AndreiEnergetik

Есть знакомые, которые работают в социальных службах.

Если они потеряют работу, радости показывать не буду, но жалости не возникнет.

Наверное это связано с личностью известных мне социальщиков. На редкость противные и подлые тётки.

     

Laska

А какие это гос служащие? Если социал, то там секретари считали пособие и они переходят в кела,соц.работники не распределяют пособия, у них другая задача. А если заберут возможность дополнительной помощи с учетом индивидуальных проблем, то люди первые закричат, чтобы все вернули. В Кела теперь все сосредоточится, да там и зарплата смех.

     

retro

В Кела и работают гос. служащие, у них свой прикольный TES, у тех , кто в главной конторе работает в отдельных кабинетах. etätyö на даче или дома там в порядке вещей. В Кела можно устроиться только по знакомству и работают там обычно до самой пенсии, там редко сокращают. 3700 евро у конкретного человека зарплата в Кела, это смешная зарплата для Финляндии, согласен. Но там есть тема с разными seteli, работник Кела может их получить за половину номинала, lounasseteli, virikeseteli. До абсурда лично у меня пока не доходило, типа отгулять свадьбу за толстую пачку из 250 lounasseteli, которые ограничены в сроках использования, но думаю, что в Финляндии возможно всё

    кто голосовал?  

Laska

Зарплата в любой конторе не у всех одинаковая, я о тех, кто считает пособия, они не могут делать etätyö, они сидят принимают людей и делают начисления, никто не имеет права брать личные документы клиентов к себе домой. И зарплату посмотрите по сетке секретаря. Так что не убедили...

     

retro

так там можно и расти по карьерной лестнице, ибо организация огромная, не вечно же в секретарях сидят

     

panda199f

Думаю идея Базового дохода, правильная. Во-первых сократят Туотоймисто, Кела, Социалку. В каждом городе есть их офисы! Пересылают бумаги туда-сюда, особого толку от них нет. Столько ненужных работников в каждом городе можно сократить! Освободятся помещения которые арендуют. Работающие граждане не будут точить зуб на безработных так, как будут тоже получать Базовый доход. Целому социальному классу который сейчас находится на пороге нищеты будет дана реальная возможность улучшить своё положение. Базовый доход будет стимулировать безработных искать работу и подработки, так как в отличае от нынешней ситуации будет существенно отличаться сама система. Сейчас социальщик получает свои деньги и понимает, что найти работу трудно и зарплата не сильно будет отличаться от его пособия (пособие+асумистуки), поэтому социальщик и не дергаются менять шило на мыло неразумно. А при базовом доходе любая работа будет только плюсом и даёт возможность зарабатывать даже на любых подработках.

    кто голосовал?  

K@rina

Они за свои теплые кресла держаться будут до последнего, доказывая свою "нужность"

    кто голосовал?  

Vnik

Да, да и, еще раз, да!
Добавлю к этому, что люди пойдут на "невыгодные" работы, которые сейчас выполняют "младшие братья" с южного побережья залива, и составят им реальную конкуренцию, что заставит последних уехать домой.
Какая-то социалка все же останется, так как останется все же некоторый слой людей, кому и при базовом доходе будет не хватать до прожиточного минимума из-за высоких расходов на жилье. Но, безусловно, их станет на порядок меньше.

    кто голосовал?  

Agata

Количество работников соцслужб и так сократится в 2017 году, когда оплата тоймеентулотуки перейдет в КЕЛА. Только сократят, в основном, секретарей и etuuskäsittelijät. Соцработников и sosiaaliohjaajat эти сокращения врядли коснуться, потому как люди наконец-то смогут заниматься социальной работой, а не тратить все рабочее время на решения по пособиям.

     

*1*

А что такое "социальная работа"?

     

panda199f

Будет базовый доход соц.работников и социалиохяят тем более можно будет практически всех сократить.

     

Микка К.

Кончай уже троллить,а то сейчас быдло-кодеры из Нокии побегут вешаться ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Канарейка

Вообще-то социальная служба это не только раздача денег тунеядцам и алкоголикам, но и в принципе любая работа связанная с незащищенными слоями населения: дети, пенсионеры, инвалиды, больные.

-----------------

     

Time

если я с профсоюза получаю деньги, то мне и базовые платить будут? что то жирно очень...

     

Микка К.

Излишки можешь перечислять в пользу любых бедных/нуждающихся,без ограничений

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Time

хорошо, я внукам отдам...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Agata

Каким образом наличие базового дохода сможет решить проблемы адаптации и интеграции инвалида в обществе? Или как связан базовый доход с лечением наркомана или человека с проблемами психического здоровья?
Это на самом деле очень хорошо, что на форуме работу соцработников воспринимают исключительно как выплату пособий. Значит люди просто не сталкивались в своей жизни с большими социальными проблемами.

     

Микка К.

А именно в этих людях так нуждается современное общество?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Agata

Хорошая тема для субботнего вечера. Можно неспешно порассуждать.
Но эти люди есть. И задача общества создавать такие условия, чтобы эти люди могли с этим обществом сосуществовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну знаешь, общество в принципе нуждается только в крепких здоровых людях, однако, это не значит, что остальных расстреливать надобно.

-----------------

    кто голосовал?  

Agata

А вообще, исходя из налоговой системы, общество больше всего нуждается в здоровых, работающих, много пьющих и много курящих, которые быстренько умирают в день выхода на пенсию.

    кто голосовал?  

Микка К.

ОК.Начнём с азов

Должна ли жизнь этих людей быть проще и беззаботнее тех,кто работает?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Agata

Махнешься, не глядя?

И чем это жизнь человека с депрессивно маниакальным синдромом проще и беззаботнее, чем жизнь работающего человека?

     

Чон Сон Ы

Микка, вот ты представь, что ты безногий. А тебе дали возможность более менее сносно жить, есть пить, помошника по хозяйству.
А ты сидишь целый день на форуме и поучаешь всех, как правильно жить. Можешь считать это беззаботностью, или скорее как компенсацию, вознаграждение за физическое и моральное увечье.

     

Vnik

Выплаты из профсоюзной кассы - это выплаты из бюджета, а не как многие думают "за счет профсоюза". Это же смешно, человек в год платит 30 евро "в кассу", а потом получает в течении двух лет больше 1000 Евро в месяц. Откуда деньги такие, Зин? Конечно, из бюджета. Так что эта кормушка частично тоже закроется, точнее, пособие от профсоюза сократится как раз на вот эту вот сумму базового дохода.
Не секрет, что многие так и мечтают, отработать 10 месяцев хоть чушкой, хоть тушкой, а потом можно "сесть на кассу" на два года, и уехать в родовое имение в Эстонию свиней там выращивать.

    кто голосовал?  

Микка К.

И лишь считаю,что такому достаточно койки в палате для психов,трёхразовое питание и смена подгузников

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Agata

Это будет гораздо дороже, чем сейчас.

     

panda199f

Абсолютно согласен! Инвалидами должны заниматься определённые люди. Наркоманами и психически больными людьми должны заниматься врачи. Для пожилых людей с ограниченными возможностями должна быть соответствующая служба. Во всех остальных случаях Базовый доход.

     

Time

ну не 30, и у меня не 1000, но в остальном согласна, сидеть не хочу, мне 700 ев это очень мало...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Микка К.

Тьфу-тьфу-тьфу...

Если несчастье произошло на работе,то действуют страховки.
Если родился уродом,то это ответственность родителей и их забота.

Да,кто-то скажет,что жестоко.
Но если всех жалеть,то может лучше сразу принять закон,-хочешь работать,вот тебе роба,комната в общаге и еда,а остальное отдаём тем,кто не может/не хочет работать и тем,кто их обслуживает....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Ну инвалидов же в разы меньше, чем получающих "туки". Понятно, соц. служба, как таковая, останется, обслуживая эти категории, о которых Вы говорите.
Правда, что-то мне тоже не очень понятно и здесь.
У нас рядом с нашей работой есть типа "школы" что-ли для таких вот детей-инвалидов.
Каждое утро их привозят туда и каждый вечер отвозят. Кого-то родители, видимо, но бОльшую часть на такси.
Их там, может быть человек 20. Но что меня поразило, то это то, что на каждого такого ребенка-инвалида там же находятся один работающий взрослый. То есть в пропорции один к одному. На 20 этих детей 20 воспитателей! Плюс питание, плюс эти таксисты, плюс начальство в самом соц. тоймисто. Получается, что один ребенок-инвалид "дает" работу 1,5 взрослым, здоровым людям.

     

Канарейка

Микуськин, лично я готова платить сколь угодно высокие налоги, лишь бы знать, что когда меня дементий посетит - меня не бросят под забором, а будут таки помогать мне коротать свои оставшиеся дни. Ведь тот факт, что человек психически нездоров не означает, что ему не больно или он не испытывает чувства дискомфорта, голода, холода, страха.

-----------------

    кто голосовал?  

Agata

Так вот эти определенные люди и есть социальные работники. Врачи лечат, если это возможно, но не занимаются вопросами социальной адаптации.
А так, да, наличие базового дохода, освободит социальныч работников от работы, которой они не должны заниматься. Не тому их учили в университетах.

     

Vnik

Ну у тебя нет родового имения в Эстонии, а также "черных" подрядов за наличку здесь на стройках.

     

Микка К.

Тогда пусть их усыпляют

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Time

не, нету....
сидеть дома уже тошнит...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

panda199f

Так я не спорю что соц.работники нужны. Но не в таком количестве. И не бумажками и глупыми никому не нужными планами что бы занимались а конкретно людьми.

    кто голосовал?  

Микка К.

А ради чего?
Какой пойнт в том,что бы быть обузой для всех?

Я когда (случайно) вижу видео с такими стариками-развалинами-растениями,которые не нужны своим детям/внукам/родственникам(!!!),сразу думаю-Господи,освободи меня и других людей от такой ноши

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Agata

Я думаю, даже больше, чем на одного ребенка 1,5 взрослых, потому как еще есть законы, решения, контроль и т.д. А что делать? Да, содержание больного ребенка, который вырасте больным взрослым очень дорого обходится государству.
Очень дорого обходиться государству содержание больных стариков. А что делать?

     

katsoja

А когда ты превратишься в дряхлого немощного старика, то что?

     

Agata

Кто начнет продвигать такой закон в жизнь?

     

retro

троллят иначе 3700 же средняя зарплата для Кела в доме из тёмнокрасного кирпича в Хельсинки

     

Микка К.

У меня есть пример,где в одной семье два школьника.Не инвалиды.Так вот расходы на такси по доставке до школы с хутора и обратно кунта оплачивала по 1000 евро ежемесячно на каждого (!) Да-да-да,не на одном такси двух пацанов,а за каждым отдельно,ибо,у них расписание уроков не совпадало ))

То есть,мне бы и насрать на такое разбазаривание бюджета в пользу бедных,но при условии,что тогда и пусть меня (налогоплательщика) тоже на работу-обратно такси возит

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

Я тоже не хочу быть никому обузой, я даже на днях спрашивала можно ли как отказаться от реанимационных действий в случае чего. Но мы можем только предполагать, что с нами случится и что нас ожидает. Дементий ведь постепенно подкрадывается и уж точно больной-то себя считает очень даже здоровым и здравомыслящим.

А убивать людей просто нельзя потому, что нельзя и даже если очень хочется, то все равно нельзя. Может ты бы и хотел, чтоб тебя в беспомощном состоянии усыпили, но а) далеко не все на это согласны и в большинстве своем люди таки цепляются за жизнь б) пожалей тех, кому тебя убивать выпадет судьбою

-----------------

    кто голосовал?  

Микка К.

Я уже задал вектор

А ты? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Чон Сон Ы

В здравом уме все так рассуждают, а когда мозг отомрёт наполовину, тут то веселуха и начинается. У меня один дед знакомый срал везде по квартире, гавно по стенам размазывал. И очень обижался, что дети его в приют здали. Очень хотел домой к нормальной самостоятельной жизни.

     

Time

низя такое рассказывать за пределами дома престарелых...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

katsoja

Можно. В Финляндии это называется пассивная эвтаназия.

     

katsoja

Т.е. ты попросишь, чтобы усыпили? Я хочу, чтоб моё сердце остановилось во сне.

     

Чон Сон Ы

Про своих знакомых можно, я в доме престарелых не работаю.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

У меня в кошельке с собой на данный случай маленькая записочка лежит. Hoitotahto по фински.

     

Микка К.

А кто мешает/запрещает написать завещание пока ещё в здравом уме?
Ну,я про то,что если на самом деле себя уважаем-раз,детей любим-два и что бы не оказаться в лапах такого засранства-три .

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Вова fenix

А чем вы ,кроме денег помогаете с депрeссивно маниакальным сидромом?
Таблетки раздаёте?
Дорогие убрали(без сильных побочек) а выдаёте дешёвку,от которых они толстеют и быстро уходят в мир иной.
Чем вы им поможете,если они сами себе не помогут.
Сказки расказывайте новым приезжим.

     

Agata

Таблетки - это к врачам.
А при чем здесь новые приезжие?

     

vilkas

Я б куриц развела и коз! точно нескучно будет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Time

двор не подходит под это, я сегодня мужу предложила кроликов разводить, он согласился но с тем условием, что убивать их буду я...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

vilkas

Сегодня ездили смотреть под Лохья 10 гектаров земли с домиком в три комнаты. Сауна отдельным домиком. И старый куряттник и на пару поросят как этта пафински-наветта.

Продаёт мужик родителькое наследство,недорого,дешевле однушки в Хельсинки.
Но как грится: Дайте народу пива. Куриц выращивать,поросят,коз кормить,газон косить и восемь гектар полей-хошь картошку сажай,хошь-подсолнухи.. --это ж труд фичический. куда проще получать пособия в тесной городкой квартирке..

Увиденное сподвигло меня на подвиг- однозначно в следущем сезоне куриц на даче разведу. У нашего знакомого по 40 яиц курицы в сутки выдают.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

PT

Стареешь мать...)))

     

Сударь

Я однажды поднимал этот вопрос на Форуме, так сердобольные мамочки аж в истерике стали биться - как это ликвидировать такси?! А так: живёт семья в лесу, в своём доме, имеет машину... Дети в школу - семейное дело. А то городским даже билет 30-40е (в мес.) не оплачивают, если школа ближе 5 км.

-----------------