Crest

За то что они работают по своей специальности?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

Стоп, стоп. Речь шла о том, что финская полиция отвечает, что человек сам виноват, согласившись на условия. Откуда финская полиция знает, что человек сам согласился на условия (и на какие именно условия)? С каких это пор они верят мошенникам на слово? И почему нельзя преследовать мошенников в Англии (в сотрудничестве с местной полицией)? И почему банк не может отменить мошеннический платеж (если он еще не осуществлен, а только зарезервирован)? Что-то явно не сходится и диссонирует. Кажется, что в этой дискуссии больше фантазий, чем реальности. Я умолкаю.

    кто голосовал?  

Сударь

Так можно договориться до того, что химики, которые бодяжат синтетическую дурь , работают по специальности, и выкатывать предъявы к ним не нужно

-----------------

     

Сударь

Пожалуйста, продолжайте

-----------------

     

Crest

Мошннечство мелкое, поэтому финская полиция даже не будет обращаться к коллегам из англии.
Конечно человек сам виноват соглашаясь на какие то условия добровольно.
А на счёт кредиток я уже сказал, плохая система, что без ведома владельца кто то может снимать деньги. Банковская система деградирует.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Дед

Это тоже из фантастики..

     

Crest

А можно невиновных сажать. У меня знакомый водила из Финляндии с терминала взял опломбированный прицеп, а на российской таможне при вскрытии наркотики нашли. Два месяца провел в следственном изоляторе, наркорурьером чуть не оказался.
Вот настоящих диллеров распространителей и курьеров надо за фаберже подвешивать. А он в чём виноват, что делал свою работу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Что потребовать или что финны живущие в Англии. ?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

-Dr-

Как дети малые. У таких ловкачей часто очень хорошие юристы, которые так завернут договор, что не подкопаешься. И про ежемесячное списание средств будет где-нибудь в конце третьей страницы мелким текстом.
Однако это не отменяет необходимости читать договор.
Так спокойно относиться можно только с теми операторами, у которых нет вашей кредитной карты. Пользовательские соглашения софтом, всякие рекламные акции и т.л. А вот подписка на газету, како-нибудь American Express, первый год бесплатно, а потом соточку - этого добра навалом.

     

ponom

Договор нужно читать перед подписыванием. Но ведь здесь человек ничего не подписывает. Более того, все происходит в Интернете на веб-странице, текст которой не является документом. Более того, при подписывании электронных документов их текст должен быть защищен от изменения цифровой электронной подписью того, кто подписывается под документом. Здесь ничего подобного нет. Мошенничество в чистом виде.

Видимо в такой ситуации пострадавший должен просто грамотно формулировать свои заявления в банк и в полицию. Если же написать в этих заявлениях "я из-за невнимательности согласился...", то конечно они ответят "раз согласился, то сам виноват".

    кто голосовал?  

Analitik

Мне вот тоже интересно, кто вас тянет на непонятных сайтах вводить номер своей карточки, ну что за детский сад? Откройте себе предоплаченную карточку mastercard, положите 20 евро и ей расплачивайтесь на незнакомых сайтах. Mastercard Prepaid можно открыть, например, установив на телефон программу Elisa Lompakko (c ноября называется Aktia Wallet). Цена карточки 1 евро в месяц.

     

Analitik

Хаха, продолжайте выдумывать себе сказки про документы без цифровой подписи.
Договор заключенный в интернете можно ануллировать в течении первых 14 дней с момента подписания. Если 14 дней прошло, то договор действует без всяких цифровых подписей.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

    кто голосовал?  

Analitik

Хотя... Без лоха - жизнь плоха

     

ptzmies

Как отписаться от рассылки, не вскрывая письмо?

     

ponom

Каким образом заключается договор в Интернете? Что является подтверждением заключенного договора?

     

Rauhaton

Нажимая " заказать" , как в случае с телефонами за евро, вы принимаете условия договора. Я выше давала ссылку, там подробно расписана схема.
Сама лично недавно видела такую фигню - пришла реклама на косметику со скидкой аж 80 процентов, сайт финский, все вроде хорошо, но! Внизу, мелкими буквами написано, что делая у них заказ , ты автоматически становишься членом их клуба и радостно и весело они снимают с твоей карты по 29,90 евро в месяц членских взносов . А за заказ ты как раз картой и рассчитываешься, банковсикх переводов там нет. Ну и что вам в полиции скажут? Вы сами согласились с условиями, нажав " заказать".
Весь смысл в том, что люди всех наций и народностей падки на халяву ну и " покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". А

     

vaisan

Ну вот и пришел ответ из полиции (через 2 недели)
Suomen poliisilla ei ole oikeutta suorittaa rikostutkintaa toisen valtion aluella. (piste!)

Сообщил им все данные: сайт, адрес Лондонской фирмы, адрес электронной почты, а они мне сетуют - rikoksen seurakset ilmenevät Suomessa, mutta rikoksen tarkempi tapahtumapaikka sekä rikoksesta epäilty ovat tuntemattomia.
И обжаловать нельзя, т.к. это решение о прекращении следствия окончательное.

Одно утешение, что всего полтинник сгорел.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Сударь

Теоретически, если есть аккаунт у рассылочников, зайти туда и покопаться в опциях. Но у большинства подобных хитржопых контор такой опции либо нет, либо это пустая кнопка - не работает. Только настроить фильтр в почте. Лучше, если имеется shell account на сервере.

-----------------

     

Сударь

Btw, ценная мысль для бодания с банками и полицией. Надо в заявах указывать не то, что согласился на их условия, а что у мошенников нет доказательств того, что я договор подписывал (соглашался на дополнительные списания по счёту), т.е. не пострадавший должен доказывать, что он - не верблюд, а те, кто содрал деньги. Презумпция...

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

М-да "... rikoksesta epäilty ovat tuntemattomia". Не установлены. А были ли попытки установить?

-----------------

     

Микка К.

А какая теперь разница-были или не были попытки?
Прецедент налицо,-извините,вор заграничный и мы умываем руки )
Так что,я прав,сегодня полтишок стырили и всё пучком,завтра и вовсе обнулим счета-всё,как с гуся вода ))
Если с единичными случаями не справляются и не возвращают клиенту деньги=не обеспечивают их защиту от мошенников,то когда это станет массовым и в крупных масштабах,то и вовсе голову в песок спрячут и будут оттуда заявлять-"мол,сами виноваты,сами и разбирайтесь" )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ptzmies

Shell accounta в Опере нет. Фильтр в Suomi24 не предусмотрен. Вроде.

     

ponom

Но как они (мошенники) докажут, что их сайт показал мне эту надпись и я ее видел? Да, кнопка "заказать товар" была. Больше никаких надписей не было. И в комментарии к оплате (которая высвечивалась при подтверждении платежа в банке) тоже ни про какое членство не говорилось.

     

Сударь

Я ж про то и говрю. Руки - чисты. Как и помыслы)

-----------------

     

Сударь

Shell account - на почтовом сервере. Неужели на Suomi24 нет возможности сортировки писем?

-----------------

     

~aurinko~

В Фи воровством считается когда у человека украдут карточку, или отсканируют её и подобное. Когда крадут данные. В случае когда человек сам нажал на "подписаться", "купить", то он это сделал по собственному желанию. Он сам дал номер своей карточки. Всё это означает что он согласился с условиями договора. Первое и второе совсем разные вещи, так что и полиция и банки относятся к ним по разному.

     

tassa

Я бы поняла это скорее как то, что они "неизвестны".
И с такой формулировкой можно на любую кражу или убийство забить. Если конечно убийца не остался сидеть рядом с трупом в орудием убийства в одной руке и с паспортом в другой и ждать приезда полиции

    кто голосовал?  

tassa

Да даже если и не согласился. В крайнем случае банк ткнет Вас носом в пунктик Вашего с ним договора, где написано, что Вы им все должны и в частности - оберегать свою карточку, туннусы и тд от попадания в руки посторонних.

Хуолиматтомус - универсальная отговорка для таких случаев.

ЗЫ а вот интересно - если сказать что никуда не тыкал и никаких сковородок по евро знать не знаешь? Просто неизвестный тебе БлаблаКонсалтинг откуда то раздобыл номер твоей кредитки и другие данные и теперь чудит?
Вроде как получается ты ни в чем не виноват и должны возместить?

    кто голосовал?  

Rauhaton

В данной ситуации мошенники ничего и никому доказывать не будут. Видели вы эту надпись или нет -это уже ваши проблемы. Вы , нажав кнопку заказа, согласились добровольно с условиями договора, все. Не знаю на каком уровне у вас финский, но в сети полно таких историй, почитайте.

     

Сударь

Идея хорошая, но выделенное тоже можно загнать под условия хуолиматтомус. Мол сам и виноват, что не уберёг от воровства данные карты. И не важно где - подсмотрели в магазине, или оплачивал что-нить в котимайнен верккокауппа.

-----------------

     

Rauhaton

Только что прошла по ссылке в фейсбуке, типа распродажа. Цены реально хорошие, но внизу вот это :Hinnat Luxplus sivulla on tarkoitettu vain jäsenillemme. Kun teet ensimmäisen tilauksen tulet automaatisesti jäseneksi. Jäsenyyden ensimmäinen käyttökuukausi on ilmainen. Katso kaikki edut jäsenyydestäsi Luxplus sivulla .

     

Добрый кактус

На медни было подобное, до сих пор не верится что такое могло случиться. При оплате по нету занесло на другой сайт, выяснилось это когда пришло подтверждение на мыло. Опана, сразу написали отказ и сразу пришло подтверждение. Однако напряг остался и было решено нечаянно похереть карту, чтобы больше не греться как електрочайник. Цена спокойствия чирка и пяток дней ожидания новой.

    кто голосовал?  

Crest

Ага, вчера ponom разбежался с сотрудничеством полицейских двух стран, когда я высказал предположение что финская полиция в Англии ничего не сделает. Вот и официальный ответ такой же.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

tassa

Я не совсем понимаю.
То есть если котимайнен верккокауппа крутит параллельный "бизнес", например, продавая данные кредиток товарищам с иподами за рубль, то получается, что это я виновата, что купила что -то в этой вкауппе?
Доказать, что они работают в паре с мошенниками я ведь не смогу?

То есть, проще говоря, покупка в любом публичном месте или в интернете с помощью карточки никогда не может быть оспорена в плане кражи данных?

Я, например, всегда, когда ввожу пинкод на заправке или в магазине, думаю, а где, собственно, гарантия, что эти коммерсанты каким нибудь образом пинкоды с данными не сохраняют на черный день? Как я понимаю, технически это сделать несложно - слегка модифицировать полатежный терминал.

Ну и без модификации рукожеппы из призмы часто умудряются по два-три раза за одну и ту же покупку денег снимать.
Получается, что если они сами не признают это, то бычить на низ бесполезно - типа тоже сама предоставила им данные своей карты и пинкод?

     

Сударь

Я гипотетически имел ввиду то, что у веркакауппы могут банально взломать базу карт... И если они в этом не признались или не заметили, то на кого списывать расходы банку, когда его клиент говорит, что ни сном, ни духом, как и кому уплыли данные карты? Это как страховая - ищет, кому впаять регрессионный иск.

-----------------

     

tassa

Это почти по профилю.
Финская полиция ничего в Англии сделать не может. Официально я имею в виду Только посетить достопримечательности как туристы

Если преступник известен (личность установлена), его могут объявить в межд розыск. Тогда полиция Англии, нсли поймает его, может выдать финнам по требованию. Может и не выдать - индивидуально.
Если положение человека известно (Англия) и он не прячется, то финская полиция может инициировать процесс ареста этого человека в финском суде. По идее человек должен быть уведомлен об этом и приглашен на заседание. Если он игнорирует приглашение и суд решает арестовать его, то суд может выдать межд ордер на арест и тогда полиция англии должна арестовать человека. и дальше или выдавать фи или нет.

Но это в том случае, если человек известен. Если неизвестен, то теоретически возможно, что фи полиция совместно с англ полицией расследует это дело. Но и тогда финны вяжут участников на своей территории, англичане - на своей.

В нашем случае англичанам похоже наплевать на то, что англ мошенники не продают финнам ифоны по евро, а делают их членами клубов по 80 е в кк и тд
Тут финская полиция действительно ничего поделать не может. Кроме как собственноручно волшебным образом выяснить личности преступников и ждать, пока те посетять Финляндию. При посещении арестовать. Но Вы сами понимаете - Ваши 79 евро тут мало кого волнуют.
Вот если бы Саули обнесли ну или Юху и не на 79 евро, а на лимон-другой - вот тут бы всех собак спустили так как велика вероятность получить медали. А за вас дорогие мои медалей увы не дают

    кто голосовал?  

tassa

Ну тем более если взломали. Как я, как пользователь карты, могу гарантировать то, что Вася (у которого я что то когда то купила) хранит мои данные в надежном месте?
И главное - ПОЧЕМУ я должна это гарантировать?

Это как система автопарковки у "дас ауто" Она сама будет крутить руль и переключать передачи, но ответственность за все это лежит все равно на водителе (как написано в мануале огромными красными буквами) ?

То есть мне мало того, что пришлось заплатить лишние 5-7 тыщ за такую удобную фичу, так теперь еще я за свои деньги еще и несу ответственность перед всеми за всех тех индусов-программистов и кетайцев-инжынероф, которые это срукожеппили?

Чудесная идея - сделать что то криво (например систему оплаты по картам, которую можно использовать неавторизированно), заставить пользователей этим пользоваться и после всего этого еще и переложить всю ответственность на этих же самых пользователей!!

     

Crest

Последний абзац, это реальность. А то что в начале, это фантастика.
Вот да, когда денежная сумма обманутых достигнит предела мошеннечества в крупных размерах, тогда могут обратиться к помощи английской полиции. А из за мелкого мошенгичества этого делать не будут. А какая это сумма я не знаю, где то искать инфу надо.
Но думаю не 80 и даже не 1000е.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

Ну а я говорю полиции, что нажав кнопку заказа, я добровольно заплатил за товар. А вот разговоры про условия договора и сам договор - это сказки. Как они докажут, что какой-то договор был на сайте в тот момент, когда я делал заказ?

Разве человек должен доказывать, у него нет договора с ними? Это они должны иметь доказательства, что договор был заключен. И этим доказательством не должны быть голословные уверения, что "там на странице был еще и текст договора маленькими буквами".

     

Сударь

Я всецело и всесторонне присоединяюсь к цитируемому, и даже могу с прискорбием дополнить про свой личный опыт.

Мой (бывший) банк списал с меня дважды кк плату за интернет. Я пишу им - мол что за дела (ТБМ©), и извольте вернуть утянутое. В ответ - несуразица и уведомление, что мол деньги уже ушли, и банк за них не в ответе (!). Бодайтесь с получателем самостоятельно. Я - опять спрашиваю - кто, и на каком основании БЕЗ моей авторизации провёл платёж? В ответ - уход в дурку. Я тогда ушёл я от них. А деньги не пропали - интернет-провайдер быстро ответил, что мол зачтут мне в счёт грядущего месяца.

-----------------

     

ponom

Данные Вашей карты он не имеет права хранить, если Вы его специально не попросили об этом.

     

Crest

Не затавар заплатили, а стали членом и обязались платить ежемесячные взносы. Телефон на картинке это просто картинка. А то на что согласились мелким шрифтом.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

tassa

Название бы этого банка зрителям в студии думаю не помешало бы, если он еще существует конечно.

     

tassa

Это и потом , деньги-то ваши, вам и доказывать. Они просто будут снимать пока снимается.

Я кстати вообзе удивлена, что деньги можно вот так просто снять, зная данные кредитки. Банк должен по идее как то обеспечить подтверждение транзакции, ну там смс хозяину заслать или звонок другу или еще как. А то получается кто хочет шлет типа запрос "мне с вот такой карты вот столько пожалуйста" - и банк всем отвешивает?

     

Crest

Эту оплату мог и сам случайно сделать, нажал два раза один счет оплатить и пройдет.
За интернет если переплатишь, то компания в следуующий месяц не будет высчитывать. Я иногда специально за пару месяцев вперед оплачиваю. Перед отпуском к примеру. С отпуска выхожу и платить не надо.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Н.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Я так не умею, а ещё на каждый платёж надо потдверждение. Если бы косяк был с моей стороны, они бы сказали - сам нажал. Так ведь нет - отморозились.

-----------------

     

Crest

Это как бы и не банк. Так можно только с кредитной карты, с дебитной не пройдет. Но тоже плохо. Если есть к примеру лимит кредита в 5тысяч , то всё могут вытянуть, Именно с лимита кредита а не со счёта.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

О тож. Раньше минимум лимита был 800е. Мне мой бывший банк Н. потом силком (после двух предложений почтой) отстегнул серебряную карту и 1500 по ней. В другом банке теперь 1000 лимит - меньше не бывает

-----------------

     

Submariner

В банке Н. есть возможность самостоятельно, в нетбанке, установить предел суточных платежей по карте и предел снятия наличных в банкомате. Нижняя граница - 0 евро.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

ponom

Как они (мошенники) могут это доказать?
Человек в своем заявлении в полицию утверждает, что они мошенники и никакого договора никогда не было.
У них должны быть доказательства, что:
1) Договор был заключен.
2) Текст договора не был изменен (на время подписания или после подписания).
Но у них нет этих доказательств.

     

Crest

Это дннвной лимит. А вытягивать могут не один день. Не каждый же день проверяешь что с твотм кредитом происходит. Обычно раз в месяц, когда лплачиваешь счет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

. Доказывать вам надо, что они мошенники. Вроде так обычно.
Вот полиция не очень то и шевелиться. Так как клиент сам на что то подписался, а потом обвиняет что его надули. Надо доказать что надули.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

tassa

А прежде, чем доказывать, мошенников надо найти. И не абстрактных "негров из Англии", а вполне конкретную контору или человека. И как я понимаю, именно на это пункте "найти" все и заканчивается у финской полиции.

     

vaisan

Что искать то, так я, например, дал достаточную информацию о конторе: сайт, лондонский адрес и почту.
Искать ничего не надо, все известно - но полиция жеманно заявляет "rikoksesta epäilty ovat tuntemattomia"
Просто выше верно заметили, если бы у меня была хотя бы фамилия Niinistö, то, возможно, полиция занялась этим случаем.
И несмотря на маленькую сумму одного потерпевшего не стоит забывать количество потерпевших, что уже составляет приличную сумму украденного. А в целом все это как то очень напоминает 91-92 год в России, когда резвились разные МММ и Властелины, а власть разводила руками -ой они же "неопознанные".

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Сударь

Про дневной лимит мне известно. Моя нынешняя карта - кредит+дебит, и по каждой опции я установил лимиты на оплату и снятия наличных, в сутки. Т.е. 4 опции. При открытии карты, сотрудник банка спросил - какой лимит в месяц (!) кредита я хочу. Я поинтересовался минимумом. Ответили -1000е. Его и взял.

-----------------

     

tassa

А живой человек-то в контактах есть? Хотя сайт и почта понятно какие, да и адрес скорее всего дежурный какие-нибудь слады-ангары в порту.



Насколько я помню, в юридике "украли миллион раз по 1 евро" отнюдь не то же самое, что "украли 1 раз миллион евро".

     

Сударь

Там вишенка на торте - владелцы счёта, куда уходят деньги. Это - вполне реальные персонажи.

-----------------

    кто голосовал?  

tassa

Дада, но если это счет в англии, то финские полииси не могут сами выяснить данные владельцев. Для этого надо обращаться в англ полицию, чтобы те провели мероприятия и выдали информацию. А для такого надо очень веские основания. Подозреваю, сильно больше, чем ВОЗМОЖНО украденные со счета 79 евро пусть даже у 1000 человек.

Ну а если тот счет в Танзании или Марокко, то Вы сами понимаете....