чтоб спросить, а уже конец года).
- Если от открытия корпоративного банковского счета, до регистрации фирмы прошло несколько месяцев, а со счета фирмы тратились деньги на закупку оборудования и материалов (до регистрации). Куда эти расходы списывать?
- Если я покупала на личные средства для фирмы что-то (оборудование), то как это списать? Какой документ это объяснит налоговой? Естественно, все чеки есть. По назначению не придраться - это оборудование по профильному виду деятельности. НО кроме что писать при переводе этой суммы с счета фирмы на личный? Что делать если хочется разбить этот возврат на части? (у фирмы пока нет столько денег чтобы вернуть это разом).

Сообщение от kasya

Спасибо. То есть я пишу со счета фирмы часть суммы на личный.
А потом мне надо сделать приказ по фирме какой-то о возмещении частями? И приложу чеки.

Сообщение от kasya

Спасибо. То есть я пишу со счета фирмы часть суммы на личный.
А потом мне надо сделать приказ по фирме какой-то о возмещении частями? И приложу чеки.

Сообщение от kasya

Да, я совсем в ней не разбираюсь... ищу адекватного бухгалтера))). Пока не нашла, а фирма уже работает. Обороты о-о-о-чень маленькие... игрушечные практически. Так что на первых парах пытаюсь сама разбираться.

Сообщение от Juzu

У вас должен быть счет ( tili) yksityiskäyttö. При покупке оборудования или чего-либо ( например, бензин на124 эур.)проводка выглядит так:

debet polttoaine 100,00 +
debet alv 24% 24,00 +kredit yksityiskäyttö 124,00 -

При возврате части суммы, например 60,00 эур

debet yksityiskäyttö 60,00 +
kredit pankkitili 60,00 -

Судя по вопросам, вы - совсем не разбираетесь в бухгалтерии, поэтому присоединяюсь к совету г-на NB.

Сообщение от kasya

Я не совсем поняла что вы спросили. НО я хочу возместить себе за покупку оборудования специального пчеловодного. Конечно его надо было оплачивать со счета фирмы, но тогда не я смогла этого сделать - было удобнее расплатиться своей картой. Пока у меня нет своего постоянного бухгалтера, а я хотела бы до конца года хотя бы часть средств себе вернуть.

Сообщение от Kitten

Yksityiskäyttö ja polttoainekulusta ostoalv?

Сообщение от Juzu

Да, если куплено для фирмы и подтверждено. Для себя лично без alv. Но полемика неактуальна, поскольку "В акционерной не может быть счет ( tili) yksityiskäyttö], вернее, не разрешено."
Я писала небольшие покупки через selvitystili или laina osaakaalta при более значительных тратах

Сообщение от Kitten

Даже если куплена на фирму и подтверждено, невсегда можно.

Сообщение от uusisuomalainen

Если прибыль не распределять, то увеличенная oma pääoma так и останется нетронутой, и эти деньги, так же как и любые другие деньги из любой другой pääoma (в том числе и vieras pääoma), можно тратить в том числе и на нужды фирмы, а можно и инвестировать во что-нибудь ещё (связанное или не связанное непосредственно с фирмой). Однако с точки зрения налогового планирования это не очень хорошее решение.

Если человеку в 2014 году выплачиваются дивиденды, размер которых не превышает 8% стоимости той доли, которой указанный человек в фирме владеет, и при этом сам размер дивидендов не превышает 150 000 евро, то 75% выплачиваемых дивидендов не облагаются налогом, а оставшиеся 25% облагаются налогом по ставке от 30% до 32%.

Стоимость доли можно расчитать, посмотрев verotuspäätös за соответствующий год (osakkeen matemaattinen arvo).

Если размер дивидендов превышает 8% от стоимости доли, которой получатель дивидендов владеет, то не облагаются налогом 25% дивидендов, а остальные 75% облагаются налогом по прогрессивной шкале для ansiotulo в зависимости от общего размера трудовых доходов физического лица за год, в котором осуществляется выплата дивидендов.

Сообщение от Гобадей

Рассматриваю вопрос что выгоднее в налоговом отношении - распределять или не распределять прибыль
у меня osakkeen matemaattinen arvo 2013 [математическая стоимость акций] = 25000
отсюда 8% будет 2000 euro
таким образом, при нераспределенной прибыли меньше 2000 euro,
выгоднее заплатить налог на выплату дивидендов.

Например, для прибыли в размере 1000 euro:
1. при распределении 1000*25% = 250 (25 процентов облагаются налогом)
и налог 30%, т.о. 250*30% = 75 euro
2. при нераспределении прибыли увеличивается налогооблагаемая база на эту величину (1000 euro)
и придеться заплатить налог на прибыль:
1000*20% (2014 год) = 200 euro

Итак, если образовалась прибыль - выгоднее пустить на дивиденды (распределить)? Верно?

Сообщение от По-душка

Неверно. Дивиденды выплачиваются после того, как фирма заплатила налог на прибыль. По сути дела прибыль облагается налогом дважды. Сначала выплачивается налог на прибыль 20 % (yhteisövero), а потом, при распределении прибыли в виде дивидендов - налог на капитал (30 % или 32 %) на те самые 25 %, которые вы упоминали.

Сообщение от Гобадей

Спасибо, По-душка. С этим я согласен. Но я подразумевал суммарную величину налогов за двухлетний период:
1. Распределяю прибыль за 2014 год: сначала уплачиваю налог на прибыль 20%, а затем 30% от 25%. Все в одном году. (2015)
2. Не распределяю прибыль за 2014 год: уплачиваю только налог на прибыль 20% в 2015. Но в 2016 году придется уплатить "увеличенный" налог на прибыль, который включает в себя собственно прибыль за 2015 год и нераспределенную прибыль 2014.
Таким образом, меньше налогов в разрезе двух лет в случае распределения прибыли? Верно?

Сообщение от Kitten

Неверно. Налог на прибыль платится только за текущий налоговый период и не касается нераспределённой прибыли прошлых лет.