lemila

Ответ пользователю Jade
Есть устойчивое выражение в русском языке, взятое из Евангелия от Луки"не ведает, что творит" - оно означает " не понимает, что делает". Слово "натворила" в русском языке имеет несколько другой оттенок и я его не употребляла. Ничего Вы, Яде, не натворили.
По существу вопроса сообщают следующее:
В постах нумеро 94, 116, 130, 134 рассматриваемой темы Вы нарушили правила форума, например, п.2.28, 2.25.
2.28. Офф-топить и флудить в тематических темах
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили

В чем Вы видите злостное нарушение моих полномочий?

    кто голосовал?  

Jade

Вы оскорбительным тоном обвинили меня в том, что я тАк думаю о "захолустье", что я "зашорена" и не понимаю, что творю.
Цитирование не означает, что цитирующий тАк думает (и атеисты тоже цитируют Евангелие).
Вы что не видите, что я цитирую, защищая девушку из "захолустья" против "столичных" нападок?!

Когда речь идёт о флуде и офф-топе, модераторы не опускаются до подобных оскорблений в адрес участника, с какими Вы перешли на мою личность.
Вы, Лемила, не видите, как АВТОР ВЕТКИ меня обсуждает и переходит на мою личность, а я ему отвечаю в выделенном Вами посте 94(93)? http://www.russian.fi/forum/showpos...99&postcount=93

Почему Вы меня АГРЕССИВНО предупреждаете, видя, как автор ветки первым перешёл на мою личность и устроил флуд?
Почему у Вас однобокая вольная трактовка правил форума?
И почему Вы себе позволяете опускаться до подобных оскорблений в адрес пользователя?
И Вы оскорбительно переходите на мою личность уже не первый раз.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

lemila

Вы так по-детски защищаете свое достоинство, что я могу принести Вам свои извинения - если мои слова были столь оскорбительным и возымели такое действие , что ж, простите великодушно. От меня не убудет, лишь бы все было хорошо. Впредь буду вежливее.
По существу:
Постарайтесь все же аккуратней относиться к тому, что постите, даже защищая собственное Я и местожительство. У других людей тоже есть достоинство, которое не следует попирать.
Вопросы об офф-топе и переходе на личности никто не отменял, а то, что ещё кто-то нарушил правила форума, не освобождает Вас от ответственности.

PS. Вы ведь действительно ТАК думаете о захолустье? Это и раньше много раз было высказано в других темах. Кавычки Вы поставили позже, после моего поста, отредактировав в нужном ключе собственное сообщение. До этого был курсив, а он несёт совершенно иную смысловую нагрузку.
PPS. Надеюсь, все вопросы выяснены, данная тема закрыта. Другим участникам дискуссии я напишу в ПС.

     

Jade

Спасибо, Ваши извинения приняты.
По существу.
Речь о безобидных темах, а не о политических. Постарайтесь аккуратнее и сдержаннее относиться к оппонентам, когда выступаете в роли участника.
Когда модератор выступает в роли участника в невинных темах про слухи-сплетни или про изучение финского (или о том, что банан вкуснее апельсина), то модер-участник, отстаивая своё личное мнение и свой личный образ жизни, не может мстить несогласному оппоненту, используя свои права модератора.
Даже в фин. праве есть такое понятие еsteellisyys/ jääviys. Не можете судить, если сами участвуете.

ПС О захолустье я ТАК не думаю. Всему форуму известно, что я поддерживаю провинцию и считаю, что в столице можно вести "захолустный" образ жизни и в провинции - "столичный". Кавычки и курсив были сразу, потом добавила кавычки и на курсив для непонимающих, что курсив и кавычки одно и то же.

Главное - Вам как модератору должно это быть без разницы, о чём участники болтают в невинных темах.
Люди имеют право высказывать разное мнение о языке, о ритмах и машинах, о захолустье и т.п..
Если кому-то неприятно читать о том, что по какой-то причине Хельсинки, Йоэнсуу, Питер или Воронеж такие-раэдакие или о том, что морковка слаще апельсина, то нужно игнорировать.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

lemila

Jade, последнее слово в данном случае все же будет за мной. Не нужно обсуждать действия модератора, замечание Вам было сделано правильно, пункты нарушения приведены. За форму замечания извинения принесены, впредь это будут лишь сухие фразы ( касается не Вас, а вообще, в целом. Выводы для себя я сделала).
Обсуждение инцидента заканчиваем.

     

Jade

Вопрос к администрации.

На форуме скопилось очень много материала, нарушающего фин. законодательство.
Хотелось бы получить ответ о работе форума - бывает ли когда чистка старых тем.
Происходит ли когда-нибудь чистка форума?
Спасибо модераторам за бдительное модерирование в темах типа "апельсин слаще банана".
А кто-нибудь чистит/модерирует старые залежи? Они все в доступе, например:

Не тема, а сплошное разжигание ненависти к финнам.
Интересно, что думает об этом фин. закон и фин. полиция?))

http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=37

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Вообще-то законопослушные граждане не должны проходить мимо нарушения фин.законов.
О злостных нарушениях фин.закона нужно сообщать фин.полиции.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Otmorozok

А о не злостных ,кому нужно сообщать?
Видимо модераторам.

     

vilkas

что криминального ввыделенном в цитате?

Ну высказал челоек свое отнохение. Я вот могу сазать:не подойду к пьяному фнну а улице-тожразжиганием ненависти обьявь?или просто прнть это как личоемнение,кторым тутможо обменаться. Веь не призыв хе: не подходите к пьяным финам!

Яде,кажетсй желает повредничаТь?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

Почему повредничать?
Если бы форум чистился и обновлялся, то и претензий бы не было.
Я вообще-то терпелива и могу закрыть глаза на многое.
Но когда в теме "апельсин слаще банана" вдруг просыпается однобокая принципиальность по отношению именно ко мне и мне устраивают разборку, портят мне настроение на целый день и треплят мне нервы, то почему я должна закрыватьт глаза на принципиальные вещи, нарушающие фин.законы?
У одних - право ставить вопрос на совете модераторов, а у других есть тоже право - в ответ ставить вопрос прямо в фин. полиции.
Это к сведению о наших полномочиях.
Чтобы люди знали, что полномочия есть у потребителей/пользователей, а не только у обслуживающего форум персонала/модеров.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ay)

Полностью поддерживаю Вашу ответственную гражданскую позицию. Вы окажете большую помощь форуму.
Если только Вам не сложно и позволяет время.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Вопрос был о чистке.
Старые темы не могут быть очищены?
Ответственность за форум несёт не модератор, а администрация в лице владельцев.
Это к тому, что и у них тоже нужно спрашивать о времени.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ay)

Перечитайте общие положения в правилах форума, а именно пункт 1.3. И на этом закончим.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Monarh

Когда происходит редактирование сообщений или чистка, автор уже не имеет никакого отношения к последующим действиям

     

vilkas

А что такое очищены? Люди пишут не для того,чтобы их мысли кастрировали на своё усмотрение? Или вобще все архивы удалять,сделать чат из форума?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Monarh

Какая разница между чатом, твитером или этим форумом?

     

vilkas

В архивах,которые Яде предлагает редактировать
...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Monarh

А что там редактировать хотите?

     

Jade

Просто к сведению:
пункт 1.3 форумских правил идёт вразрез с фин. законом и никак не защищает администрацию/владельцев от ответственности.
Если б всё было БЫ так просто, то не было nettipoliisi и не было бы слов в Rikoslaki 10 § слов "pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin".

См. Nettipoliisi
https://www.poliisi.fi/nettipoliisi

См. 10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ay)

К сведению это принято давно, Вы нам глаза на мир не открыли. Форум предоставляет площадку для общения. Ответственность за такие посты лежит на авторе поста. Модераторы и администрация не ведет премодерацию на форуме чтобы они в полной мере несли ответственность. Если такие посты замечаются - они удаляются. Правила форума тоже запрещают посты такого характера. Вы, в свою очередь, можете сообщать куда следует.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Jade

Например, вот такие выпады:


http://www.russian.fi/forum/showpos...40&postcount=97

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Monarh

В смысле, что это сообщение висит и не удалено?

     

vilkas

а вот что в нём криминального?
я б любого стрельнула,если Бы надо было свою жизнь защищать? это моё частное мнение. НЕ ПРИЗЫВ!!! просто мысль. в беседе.

У кого-то параноия.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Monarh

Это вырезка, а у вас выдумка, а у меня другое

Зависит то же, от кого вы защищаете личную жизнь, от родственника, грабителя, собственного ребёнка, от бога. Мне не понятно, причём тут ваше мнение в разговоре с Jade?

    кто голосовал?  

vilkas

Яде вырывает из контекста разговора чьё-то частное мнение. В контексте какой-то беседы.

наверняка не под лозунгом: стрелям финна!

Моё мнение в разговоре не с Яде,а с форумом ,таково,что я не считаю претензии Яде к редактированию форума(за 15 прошедших лет) обоснованными. Она вырывает фразы ,которые в контексте не выглядят ужасными и пытается эпатировать публику,будучи в обиде на уже извинившегося модератора..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

Ответственнось не лежит ни на авторе поста, ни на модераторах.
Ответственность лежит на админах-владельцах. Это абсолютно точно.
При обращении в полицию разбираются с ними.

Давайте без полиции, просто по-человечески.
Если ответственность лежит на авторе, то зачем вообще модерировать?
Особенно, в безобидных темах ни о чём? От скуки, чтобы поиздеваться над пользователем-оппонентом в теме "слухи о бананах"?
Логика работы форума абсолютно не ясна.
С одной стороны, модератор бросается банить в теме о "бананах-апельсинах", а с другой - игнорируются ужасные посты, разжигающие вражду и ненависть к финнам. Почему так? Где логика в правилах форума?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Вилкас, голословный эпатаж - это твоя стихия. Какие 15 лет?
Тут творилось чёрти что ещё 4 года тому назад - отмотай и увидишь Чико, собирающего скрины для полиции, а потом он стал модератором и навёл порядок.
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=737
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=735
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=735
http://www.russian.fi/forum/attachm...achmentid=18731
http://www.russian.fi/forum/showthr...&page=148&pp=60

Последние годы, когда был Чико, была и политика, модераторы активно работали, не было времени чистить старое.
А теперь нет политики и есть время даже на модерирование в теме типа "слухи о банах".
Лучше уж чистить старые пасквили.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

vilkas

Мы тут меня обсуждаем?

Или предложение об Чистке форума? от неугодных отдельно взятому юзеру отдельных высказываний?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

Вот и перестань обсуждать меня и флудить про 15 лет. Напомнила тебе ситуацию 4-летней давности, предоставила посты о ситуации на форуме - изучай.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

ay)

Я так и не понял: Вам-то какое дело до того будет ли разбираться полиция с ними или нет? Это забота администрации, как и то, что стоит ли модерировать или нет. Посты не игнорируются: они иногда просто остаются незамеченными модераторами. Пользуйтесь кнопкой "сигнал модератору". А там уж будем действовать по ситуации. Просто примите как факт, что по мнению модератора, кажущегося Вам, нарушения может и нет. Если так вдруг окажется, то тогда Вам стоит обратиться за помощью в полицию.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Lentochka

Впервые в жизни стало жаль модераторов. Это ж надо так изнасиловать им мозги!

    кто голосовал?  

Pusja

Да, бедный модератор!!! А как мозги изнасилованы у форума ?? И это продолжается много лет...
Модераторы! Силы духа вам и терпения!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

eve

Уважаемый модератор, Вы бы не за мной с веником бегали, а пост Jade с компрометирующими Ваше же детище ссылками удалили. Там скрины даже без двоякого смысла подобраны

    кто голосовал?  

Jade

Вопрос к администрации.

Почему стираются посты по-фински?

Согласно форумским правил:

8.4...Рекомендуется писать все сообщения на доступном пониманию языке, желательно .....финском или английском.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

qwe137

Вопрос?Можно-ли члену и главе нациской партии тусоваться на аватарке в открытом доступе на этом сайте http://www.russian.fi/forum/member.php?userid=54781 и если можно это-то можно-ли тогда Я поставлю там деятелей западного мира годов так с 37 по 2000.Спасибо за ответ

    кто голосовал?  

ay)

Проблема в том, что я не знаю ни членов ни глав нацистских партий в лицо. Не слежу за этим.
А кто это, из какой партии и признана ли она нацистской? Можно ссылку или имя? Можно и в личку если эта ссылка нарушает правила форума. Спасибо.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

qwe137

Если вы следите за украинскими сми то должны знать такого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B2%D0%B8%D1%87 .Эсли фраза про ,,без шляпки и пальто я вас не узнаю,, ну значит второй вопрос моего вопроса будет снят с повестки дня .Спасибо за ответ П.С.По мнению корреспондента американского журнала «Time» Саймона Шустера, общавшегося с Дмитрием Ярошем в период «Евромайдана», идеология «Правого сектора» граничит с фашизмом, а взгляды самого Яроша он назвал «воинствующим национализмом»[10][10]. Сам «Правый сектор» предпочитает именовать свою идеологию «революционным национализмом», основывающимся на идеях Степана Бандеры.

     

ay)

Спасибо за сигнал.
Что ж вы раньше молчали? Ава ведь давно висела.
Я наверно счастливый человек что не знаю таких людей в лицо.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

qwe137

Да сегодня Пятница у всех глаза открываються

     

KALAMIES

А я подумал, что перебрал уже, как увидел аву ay)

    кто голосовал?  

vaisan

У Вас есть ссылка на решение суда или иное постановление, где объявляется, что "Правый сектор" фашистская организация? Не надо распространять домыслы и путать "национальную идентичность" с "фашизмом". Иначе и Сойни Вы обзовете так же.

-----------------
Girls from your city

    кто голосовал?  

qwe137

А у вас есть справка что правый сектор это демократическая партия ? Ссылку Я дал на вики читайте и анализируйте или анналируйте как для вас удобнее будет

    кто голосовал?  

vaisan

На заборах тоже много чего написано.
А умничать не советую.

-----------------
Girls from your city

    кто голосовал?  

ay)

Обоим не нужно начинать умничать. Для меня достаточно того, что это действующее лицо конфликта Россия-Украина. И будь это хоть Савченко, хоть Ярош, хоть Шойгу, хоть еще какой человек. Когда разберутся там, тогда и посмотрим кого можно ставить в авы а кого нет. А пока нельзя. Никого. Считайте, что это расценивается как провокация и как очередная попытка принести политику на форум.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Monarh

Зачем?

     

ay)

Затем. А Ваши посты мною часто расцениваются как флуд, хоть и безобидый.
Постарайтесь соблюдать правила форума. Пока я просто удаляю, в надежде что Вы сами поймете.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Monarh

Не пойму, пока вы не объяснитесь и не принесёте свои извинения

    кто голосовал?  

qwe137

совет принимаю, так-как гвоздь согну в дугу! и про забор ! там пишут такие вещи что вики думаю это не забор .

     

ay)

Я не буду объяснять. Понятие "флуд" описано в правилах.
Извинения по поводу чего? Удаления сообщений? Если они нарушают правила то будут удаляться. Флудите в предназначенном для этого разделе форума - может и я к Вам присоединюсь

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

qwe137

Рациональное предложение- откройте политикуи её закрытую зону и вопрос пройдёт легко и безболезненно .

     

ay)

Возможно, администрация когда-то и откроет эти разделы для обсуждения. Пока это не видится рациональным.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Monarh

Присоединяйтесь

     

ptzmies

Не знал, куда эту новость запостить, уж извините. Это что, теперь и лица с аватаров могут еврой наказать?!

"Теперь за использование чужого имени в сети вам дадут в Финляндии штраф!
Начиная с сегодняшнего дня, за использование чужого имени в социальных сетях будет взиматься штраф.
Именно сегодня, в пятницу, вступает в силу новый закон о нарушении прав правообладателя, запрещающий использование имени или информации другого человека в Интернете.
Жертве такого преступления будет достаточно сообщить о том, что его имя, фотографии или информация используется другим человеком, и нарушитель немедленно будет наказан."

     

qwe137

Значит товарищи держатили не видят дальше своего носа. Надо в Шахматы играть чтобы логика с планированием работала. А так ! Жаль сайт ,было продуктивно читать и писать когда работали адекватные модеры .но времена о нравы .За сим прощаюсь товарищи !

     

Suhov

10 знаков

    кто голосовал?  

Сударь

Здесь есть пара важных моментов, которые хотелось бы дополнить.

- "Виноваты оба". В таком варианте есть шанс, что провокаторы будут выживать своих оппонентов. Зарегистрировал ник, спровоцировал раз-другой - удалился. Потом зарегистрировал ещё пучок, и - опять пакостить. Нормальный юзер ответит раз, а его - в бан вместе с многократных провокатором, типа "оба виноваты".

- Если пользователи видят, то видят и модераторы. Я вижу 5 (пять) клонов одного, уже неоднократно баненного перманентно юзера:

http://www.russian.fi/forum/member.php?userid=56039
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=55900
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=56095
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=56130
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=56133

Меня удивляет наглось тролля. Его - в дверь, он - в окно. Хотя, случай, скорее, медицинский. О душевном здоровье.

Доколе?

-----------------

     

ay)

Дотоле, покуда будете отвечать им. Не я должен переживать за то, что пользователи ведутся на провокации и банятся, а они сами.
Пысы. А ссылочки посмотрю, спасибо.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Сударь

Совершенно согласен. Я говорил о другом: гнустный троль и провокатор с кучей ников - не ровня обычному юзеру. Хулиган под несколькими никами дёрнет человека многократно, тот 1 раз ответит. А бан - обоим. Не всегда, и не все игнорируют пакостника, тем более, когда процесс идёт не один день... Но выдержку тренировать надо, да.

-----------------

    кто голосовал?  

ay)

Тоже полностью согласен. Над тренировать, да.

Сударь, спасибо за желание помочь форуму. Этих хулиганов я удалил штук 20 за эту неделю, возможно кто-то остался незамеченным. Разберемся.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?