Wisper

Помнится был на концерте "Воскресенья", не впечатлило абсолютно еще тогда, а сегодня уж точно не испытаю восторга. "Наутилус" тоже показался никаким.

Одно время этих групп как то очень много расплодилось, но вот действительно классных( на мой взгляд )было не очень много.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Птичка, я вот рассуждаю, как любитель, а ты как профессионал. Вот только, согласен с тобой полностью, выделяться в хоре или классическом ансамбле-смерти подобно,но вот например в роке, как правило, есть такие музыкальные моменты, когда умолкает вокалист и выступает вперед именно лидер-гитарист и показывает свою виртуозную игру в соло, а так же и барабанщику выделяют секунд 30 продемонстрировать свое мастерство. Да вот вспомни ту же Машину, как на концерте тот же Зайцев выдавал на фоно или Подгородецкий.

Без бас гитары ни одна рок-группа невозможна.

А относительно общего звучания это безусловнотак

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Естественно, часто кому-то из музыкантов выделяется в композиции сольное исполнение, но это пришло оттудава, из вот запада загнивающего, тогда как у нас сие было худсоветами строго зепрещено. Надо не забывать, что МВ - группа все-таки из советского прошлого (это не значит, что не современная) и стиль её общения с публикой складывался именно тогда. О каком соло на бас-гитаре могла быть речь, если бас-гитара в принципе была чуть ли не под запретом? Потому я вполне понимаю, что нигде ничего толком найти нельзя. Конечно, можно возразить, что уж потом бы могли - могли, но видать не посчитали нужным, поскольку сложился не только стиль общения со зрителями, но и собственно сам стиль группы, за который её и любят, её индивидуальность.

По поводу составов рок-групп: нынче они уже очень вариативны. Дорс обходилось, например, без баса, Ноль использовали баян, а Апокалиптики - вообще сплошные виолончели, но какие!..

-----------------

     

Wisper

Птичка! Рэй Манзарек один из отцов-основателей "Доорз" был и клавишником и басистом (на органе) в этой Великой Группе.

Я вот готов исключить даже ритм-гитару из рок-группы,но без баса просто никак. Кстати если вспомнить "Квинов" у них и не было никакой ритм-гитары., хотя, как говорил Фрэдди, Мэй может со своей гитарой вполне заменить симфонический оркестр.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Клавишником был, а вот бас-гитары в основном составе не было у них вообще, были приглашенные. Пошла даже в Вики перепроверила себя - он просто гитарист и клавишник, и именно клавиши использовались для замены басс-гитары.
Кстати, Двери не единичный случай, я остальных не помню, но есть ещё группы без басс-гитары.
Я даже слышала, когда была в Германии, что была там некая группа, которая без ударных обходиться.


ЗЫ. ты отредактировал пост, потому ужэ как бы и не актуально.

-----------------

     

Wisper

[QUOTE=Канарейка он просто гитарист и клавишник, и именно клавиши использовались для замены басс-гитары.
[/QUOTE]
Это и была его фишка, он одной рукой играл на органе, а другой на бас-органе. То есть басовая партия присутствовала.

Ну вот не представляю я себе настоящий крутой рок без вот этого "бум-бум-бум"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Насчет партии баса я и не спорила, я спорила насчет именно бас-гитары в обязательном составе.

Партия баса (точнее низы) в любом многоголосии присутствует.

ЗЫ. наверное, я выгляжу занудой, просто для меня бас и бас-гитара действительно две большие разницы, потому прошу покорнейше меня простить за придирки, каюсь, больше не буду...

-----------------

     

zurbagan1842

Я не про восторг от Воскресения или Наутилуса, я о Маргулисе писал

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Wisper

Да и вообще от темы сильно отклонились. Речь то шла о владении инструментом,т.е. о мастерстве. И есть у меня одна интересная история на эту тему. Постараюсь коротенько.

Мой дорогой сват, в свое время был лидер-гитаристом в группе "Альфа" (не Бог весть какая известная,но по ящику показывали на всю страну), так вот,он гитарист от Бога, если дети играли в машинки, то он играл на гитаре и до сих пор эту детскую страсть не утратил, а наоборот, возвел в жизненную необходимость, чем до сих пор и кормится. Работал с Аллегровой, еще там с какими то "звёздами" пока не свалил в Америку. Там кстати тоже по началу записывался с Дип Пёрпл, дружен со Стивом Вэем. Эт я просто про уровень рассказываю.

И вот я приехал к нему в Нью Йорк, попробовать поработать, а может и тормознуться там. И жил я у него. Пашня в Америке дикая,т.е. за свои 130 баксов мне приходилось работать по 10-14 часов.

Вот пришел я с работы часов 12-01 ночи, быстренько принял душ и в койку. Часа в 3.00 в прихожей гвалт, смех, веселая компания. Эт мой сват с гостями явился, гости: племянник Н.Сличенко (очень неплохой тенор) и молодой человек с огромным футляром для гитары, оказалось гитарист цыганского театра "Ромэн", у них как раз несколько концертов в Карнеги-Холл. Ну и, понятное дело, водка, закуска и песни до утра. Все очень весело.

И вот достает молодой человек из футляра шикарную 12струнную гитару( цены не малой) и начинает играть, играет фантастически ( в Карнеги-Холл абы кого не пускают), потом мой сват достает простенькую акустическую шестиструнку ( он фанат эл.гитар и у него шикарная коллекция: Гибсоны, Фэндеры и прочие Стратокастеры) и вот, что он начинает творить, я это слышал в первый и последний раз. Короче, юноша из "Ромэн" был посрамлен,огорчился и решил на Родину не возвращаться.

Это я вот все к чему. Иногда бывает так, что мы восторгаемся кем то, мол имя, звезда и т.п. А сколько настоящих мастеров....., вот взять например твоего земляка Дидюлю, многие ли знают этого виртуоза? Вот то то и оно. а ведь любая группа была бы счастлива заполучить такого гитариста.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ну так тем самым, как и было в самом начале, я хотел сказать, что не в восторге от Маргулиса. Ну вот не назвал бы я его виртуозом, извини.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

Я бы сказал что все зависит от музыкальной направленности коллектива или лидера. Может вообще все крутится в музыкальном плане вокруг одного барабанщика. Вспомнить того же Ginger Baker из Cream. Его последующую после распада группы карьеру. Ну а вот этим никто больше и не нужен...

     

Wisper

Ну я Миллера не стал называть он, все таки джазовый музыкант, как, собственно и Великий Пасториус. И соглашусь с тобой, "свита играет короля" Вот кого ни возьми, Хендрикс, Сантана ....все композиции "заточены" именно на виртуозное владение инструментом лидера группы. Хотя вот Пейдж замечательно уживался с Плантом, да и Блекмор с Гиланом вполне дополняли друг друга. Кстати, вот потрясающая группа была Зе Ху какое то счастливое совпадение виртуозов: Кит Мун- барабанщик от Бога. Джон Энтуистл- величайший басгитарист, само собой - Таунсенд, а мой любимчик Роджер Далтри, ко всему еще и прекрасный актер.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Чон Сон Ы

Проблемма Серёги, как музыканта в том, что он всю жизнь занимался не творчеством, а попытками заработать на механическом копировании. И после многолетних неудач, бесконечных поисков, смены стилей и имиджей, в своих же заметках высказал мысль о том, что любая черномазая мартышка собирает аншлаг, а его попытки сделать тоже самое выглядели нелепо. Это я к тому, что лучшее творчество - оно народное. Вместе с народом появилось, и если не трансформировалось во что-то следующее, то и ушло на склад.

Не знаю, насколько Макаревич великий рокмузыкант, наверно просто тогда не было еще такой сильной конкуренции и разнообразия, как сейчас. Вот и застряли его куплеты с сердцах поколения того времени.

     

oktava

А.Макаревич о Маргулисе

    кто голосовал?  

Канарейка

Абсолютно верно, ток я на это с другого боку смотрю: не техника важна, а харизма. В подавляющем большинстве своем народ музыкально очень слабо подкован и хорошее от очень хорошего, талантливое от техничного не отличит. А харизму он за тысячи верст приметит.
А вот для группы яркий харизматик не очень нужен, это бомба замедленного действия.


Дидюлю я знаю, уже давно, с Гродно парень. Но он солист и он очень яркий солист, он вряд ли может играть в группе, по крайней мере протяженное время и при этом быть в ней органичным. Ни сколько не уменьшая его технические навыки, но для игры в группе яркая индивидуальная манера вообще ни к чему.

-----------------

     

Чон Сон Ы

А как-же Стивен Тайлер из американской Рок-группы Аэросмит. По моему, только благодаря своей харизматичности обеспечивал остальных музыкантов работой. А если кто и умеет виртуозно на электрогитаре, так ведь только на любителя. Живое творчество почти всегда превосходит инструментальное. Ну если музыканты хотят популярности.

     

Riku rik

Вайт страйпс?

     

Канарейка

Я солистов не рассматриваю, именно музыкантов в группе. Не должен барабанщик постоянно перетягивать на себя внимание от солиста, например. У них может быть сольная партия, но не более.
А если бубнист переигрывает солиста - группы не будет.

-----------------

     

El Sirujano

Это если он петь на концерте будет, а не философствовать, как это делал на концерте в Белоруссии давеча...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Чон Сон Ы

Вот и я о том, барабанщик или гитарист - это на любителя.

     

El Sirujano

А как Вы вот к этому относитесь?

"Что бы не стать этаким вот музеем,
В нужный момент лучше пойти ко дну"...



Хороший и , главное, довольно актуальный совет?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

S-vetka

Пол пути позади,
И немного осталось,
И себя обмануть
Будет легче всего.
От ненужных побед
Остаётся усталость,
Если завтрашний день
Не сулит ничего.



Вот это актуальнее, ЕВПОЧЯ.

    кто голосовал?  

End71

Есть такой момент, когда был на концертах ex солистов rainbow и deep purple, видно было, что люди стараются и соответствуют тому уровню, который был 30 лет назад.
В нашем случаем, денег хотим, а отработать как раньше нет желание или сил.

    кто голосовал?  

Jade

Очень прогрессивный, критически думающий певец - очень уважаю Макаревича, у него антизастойный склад мышления.
В 70-е годы прошлого века мало кто отваживался петь такие песни в СССР.
Молодёжь переписывала на магнитофоны друг у друга песни Высоцкого и Машины времени.

Вот одна из популярнейших песен конца 70-х:
http://chords.seriyps.ru/short/mash...nya-ili-telega/

    кто голосовал?  

oktava

Эй, кто там бормочит о неудачах Андрюши ?
Он, как всегда, на коне : его песни, бесспорно
очень актуальны и полное попадание в дисятку!
мызыка и слова в полной гармонии.
Смотреть и слушать всем;
Клип отличный!



Какие лица, это и есть будущее России!

    кто голосовал?  

Wisper

Йес!!! Оф корз.

+100500. Просто в "цвет". Вот это самый настоящий, традиционный рок.

Спасибо, старина за песенку. Очень понравилось, получил настоящее удовольствие.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Riku rik

они как раз без бас гитары

     

1901a

Делом Макаревича и Машины Времени всегда было и есть : пером и музыкой говорить о том, что происходит.
Сегодня они-единственные, которые реагируют своим делом на происходящее.
Все остальные-на прикорме.
За это уже гибнут люди, Макаревич реально рискует жизнью.
За это ему респект!
И не надо тут "какую он ноту вывел или нет", тк Машина Времени-это наш родной рок,
хотя этот жанр родом не из СССР. Дело рока изначально-борьба против несправедливости в обществе.
Deep Purple жили в нормалной стране и за их слова у них не убивают. Почувствуйте разницу.
Тот гонорар, который MB получат-это пук для них. Но это возможность донести слово и до тех, кто их не может видеть в Роcсии.

    кто голосовал?  

argis

Переслушиваю песни МВ и Макаревича. Они опять остры и актуальны, как и двадцать-тридцать лет назад.
Особенно эта песня приобрела ещё более глубокий, реальный смысл некоторое время назад:




Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом.

Движенья постигая красоту,
Окольного пути не выбирая,
Наметив в самый край, пройти по краю,
Переступив заветную черту.

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь, а остальные мимо пролетят....

    кто голосовал?  

суббота

https://www.osuma.fi/Helsinki/2099641/The%20Circus

вообщем, да

     

jokeri

Кроме всего прочего у Машинны времени есть и хорошие песни.

    кто голосовал?  

Wisper

Афигеть.!!!! Просто красавцы. Обязательно к ним присмотрюсь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Одиссей

На 20летнем концерте в Крылатском был,
на 25летним был, в Олимпийском,
на 30летнем вроде был, но был пьяный.
Сейчас страшно считать сколько "Машине лет", уже не важно, все равно буду.

Из всех песен только "однажды мир прогнется под нас" не воспринимаю, надеюсь петь не будет.
И вот бы было здорово, если бы с заочно (ни разу живьем не видел) любимым Оркестром Креольского Танго Андрей Вадимович выступил.

    кто голосовал?  

Kimi

Есть. В том то все и дело. А из-за чего сыр-бор, я ума не приложу? Кто не хочет слушать этого гавнюка, тот идет на AC/DC, без резких заявлений. Свобода выбора ведь дана.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Ну что за проблемма в том, какие у актёра политические взгляды? Задача актера - овладение сердцами и мыслями своих потенциальных поклонников. А каким способом он это делает, не важно. У каждого артиста своя публика. Особенно в наше современное время, когда исскусство расширило границы до массовости, на каждого дебила найдётся свой кумир. Я не пишу здесь про Макаревича, а вообще, о современной жизни, артистов миллионы, а их любителей миллиарды.

     

oktava

Именно так, я тоже не вижу никакой проблемы.
Каждый сам для себя решает идти или нет на концерт " Машины времени " Макаревича ,не только певца, талантливого исполнителя своих песен ,но и человека с гражданской позицией.

    кто голосовал?  

Submariner

Это не концерт "Машины Времени". Это концерт Макаревича. Есть разница.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

oktava

Да, концерт Макаревича, но мне нравится ,то что он делает и я пойду на его концерт
К тому же, судя по этим снимкам, он человек- неравнодушный ))))
http://ad.adriver.ru/cgi-bin/click....5818&rnd=400641

    кто голосовал?  

Submariner

Там и увидимся.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

oktava

"Тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе")))))))

    кто голосовал?  

oktava

песенка про счастье ))))))

    кто голосовал?  

oktava

To Submariner :


много смайлов

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Хотел дочитать страницу и написать то же самое . Теперь остаётся только присоединиться .
ПО-МОЕМУ , Макаревич БЫЛ кумиром . Мне , к примеру , он очень нравился , когда это было актуально . А теперь он на себя " одежды Пифии " примеряет . С какой стати ? Он что - философ ? Экономист ( ДЕЙСТВУЮЩИЙ ) ? Юрист ( ДЕЙСТВУЮЩИЙ ) ? Архитектор по образованию ... По специальности-то работал ? Не знаю . Потом песни писал . Потом на кухне отметился . ЗдОрово . Но это не основание, по моему .
Спекуляция на былой славе ...

    кто голосовал?  

oktava

Спекуляция в чем,? Про былую славу тоже не поняла.
Зрители всегда голосуют ногами или кошельком: если не интересно, то и сами концерты отменяются по понятным причинам. А пока этого не происходит.
Скорее наоборот, зрительный зал никогда не бывает пуст.
Может быть поэтому его противники на концертах распыляют газ и всячески мешают проведению его концертов.
Другого способа у них нет.
Но пока не удалось сорвать ни одного концерта.)))))

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Вот и пел бы дальше . И ни кто БЫ ни чего БЫ не распылял ...

     

1901a

ARTIST.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

1901a

Короче, инженеру/шоферу запрещено развиватся, готовить еду или кататься на лыжах?
Ок.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

oktava

А что он делает?
Он и продолжает петь и выступать , токка вот кому- то, похоже, его песни, как кость в горле.
(Странная логика, однако... то , что распыляют газ в общественном месте ,причиняя ущерб здоровью и пытаются сорвать концерт таким образом, вас почему-то -не возмущает....)

п.с. никто , ничего- (всегда слитно)

    кто голосовал?  

Riku rik

     

El Sirujano

Чиво-чиво? Ни одного? А как же отменённые концерты в прошлом году? В России, если мне мой склероз не изменяет, были отменены концерты в десяти городах... состоявшийся концерт в Нерезиновске собрал менее 500 зрителей... так же был отменён концерт в Баку... такштаа, чито Вы про "ноги с кошельком" то гутарили?....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

oktava

АЛле, вы русский хорошо понимаете.?
Разве Вы не знаете разницу между словами сорванный (но в итоге концерт был продолжен) и отмененный концерт
p.s. А ничиво, отменяли концерт совсем по другим причинам.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Чиво-чиво? Сорванный=концерт был продолжен? ... Я с господином Ожeговым Вам категорически возражаем:

http://www.ozhegov.com/words/33769.shtml

П.С. Сорванный/отменённый концерт остаётся сорванным/отменённым невзирая на причины....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

oktava

Ну, скажем так ..во -первых, концерт таки и не был сорван, ну да ладно..
"Ах варьете, варьете ,у вас шум в голове?"

расслабьтесь и получите удовольствие

    кто голосовал?  

El Sirujano

Во-первых: было сорвано порядка 10 концертов в России и концерт в Баку...
Во-вторых: Я и господин Ожегов Вам засчитываем

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Wisper

Рику, а ты вот прям точно уверен, что ребята обходятся без баса? Ну тогда это либо синтезатор,либо еще какая то хрень. Потому что вот "низы" это вот точно что не 6-я струна эл.гитары. Ребята очень понравились. Не было времени почитать про них, но поинитересуюсь обязательно. Спасибо за ссылки.

Вот кого то они мне напоминают, есть что то от The Cure.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Почитал вот тут разные мнения и хочется сказать. Что Макаревич талантливый чувак. И уверен, что "Машина" и Макар это практически неразделимые понятия. Попробую обосновать свое смелое заявление. Я вот почти уверен, что и Макар и Кутиков и Маргулис, даже Ефремов, ребята самодостаточные и без работы не останутся. Но вот если из "Машины" уйдет Макар, она прекратит свое существование, потому , как изначально у группы стиль и музыкальный и поэтический, чисто Макаревичевский и от этого никуда не деться. Если же группу покинет любой другой участник, что там все время и происходит, "Машина" все равно останется, пока в ней будет Макаревич.

Я бы не сказал, что я в диком восторге от талантов Андрея Вадимыча, но могу с уверенностью констатировать, Бог его поцеловал. (все антисемиты щас скажут , что это был еврейский Бог) но вот только мне это пофигу.

    кто голосовал?  

Сударь

Может кто-то из тех, кто пойдёт, попросит отдельно спеть именно эту песню.

-----------------

    кто голосовал?  

El Sirujano

Ну это вряд ли.... да и программа концерта, наверное, будет соответствовать "текущему моменту"... скорее всего основу концерта составят "песТни" про Путина, Ваню, рыбалку, соотечественника и т.п.... перемежающиеся с монологом о том, как на Руси жить тяжело... подобный концерт был исполнен Макаревичем в Белоруссии в феврале этого года...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Articman

Это легко выяснить, посмотрев ролики выступлений за последний год...И решить, хочется ли такого музыкального пророка слушать вживую, вперемешку с криками из толпы, или лучше слушать понравившегося исполнителя дома, где никто не мешает и репертуар можно выбирать самому.
По злободневности его песен, якобы гражданской смелости, он на порядок или даже два ниже того же ДДТ, пусть и в другом стиле исполняющего, но куда более ярковыраженной гражданской позицей. В конце 80-х у них были сильные альбомы, в то время как Машина Времени крутила свои меланхоличные песни "Вот, новый поворот, куда он нас несет, хрен его поймёт".
А так, кто хочет пойти поглазеть на Макаревича, тот пойдёт итак, независимо от репертуара исполнителя. Человек интересный, этого у него не отнять.

    кто голосовал?