Питер FM

не надо мне скидок,я настаиваю на том,что это правда!а КГБ развалился в 91.

    кто голосовал?  

Musja

Угу, в начале 90-х такой бардак был в стране и КГБ, что им до простых граждан было не досуг, как бы удержаться на тёплом месте..

К тому-же мы не уезжали на постоянку, а типа туристами..
Но СанСаныч и прочие тролли о таких подробностях не знают..

     

Питер FM

например,дамы древнейшей профессии,они все под зорким наблюдением чекистов были и пачками выходили замуж за финских строителей,работающих в союзе.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Ну да,как то так.
Так же работают и СУПО,когда прижимает ,,за хвост,, женщин ,,свободных,,
Или чемодан,вокзал,родина или нам помогай в борьбе с мафией.
Недавний пример,когда повязали крупную шишки из отдела наркоты.
Сдала его простутутка.
Насчёт Яде и других-это нарушение правил форума,всех забанят и посадят на ,,губу,,
Это не по правилам игра.

     

leijona3

Откуда знаете?
Я так это только сейчас от Вас узнала.

    кто голосовал?  

Питер FM

из достоверных источников.вы когда-нибудь и что-нибудь читали,помимо Калевалы?

    кто голосовал?  

leijona3

Так Вы наверно и её-то не читали...
Вот почему то про проституток ,переехавших в Суоми,хотя здесь живу -у меня нет никаких источников,а у вас -есть ,мало того-достоверные ... Довольно странно,не находите?

    кто голосовал?  

Питер FM

нет,не нахожу.."легенды невского проспекта"многие читали.но ваш намек понят,тайм-тайный агент ФСБ,я прост.не,ну вот и поговорили.но,я на серых юнти не обижаюсь

     

sirent

Надо сказать, что политический троллинг среди элиты троллей — «фи». Не позор, но снижение уровня.
Узнав, что профессионал пошел в политику, у него сочувственно спросят: «Что, бабки хорошие или бизнесюков не нашел?» Потому что в политике часто используются прямые «накаты» и оскорбления. То есть тролли-новички.

http://newsland.com/news/detail/id/935865/

Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс ©

     

Yanychar

Ну так ты думай, прежде чем ляпать такую ню.
Тоже мне, борцы с режимом и кровавой гебней расплодились в огромных количествах.
Когда ничего не грозит, но нехило можно на диване побороцца!!!

    кто голосовал?  

Питер FM

Чтиво специально для Лейоны,ну и остальным посмеяться...http://loveread.ws/read_book.php?id=2114&p=9

     

Питер FM

Я-думаю и настаиваю,что это правда!Сколько можнА повторять!

     

Jade

Речь о троллях, пишущих на иностранные и/или международные форумы из России и о троллях "пятой колонны"!

При чём тут разведчики-шпионы-агенты?
Речь ведь не о джеймсах бондах и штирлицах, зачем тему вывернули?

Начнём с того, что тролли, как и троллинг, тематически связан с форумом, а не вообще сам по себе:
тролли приходят долбить европейцев на европейские форумы, христиан на христианские, мусульман на мусульманские и т.д

Конкретные тролли "пятой колонны" на этом форуме - это те, которые ничего хорошего о Финляндии, финнах и ЕС не пишут, а только пишут гадости участникам, поддерживающим политику ЕС.
Тролли на международном форуме (в чужом монастыре) занимаются грубым навязыванием своих правил без желания интегрироваться.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Yanychar

Да обнастаивайся. Знать о подписантах может или сам подписант, или сама КГ. Коя в 91м развалилась, а до-после этого ей дела не было до мелких жуликов и отъезжающих.
Я был в Германии в 89 или 90, ну как раз, когда они объединялись. Ну так только ОВИР посетил. Ни секретчиков, ни "бурильщиков", ни парткома, ни месткома.
Так штааа...

     

Yanychar

Гы. Тролли "объясняют" юзерам, что все, кто над ними смеется и есть тролли.

    кто голосовал?  

Jade

Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла.
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?

До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика?
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.

А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать?
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Не совсем верно. Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....

    кто голосовал?  

Питер FM

Я всё писала выше,читайте внимательнее плиз.Про сейчас речи и не было.И.я Вас не пойму,то пишете,что с троллей на др тему перепрыгнули,то сами вопросы задаёте и ссылку выкладываете.При чём тут силовые структуры,должники и прочие сейчас не выездные?

     

Питер FM

Кстати,этот документ,кот подписывали он озоглавлен"о добровольном сотрудничестве с органами"Я его как-то сюда выкладывала даже.

     

sirent

Правила информа*ционной гигиены

Уже четвертый месяц вместо того, чтобы работать, делать детей, пить пиво, копать огород или строить космические корабли, мы денно и нощно перепощиваем чудовищный бред, который гуляет по интернету. Давайте не засорять свой мозг и коллективную френдленту заведомой глупостью, ложью и слепленной тяп-ляп пропагандой.

1. 99% того, что вы перепощиваете, бред. Хуже того. Это плохо слепленная пропаганда, которая направлена на стравливание русских и украинцев, на разжигание ненависти, на разрушение семей, прерывание беременностей на нервной почве, на потерю аппетита, сна и полового влечения.

2. 100% того, что сообщают российские телеканалы, бред. Украинские телеканалы ничем не лучше.

3. Запомните эти слова: «хунта», «ватники», «бандеровцы», «террористы», «фашисты», «колорады», «укропы», «путиноиды». Если на сайте всерьез используются эти слова, значит, перед нами источник, даже не пытающийся претендовать на объективность. Чем больше истерики, тем больше лжи


http://www.gazeta.ru/comments/2014/...288381481237582

    кто голосовал?  

Jade

Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.

Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Скорее всего, это нечто эдакое - вот некто пишет:
http://www.evangelie.ru/forum/t40456-2.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Jade

Ключевое по теме - см. название темы и пост №1 "..набеги российских интернет-троллей, под которыми, можно сделать вывод, понимаются пророссийски настроенные комментаторы.."
Вот в этом ключе и рассказывайте про агентов.
Пока копание многих участников в агентах как- то отдельно от того, что они тут постят.
Объясните, мне, какая связь?
Вы считаете, что тут на форуме многие пророссийски настроенные комментаторы - агенты КГБ/ФСБ, подписавшие эту бумажку "о добровольном сотрудничестве с органами", о которой Вы говорите???))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Питер FM

Я же писала-одни из тех,кого массово вербовали-это женщины лёгкого поведения,которые выходили замуж за иностранцев и больше всего за финнов,тк финнов много работало на стройках,В Питере в том числе. Кто в Израиль отъезжал по еврейской линии тоже.Вот уж и на книгу Веллера ссылку дала,почитайье-посмейтесь-оч с юмором.Что ещё-то?

     

Сан Саныч

Вот только про еврейскую эмиграцию:
Вторая волна «русской» иммиграции началась в середине 1968 года и продолжалась до ранней осени 1989 года. В этот период в Израиль из СССР прибыли еще 180 тысяч иммигрантов, в то вре*мя как десятки тысяч советских евреев уехали в США, Германию и многие другие страны. Эта волна иммигра*ции отличалась от предыдущей, поскольку сопровождалась откры*той общественной борьбой, инициированной евреями в СССР.
http://evrofilm.com/tri-volny-immig...or-fridgut.html

Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку. А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php

    кто голосовал?  

Jade

Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Главное, что этот приказ наказывал и поощрял вербовку всего, что движется. А уж как не столь и важно...

    кто голосовал?  

Питер FM

Ну вот умница-пункт 3.6 это то,о чём и я писала.Вербовали не только партийных,но и тех.на кого был КОМПРОМАТ.
Очень удобно всяким Мусям меня обвинять во лжи.

     

argis

Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?

Это же жизнь в постоянном напряжении, на коротком поводке.

    кто голосовал?  

argis

Похоже, ответ найду в ссылке Сан Саныча.

    кто голосовал?  

Сан Саныч

От ситуации думаю зависело. Но главные причины стукачества вы правильно назвали.
Хотя в том же сэсээре были и чисто бытовые. Кто то на соседа накапал в надежде получить освободившуюся комнату в коммуналке, кто то донес на начальника, рассчитывая занять его место и т.д. и т.п...

    кто голосовал?  

Питер FM

Да,там есть пункт 3.6читайте.

     

Jade

Ну Веллер-то нафантазирует - это понятно.
Интереснее послушать местные слухи очевидцев из самих иммигрантов.
Откуда у Вас массовые сведения про жён фин.строителей?
Когда финны строили цирк в Москве, то тогда эти жёны появились, и этих жён строителей я видела на курсах фин. языка в начале 90-х.
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче, соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, но вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Сан Саныч

В Питере жен строителей полно было. Не меньше половины, которая легкого поведения, изначально сотрудничали с чк. Иначе посадили бы. Вспомните Интердевочку...

    кто голосовал?  

Lentochka

А тогда можно было эмигрировать просто в качестве туриста? Извините за глупый вопрос, но непонятно совсем . А на каком основании оставались? Я не конкретно о ком-то, дабы не лезть в личные дебри, а о том "как это было".

    кто голосовал?  

Jade

Давайте нарисуем картинку. У меня пока никак не получается.
Вот решили воришка Петя и уличная дева Гланя уехать в славную страну Фи. Их вербует кгб/фсб так, что выезд меняется на компрамат с условием, что они на всех финских углах и форумах удут кричать ура ссср/рф, пропагандировать, устраивать диверсии финнам или что??

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Lana Hel

Знаю здесь в Хельсинки одну «подписантку» на сотрудничество.

Когда-то приехала она после окончания школы из глубинки СССР в Ленинград поступать в институт. Не поступила, обратно в родное село возвращаться не хотела. Жила по подвалам в Ленинграде, пила, употребляла наркотики, занималась проституцией, была неоднократно задержана милицией. Рассказывала, что при задержаниях обычно ее имели целым отделением милиции. Сначала отпускали, потом было предложено: судимость или сотрудничество. Она предпочла сотрудничество.

Финские специалисты, работавшие в Ленинграде, жили в так называемом «финском доме». В доме была вахта-проходная, в которой круглосуточно работали дежурные. Всех гостей записывали в журнал с обязательным предъявлением паспорта. Эта «подписантка» была уже в этом доме хорошо известна на проходной.

После брака с финном я жила несколько лет в «финском доме» с семьей. ОВИР отказывал мне в выезде в Финляндию 5 лет из-за моей прежней работы в закрытой организации, хотя после работы в той организации на момент замужества с финном прошло уже пять лет.

Одна дежурная в «финском доме» предупредила меня в отношении описываемой мною дамы, чтобы я была в общении с ней осторожна. Якобы даже некоторых финнов лишали визы по ее доносам и высылали из СССР. А уж куда девались женщины, оказывавшиеся в одной компании с ней и финнами, одна «подписантка» только знает. Дал, к примеру, финн своей подружке финские деньги на проживание - вот и повод стукачке для звонка куда следует. А ведь в то время 200 марок было достаточно для получения трех лет тюрьмы.

«Подписантка» писала донесения на людей, с которыми проводила время: на финнов, на их подруг, сообщала, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР. Подписывала пустые бланки, которые потом использовались органами, если надо было кого-то за что-то осудить. Этакий всегда готовый «свидетель», который в нужный момент подтвердит всё, что потребуют.

Наконец один финн-алконавт из этого «финского дома» согласился взять ее в жены. Над этой потешной свадьбой смеялся весь дом, ночью невеста в белом платье пьяная валялась около проходной. Оформила она выезд на постоянное место жительство в Финляндию и выехала из СССР очень быстро.

И живет эта шалава в Финляндии уже более 30 лет, угрызениями совести не мучается. Сколько жизней поломала, сколько судеб покорежила - только ей и ее связному (или как тут на форуме пишут «куратору») известно.

Я не знаю, продолжает ли эта дама сотрудничество с какими-либо органами РФ или с СУПО. Но у нее крайне резкая негативная позиция в отношении России. Хотя могу предположить, что забыть питерские подвалы и милицейские участки с их беспределом, наверное, невозможно. Отсюда, по всей видимости, и такая жгучая ненависть ко всему советскому и российскому.

    кто голосовал?  

Сан Саныч

И такой вариант в том числе. Правда без диверсий. Но со всем остальным. Какой финский работодатель захочет узнать что его сотрудник, числящийся на хорошем счету, в прошлом уголовник-рецидивист или добропорядочный муж, что он у жены не второй или третий, как она ему говорила до замужества, а тысяча первый? Вот и отрабатывают договоры до сих пор. Да вы и сами это на нашем форуме видите...

    кто голосовал?  

Jade

Казалось бы женщин из Питера должно быть тут в Финляндии много, а их не было - в основном все жёны строителей конца 80-х/начала 90-х были из Москвы и московских окрестностей или ещё откуда из глубин России. В своё время меня это факт очень сильно удивил. В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просто не выпускали с их компроматом (?).

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Time

/QUOTE]
вот и выяснили одну из причин ненависти к Родине!
понимаю обиду, когда власти по какой то причине не выпускают за границу или раздражение на законы которые не очень удобны для махинаций, но ненависти не понимаю, желания развала и разорения стране в которой родился, жил, учился, влюблялся - не понимаю!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Lentochka

Родственники выезжали на ПМЖ в Германию в 72 и 76гг. Ничего не подписывали. Не знаю клеймили ли их и позорили и откуда там исключали, думаю им было глубоко фиолетово, они уезжали навсегда.

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Я ранее писал, что лично знал трех человек, уехавших из Ленинграда по замужеству/женитьбе. Один парень и две девушки как раз выбравших себе в спутники жизни финнов строителей. Так что выпускали. Но про свои мытарства в связи с этим они мне очень красноречиво описывали....

    кто голосовал?  

Lana Hel

Выпускали, только большинство от финских мужей уезжали в Швецию. Это было в 80-е годы.

    кто голосовал?  

Jade

Спасибо Вам, Лана, за откровенный живой рассказ.
Прочла с большим интересом.
Никогда не подозревала, что всё тАк непросто было - поражает циничная беспринципность описанного Вами сброда.
Помню на фин. курсах очень сильно удивило, что все жёны финнов, за исключением двух-трёх, СРАЗУ ненавидели финнов, своих фин.мужей и ругали всё финское. До сих пор не могу понять, как так, не прожив и года в Финляндии, онЕ успели тАк возненавидеть всё финское. Может, это часть вербовки?))
Вспоминая то время, могу сказать, что в воздухе перестройки была таинственная песенная и литературная романтика из жизни тех "бабочек-путан" (по книге Кунина)...А реальность вот - Ваш рассказ...Я в шоке.
Может, ещё что-нибудь напишете на эту совсем неизвестную тему?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Питер FM

Вы как-то плавно перешли на мою личность не находите?.Если Вам ничего не известно,и вам ничего не говорили-это не значит,что это не имеет места быть.

     

Питер FM

Вот именно,что ТУТ,в Йоэнсуу не так много из Питера было,в основном в Хельсинки эти "жёны"обосновывались,разведясь с финскими мужьями,после получения постоянки и продолжали зарабатывать тем же старым способом .Кто поумнее-ехали в Швецию.

    кто голосовал?  

Питер FM

И тогда и сейчас можно эмигрировать в качестве туриста-беженцам,ну или по корням.

     

Jade

Это так, мне не известно, но я уже согласилась с тем, что Вы правы. Дали ведь ссылки.
Просто трудно поверить в массовость.
Хотя подтверждаю, да, я отлично помню эту необъясниму массовую ненависть фин. жён и постоянные злые реплики на фин. курсах в адрес финнов. Вы сталкивались с таким явлением?
В начале 90-х на курсах 90% жён говорили всегда плохо о финнах.
Почему они, за исключением двух-трёх, СРАЗУ говорили только плохо о финнах, о своих фин.мужьях и ругали всё финское?
И делали они это даже как-то без эмоций, а машинально.
Теперь я начинаю думать, что поливать финнов грязью - это и есть часть вербовки))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Питер FM

Я когда Вам отвечала-не увидела рассказ Ланы сразу.Я думаю одного живого примера достаточно. И я всё же утверждаю,что случай-далеко не единичный.

     

Jade

Рассказ Ланы - пример того, как обрывается сотрудничество "подписантки" при отъезде из России.
Из рассказа Ланы ясно, как "подписантка" сотрудничала с органами, пока проживала в СССР, но не заганицей.
В России "подписантка" из рассказа Ланы делала подлости финнам, которых по её доносам и высылали из СССР, она писала донесения на русских и финнов, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР.
НО! Как только "подписантка" из рассказа Ланы вырвалась из России в Фи, сотрудничеству пришёл конец, поэтому она перестала быть лояльной органам и стала всех их крыть и отрицательно говорить о России/СССР.
В чём же тогда, спрашивается, заключается забугорное сотрудничество "подписантки" из рассказа Ланы??

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

а откуда у ланы такая осведомленность?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

у каждого в прошлом можно найти темные уголки и неосвещенные комнаты - только зачем? чтобы друг друг доказать кто лояльнее или честнее или справедливее или умнее? Лучше все-таки порой смотреться в зеркало, причем всем

    кто голосовал?  

Канарейка

Да, Лана... Какая же Вы (Вы - не из уважения, а чтоб дистанцироваться) редкостная сплетница.

-----------------

    кто голосовал?  

Питер FM

темные углы у всех разные,у некоторых просто жесть,не поддающяяся пониманию.это все равно,что сравнить вора-карманника с серийным убийцей.

     

Питер FM

какие же это сплетни? Э то правдивая история из жизни.посмотрите в словаре значение слова сплетня.а что,Ника юзера тут нет,какие проблемы,кто-то себя узнал и плачет?

     

perpetuum mobile

скажите а вам интересно рыться в жести, не поддающейся пониманию? Или вообще рыться в чьи-х то темных углах? мне вот лично не интересно. К чему тогда это все?

    кто голосовал?  

Канарейка

Я хорошо знаю, что такое сплетня, потому и употребила именно это слово: слух о ком-либо, чём-либо, обычно основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
Единственный нюанс: точными сведения будут только в том случае, если Лана сама была свидетелем того, что "подписантка" давала всему отделению милиции, как она доносила, как она подписывала пустые бланки. Поскольку эти моменты достаточно интимны, то Лана могла быть только в одном случае свидетелем этих событий, точнее участником.

-----------------

    кто голосовал?  

Питер FM

нет,я и не роюсь.вчера попросили историю в студию,как пример.историю написали,что вы так возбудились?

     

Питер FM

а вы что так возбудились,к вам эта история имеет отношение? Я думаю,каждый в состоянии решить для себя,насколько она правдивая.не?

     

Сан Саныч

Разве были названы "имена, явки, фамилии"? Относитесь к рассказу Ланы как к творчеству Веллера, Довлатова, описывавших аналогичные случаи взятые из жизни. А что такое было и есть всем известно. Совкая жизнь со всем ее негативом, от которого бежали и бегут многие форумчане. В данной ситуации не чья то конкретная личность интересна, а само явление, вынуждающее человека превращаться в скота....

    кто голосовал?