ID

По ходу буду ещё больше экономить... Как-то странно мой оператор борется за своего клиента (или ему ещё не сообщили, что я его покидаю? ) - сегодня пришло извещение, что повышают абонентку с 3,70 до 5,90е/кк Вовремя я решил свалить

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Связался с новой компанией "247" по поводу личного кабинета со статистикой. Они мне вежливо сообщили, что у них нет такой услуги и они очень сожалеют. Посоветовали связаться с доставщиком. К счастью у меня и доставщик и предыдущий продавец имеют общую систему статистики. Так что я так же вхожу в свой старый кабинет и вижу всю ту же статистику. У меня только пропал расчёт продажи электричества и, соответственно, счета на его оплату.

Эххх... А они только ввели ежедневный подсчёт в деньгах Теперь у меня этот подсчёт неполноценный, только за доставку...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

kasatka

Новая компания не переносит данные за предыдущий период, работает с 0.

Расчёт фактического расхода и выставленные ранее счета сохраняются на сайте предыдущего продавца э/э.

     

ID

О, как бывает, оказывается....
"Энергетическое ведомство призывает клиентов Fi-Nergy Voima и 365 Hankinta срочно выбрать себе нового поставщика электроэнергии"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...nergii/11978357

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

A19

О как.
"Компания Fi-Nergy привлекла к себе внимание властей после того, как она отказалась вернуть своим клиентам излишек авансовых платежей."

Именно от них жду возврата, видимо зря?

     

ponom

Подскажите, плиз, где можно посмотреть кривую биржевых цен на электроэнергию в Финляндии за последний год?

     

puppetman79

вот тут по Финляндии

там евро/МВт. 10е/Мвт=1ц/кВт

это чистая цена, без маржи операторов.

    кто голосовал?  

ponom

Класс, спасибо!

     

ID

А что с ценами на электричество? Уже так много электромобилей появилось, что начали задирать? У меня за 5 месяцев цена выросла больше чем в 4,5 раза. Сейчас больше 10ц/квтч. Проверил биржу - там почти такая же цена.

ЗЫ Причём моя контора предлагает сейчас договоры с ценой в 3 раза ниже. Но явно лукавят по ценам за последние 2 месяца.

Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Так газ то по 500 долларов уже. А за газом и уголь сильно подорожал. Вот и начало аукаться. Где? Где зеленая энергия??? Ау!!!

    кто голосовал?  

ponom

Биржевая цена на электроэнергию в Финляндии в июле стала самой большой за все последние годы. Если смотреть на прошлый июль, так почти четырехкратный рост. Vnik прав, цена нефти и газа - пока все еще решающий фактор.

Изображения

     

Vnik

А почему цена на энергоносители так выросла? Почему США не поставляют СПГ в достаточном количестве? А? Ведь обещали же!
"Пока" - это сколько еще ждать?

     

koleoso

У меня в розетке на улице как было 0,15c/kW два года назад в e-Parking, так и осталось. Мой коллега недавно подключился у них же - у него цена 0,12c.
По прежнему халявных зарядок полно, правда всё чаще заняты )))

    кто голосовал?  

ID

Так у меня зелёная - на скринах виден логотип в правом верхнем углу - 100% возобновляемая. Какой газ/уголь?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ponom

Я не знаю, могу только предположить. Газ в США в основном сланцевый (с дорогой себестоимостью), они снижают добычу и консервируют вышки, когда газ дешевый. Поэтому видимо в прошлом году они снизили добычу и уменьшили поставки сжиженного газа в ЕС. Сейчас, когда цена газа выросла, они расконсервируют вышки и увеличат поставки сжиженного газа в ЕС.

Получается, что сланцевый газ - это какая-то гарантия от очень высоких цен на газ, но не от повышения цен в среднем диапазоне.

Доля зеленой энергии в Финляндии сейчас составляет 25%. Это уже серьезная доля, но пока явно не достаточная, чтобы отвязаться от цены на газ.

Исландия вообще не зависит от цен на газ. 75% энергии у них - гидроэлектростанции, 25% - термальные.

     

ID

точно за кВт?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ponom

Это не опечатка? Именно пятнадцать сотых цента? Может быть 15 центов?

     

Vnik

А причем здесь зеленая или не зеленая? У вас что, ночью в безветрие холодильник от солнечных батарей или ветряков работает? Нет. Вам врут.
Там сложная схема. Например, днем солнечные батареи выработали сколько то энергии. Вам продали половину, а половину направили на общий хаб, где ее потребили "не зеленые" потребители. А ночью, ваши "зеленые" поставщики берут с хаба "грязную" энергию, и продают вам, чтобы ваш холодильник работал. И соблюдая такой вот баланс, они "имеют право" называть свою энергию зеленой.

    кто голосовал?  

Vnik

А раньше сколько составляла? Учитывая, что зеленая энергия это, в том числе, и АЭС и ГЭС. Что, раньше этих АЭС и ГЭС не было что-ли?
Правильнее называть процент выработки энергии только ветряками и солнечными батареями. Вы неприятно удивитесь, насколько он мал. А их этих 25%, что вы назвали, львиная доля приходятся на АЭС.



Нет, сейчас добыча газа и производство СПГ в США на историческом пике, все мощности задействованы.
Все очень просто, газ в Азии стоит 600 долларов, и его везут туда. И снижения цены на СПГ в Азии, в ближайшем будущем, не обещают. Бизнес, ничего личного.

Кстати, и Катар, крупнейший поставщик СПГ в мире, возит в Европу сейчас газ только по обязательным контрактам, а на СПОТ ни кубометра, потому что тоже перенаправил свои газовозы в Азию. А доля обязательных контрактов в Европе невелика. Европа сама от них отказалась, уповая на то, что придет куча поставщиков газа, и они будут конкурировать на рынке. А вот, не приходят пока.
Когда цена газа в Европе сравняется с азиатской, вот только тогда начнут возить СПГ в Европу.

     

ponom

Вроде бы энергия от АЭС не считается ни "зеленой" ни "возобновляемой".

В прикрепленном скриншоте (официальные данные Statistics Finland) показано, что доля возобновляемой (renewables) энергии в Финляндии сейчас уже 40%. Это уже больше, чем суммарная доля нефти, газа и угля. Атомная показана отдельно.

https://www.stat.fi/til/ehk/2020/04...tie_001_en.html

Изображения

     

Vnik

Ну хорошо, тогда львиная доля от ГЭС. Посмотрите, например, 2000 год, там уж точно только ГЭС. И сравните с 2020, если от голубого столбика 2020 года, вычесть голубой столбик 2000 года, то разница и будет ветряки и солнечные батареи. И эта разница меньше 10% от общего количества.

А, судя, по таблице там же ниже, там дрова отнесены к "зеленой" энергии, и доля их огромная. Какое лукавство! Там же есть и доля ветровой энергии, которая совсем мизерная. А солнечной я и не нашел даже.

     

ponom

Вот на stat.fi есть хорошая раскладка по структуре эенергопроизводства в Финляндии (см. прикрепленный скриншот).

К зеленой и возобновляемой энергии здесь относятся:

1) Энергия ветра - 2%
2) Энергия воды - 4%
3) Биоэнергия - 28%

В сумме 34%.

Для выработки биоэнергии в Финляндии используются отходы лесной промышленности и биоотходы. Деревья для выработки электроэнергии не вырубаются (https://forest.fi/article/bioenergy/#0ea82654).

Ископаемые и торф:

1) Нефть - 21%
2) Газ - 5%
3) Уголь - 6%
4) Торф - 3%

В сумме 35%

Атомная энергия - 19%.

Изображения

     

Vnik

Ну да, основное - дрова. Как то "зеленость" за уши притянута. Будто при горении древесины СО2 не выделяется...
То есть, это не "зеленая" энергия, а типа, возобновляемая. Новые же деревья вырастут, когда-нибудь, и свяжут этот СО2 из воздуха. Но для Финляндии это хорошо, что леса пока много.
Главное ветер 2% .

    кто голосовал?  

ponom

В прошлом году использование ископаемых в производстве энергии в Финляндии уменьшилось на 9%.

Такими темпами через 10 лет ценообразование на электроэнергию в Финляндии перестанет зависеть от цен на нефть и газ. Ждем.

     

ponom

Я там ссылку дал, по которой пишут, что в Финляндии дрова для выработки электроэнергии не палят. Изготавливают из отходов (в основном щепа из пней и тонких веток, а также некий отработанный щелок и черный щелок лесной промышленности) всякие смеси и гранулы, которые удается сжигать с малым выбросом CO2. В целом выбросы CO2 при производстве энергии стабильно снижаются из года в год. В прошлом году - на 10% (но реально на 4%, так как на 6% уменьшилось производство энергии).

     

Vnik

Раньше лес кончится. В прошлом голу кризис был, все уменьшилось.

     

ponom

Да, производство энергии уменьшилось на 6%. Но использование ископаемых уменьшилось на 9%. Так что динамика все равно положительная.

В этом году динамика должна быть получше. Зеленая энергия - дорогая. И высокие текущие биржевые цены на энергию должны стимулировать рост производства именно зеленой энергии. Она в этом году значительно рентабельнее.

     

puppetman79

писали же в новостях , что цена выросла. ветра мало, воды мало, да еще пошлины выросли.
что-то вы поздно удивляетесь.

     

koleoso

Извиняюсь, конечно же 0,15€

    кто голосовал?  

Vnik

Ну естественно, при кризисе использование ископаемых уменьшилось больше, чем производство энергии в целом. В первую очередь выводят самые грязные мощности, тот же уголь. Но после спада следует рост, за счет чего его удовлетворять? Я, например, не вижу за счет чего. Солнце и ветряки, как видим, несерьезно. А отходы промышленности все уже задействованы, далее надо или расширять деревообрабатывающую промышленность ( куда еще то? ), или начинать рубить уже лес, чтобы его сжигать. Это делать не будут. Ну или камыши косить по берегам озер и заливов морей.
Вот построить АЭС в Ханхикиви, это другое дело. Тогда сжигание "грязных" энергоносителей можно существенно снизить.

P.S. От газа Финляндия и так никогда сильно не зависела, меня удивляет, что так много нефти жгут.

    кто голосовал?  

ponom

Так это не дешевле, чем домашнее электричество (даже с учетом абонплаты и доставки).

     

ID

Я и тогда, прочитав эту новость, удивлялся - солнца-то дофига было!!! Наш электрик даже ещё несколько панелей повесил на свой магазин, чтобы заряжать свою электрическую Хёндай.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Из сегодняшней новости
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...na_74_/12060107
можно сделать вывод: чем жарче, тем меньше потребление и тем выше цена (ведь цена всегда ниже, чем больше партия продукта). Соответственно, все наши "зелёные" технологии и снижение выбросов увеличат цену электроэнергии.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Roman7

просветите плиз по электричеству, недано только переехали.
Есть комапния поставщик электроэнергии и комапния доставщик энергии до квартиры, так ?

Получили первые счета за энергию и получается так что сама энергия стоит меного меньше чем ее доставить.
К примеру, стоимость электричества - 13 евро, доставка 28, в доставке значимая часть 18 евро это перусмакса.
Вопрос следующий, есть ли возможность менять доставщика электричсета по типу того как выбираешь поставщика ?
сам конечно умом понимаю что врятли, но все же, может я что то не знаю)

     

Suhov

Вы правильно умом понимаете. Доставляет тот, кому принадлежит сеть, то есть те самые столбы и провода на них, по которым в Ваш дом поступает ток - и это только одна компания, её нельзя поменять.

В эту сеть электричество поступает от разных поставщиков, их менять можно, ибо ток в сеть заливается из любой удобной производителям точки.

    кто голосовал?  

ID

Меня всегда веселит этот факт
Особенно, когда речь о многоквартирном доме. В одной квартире зелёная энергия, а в соседней угольная

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А тем временем цена ещё больше растёт...
https://yle.fi/uutiset/3-12098567

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KALAMIES

Мне ещё полгода платить ниже плинтуса. Крайний счёт 25е. +40е.
ОК. Хелен + Каруна. Всё на эл-ве.

     

kasatka

Вполне обычная сезонная динамика цен на электроэнергию. Фиксированные контракты уравновешивают колебания и позволяют существенно экономить.

     

Vnik

Так сейчас как раз не сезон для высоких цен. Морозов нет, жары тоже нет.

     

kasatka

Помню ту беседу ) До этого в Fortum лет 10 с регулярным повышением цен.. Поторопился тогда немного при выборе новых условий при переходе в Helen )

    кто голосовал?  

KALAMIES

Я не жалею о выборе. А тебе - отдельное спасибо, ты мне здорово помогла.

    кто голосовал?  

kasatka

Не дожидаясь истечения срока договора, допустим за месяц можно договориться о новых условиях, не уступающих нынешним )

    кто голосовал?  

KALAMIES

Хочется тебе меня унизить, вот таким образом. Жду теперь советов.
* тебя никто за язык не тянул. (с)

     

kasatka

Ну нет же, лишь по доброте душевной )

Подскажу конечно )

    кто голосовал?  

KALAMIES

Спасибо.

     

puppetman79

офигеть конечно. цена на бирже в этом году выше прошлогодней в 2-4 раза и еще заявляют о возможном повышении на четверть из-за слияния с европейским рынком.
объясните, в чем смысл слияния, если граждане северных стран только проигрывают?
ПС - когда подключался в прошлом году на тариф с биржевой ценой, думал - вот она, халява. доходило вплоть до отрицательной цены. с нынешними ценами похоже контрактники в условиях повыгоднее. Особенно живущие в новых домах с высоким классом эффективности, где какие-то совсем копеечные счета, судя по словам Olka.

     

Vnik

Так как же. Рынок, свободная торговля, ограничение монополий. Вот все вот это, что ведет нас к светлому будущему, как в соседней теме говорят.
Биржа Норд Пул объединяет 15 стран Европы:
Norway, Denmark, Sweden, Finland, Estonia, Latvia, Lithuania, Germany, Poland, the Netherlands, Belgium, Austria, Luxembourg, France and the United Kingdom.
Соответственно, цены в этих странах не могут сильно отличаться, так как электричество будут продавать туда, где дороже.
Цены на спотовый газ сейчас сами знаете какие, 950 долларов за 1000 м3, тогда как все привыкли к 150-200 долларам ( привет от Северного потока 2, и очень большой привет от Трампа, который обещал завалить Европу дешевым американским СПГ ). А в числе этих 15 стран есть очень зависимые от газа страны. Соответственно, производство электроэнергии на газовых ТЭЦ стало очень дорогим. Стали переключаться на уголь, расконсервировали старые угольные ТЭЦ ( привет адептам зеленой энергетики!). Но ведь рынок жеж, спрос на уголь резко подскочил. Угольщики тоже не дураки, сразу тоже задрали цены.
Финские энергокомпании стали больше продавать электричества туда, где за него больше платят, то есть на биржу. А себе осталось меньше, создался дефицит. А раз дефицит - цены вверх.
Кроме того, уровень воды в водоемах низкий, ГЭС не вырабатывают достаточно энергии. В Ловиисе оба реактора стоят на профилактике. Про ветряки и солнечные батареи можно только посмеяться.

     

ponom

На самом тут задействованы более фундаментальные законы.

В 2018 году я соблазнился на предложение фиксированной цены и подписал контракт на три года с электрической компанией по 5 с хвостиком центов за киловат. Сразу же после этого включился закон подлости и биржевые цены поползли вниз, уменьшившись в итоге до 2-х с хвостиком центов.

Летом этого года контракт закончился, я решил его пока не продлевать и платить по биржевым ценам. Закон подлости оперативно отреагировал, и биржевые цены резво поползли вверх.

     

Vnik

Ну да, это как в казино играть.
И вспоминаются поговорки:
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Это сладкое слово халява...
На каждую хитрую ж..у найдется болт с резьбой.

А еще сказка про золотую рыбку.

     

ID

Нет, тут не просто сезонное. У нас на совещании в пятницу показывали какую-то шведскую карту где было видно, что в бюджеты заводов на следующий год надо закладывать закупку энергии по 116е за мегаваттчас (при нынешних 90е). При этом 116 было распространено на весь юг Балтики (Прибалтика, Польша, Дания, Швеция и Норвегия), но север Швеции и Норвегии были по 64е.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Это не законы подлости а высокооплачиваемые аналитики энергетических компаний. Они чётко знают когда, что и почему будет стоить столько-то, а не столько-то.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vaisan

Это, похоже, говорит об отсутствии рынка как такового и о наличии "руководящей и направляющей" жадности

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Vnik

Ну что вы, это как раз и есть рынок. Сейчас просто сложилась ситуация, когда спрос сильно превышает предложение. И пока цена на энергоносители будет предельно высокой, то и себестоимость производства электроэнергии тоже будет высокой.
Год назад было наоборот, энергоносители были очень дешевыми, и электричество тоже.
Ну и политика конечно. Если бы не мешали строительству Северного потока 2, то сегодня ничего подобного бы не было.

     

Olka

И ничего не копеечные, я все-таки 28€ кровных в месяц плачу! Но у нас действительно довольно новый дом и самый высокий класс эффективности. Требую скидки

     

VarlogMD

Интересно, что делать будут те, кто живет не в «супер-пупер энергоэффективных домах», коих 90% в Финляндии, особенно за 3-ей кехой?
Я вот, например практически полностью перешел на дровяное отопление. Привет 21-ый век. Все эти сказки про «современные методы отопления и ауринко панеелит» можно оставить для верующих в альтернативную энергию… Есть несколько знакомых, которые повелись на эти россказни о «светлом будущем» и взяв кредит установили себе кто-что. Спустя год - что-то они не очень радостные. Особенно после подсчётов сроков окупаемости.
Крч, +19 в квартире - это будет для богатых. Еще несколько лет назад мне знакомый финн говорил - «а чо? Я буду в вилла-штанах и вилла-сукат по дому ходить, зато на отоплении сэкономлю.
В провинции в квартирах уже много где зимой +20 дома - за счастье. Ну будет +16. Зато пеластетаан маилма. Ток ребята не догоняют, что их прокто нахлобучили в очередной раз и от холодных, сопливых финских носов в этом мире мало что зависит.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну не все так плохо. Запасов газа и угля на планете хватит еще на сотни лет. Атомная энергетика, опять же, получает новую жизнь. Просто надо дать заниматься энергетикой специалистам, а не политикам.

А то, что померзнут сейчас немного адепты зеленой энергии, так это полезно. Перестанут голосовать за зеленых.

Что делать в домах за 3-й кехой? Ставить тепловые насосы, лучше геотермальные. В Финляндии, в 80% случаев такая установка технически возможна. Тогда на отопление будет уходить электричества всего 1/5 часть того, что уходит сейчас. Тогда подорожание электроэнергии даже в 3 раза не будет таким болезненным. И вот это, как раз, не сказки. Государство субсидирует такие работы. Но все равно, дорого это, а что делать?

     

-Dr-

Пребываю в убеждении, что фиксированный контракт всегда будет сверстан так, как лучше для энергетиков.
Поэтому, только пользуюсь только биржевым.

    кто голосовал?  

Amarga

А я даже не знаю какой у меня контракт. Более 20 лет плачу Helen прим 25€/месяц, квартира 57м. В прошлом году был ремонт kph, сделали электр обогрев пола. Добавляет 50% если постоянно включён зимой.