Vnik

А что японская компания? Союзники с японцами воевать и не собиралась, а вот санкции против Японии ввели ( запрет на торговлю стратегическим сырьем ). Вот японцы сами войну и начали. По Пёрл Харбору долбанули, и мимоходом два английских линкора ( точнее один линкор и один линейный крейсер ) утопили. Тут уж деваться союзникам было некуда, пришлось в войну ввязываться.

     

Andrey1983

Нейтральный статус у Швеции которая торговала всю войну с Германией или Швейцарии которая прятала золото нацистов? Не было нейтральных стран в Европе, просто Германии это было удобно, да и не только Германии.

    кто голосовал?  

sportster1966

Нейтральный статус торговлю не отменяет. Могет немцы из никелевой шведской руды ведра делали.

     

sportster1966

Это я к тому что и США груза 200 хапнули. Самураи всю войну на ДВ тихо сидели перемирие с СССР соблюдали, а в 45ом раз и " медаль за победу над Японией" . А могли и в 42 ом жахнуть Квантунская группировка до одного миллиона.

     

brodaga @ po zizni @

Дядя на японской границе пограничником был ( военный призыв ). Самураи тихо не сидели . Рассказывал , что редкую ночь без перестрелки обходилось ... А притихли они как раз тогда , когда немцам начали " холку мылить " ...
Тогда-то дядю в Европу воевать и перекинули . То есть , определённый контингент войск с границы сняли .

     

sportster1966

Видимо чтобы пресечь безобразия на границе отца моего из Венгрии и перебросили. Орден Красной звезды и орден Славы за преодоление хребта Большой Хинган. Ну и медаль за победу над Японией. Видимо были другие резоны, например договора со столь " незначительными" членами антигитлеровской коалиции. Да мотоцикл у папы был американский когда он самураев гонял.)

     

Vnik

Так надо было Сахалин назад возвращать и Курилы забирать. Если б в войну с Японией не успели вступить, то и претензий на территории не могли бы предъявить, и сейчас бы американские эсминцы плавали в 12 милях от Владивостока, а на Сахалине было бы американская база.
Что не так?

     

Vnik

Потери в людях несравнимы. Там тысячи, тут миллионы. Ну и атомные бомбардировки Японии амеры объясняют как раз тем, что при захвате самой Японии до ее капитуляции, они потеряли бы полмиллиона своих людей. А так вот, сберегли своих людей.

    кто голосовал?  

sportster1966

Все так , правда теперя Вова Курилы продал. Если БЫ сослогательное наклонение . Да, и как то с1905 по 1945 ходили эсминцы и всех устраивало? Кто собирался мировую революцию делать?

     

Andrey1983

Точно, немцы из шведской руды "ведра" делали, которые почему стреляли и весьма хорошо. Да и оптика шведская тоже не в очках использовалась. Швеция активно помогала нацисткой Германии, все остальное от лукавого.

     

sportster1966

Вопрос. Если это все было известно , почему корабли шведские не топили и войну Швеции не объявили?

     

brodaga @ po zizni @

Политика потому что ... Нейтралитет . Не мог СССР себе позволить ещё один фронт открывать . А то , что шведы в финской армии воевали - факт .

    кто голосовал?  

sportster1966

Простые мысли. Все нарушают нормы международного права. Все против нас. Мы сами с усами, помощи не было а если и была то мизер ни на что не влияющий.

     

Vnik

Ну почему же? Топили. Те же шведские рудовозы на Балтике в начале войны. Только потом немцы сетью финский залив перекрыли, и советские подлодки два года не могли на Балтику высунуться.
А войну то с какой радости объявлять? "Глубокую озабоченность" выражали, это да.

     

Vnik

Еще как не устраивало! А что делать? А тут случай подвернулся, почему бы не воспользоваться. Дело даже не в эсминцах, а вообще в том, что все Охотское море стало внутренними водами СССР, теперь РФ. И никто не может без разрешения туда заходить.
Ни амерские подлодки, ни самолеты туда сунуться не могут, в отличии от их беспредела в Баренцевом море. Точнее могут, но топить (сбивать) их можно без всяких последствий.
Ну и, как бонус, рыбные запасы в Охотском очень приличные.
Нее, Курилы не отдадут. Если один даже остров отдать, то Охотское море перестанет быть внутренним. И что будет, см. выше.

     

sportster1966

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=654. Не нашел прямого указания топить шведские суда в 42 один двусмысленный приказ и все. Остальное походу частная инициатива. По сциле разбор .

     

sportster1966

Да я в курсе , сам против этой сделки, но будет Вова будет и продажа , она де факто уже..

     

Kluwert

При всём уважении к этому фронтовику, видимо ваша мама сработала в кач-ве "испорченного телефона".
Ибо я не очень понимаю, что могли союзники поставлять в штурмовой авиаполк во время ВОВ? У союзников, по-сути, такого рода авиации не было - до 1944г. он им был не нужен. Англичанам, в первую очередь, нужны были истребители и, во вторую очередь, средние бомбардировщики (что бы "ответку" организовывать). Американцам - истребители, пикировщики и торпедоносцы.
По поводу использования "Хавоков" я уже писал выше в ответ товарищу, который бросился Пе-2 с "Хавоками" сравнивать. Основные поставки союзников - это истребители и то эти поставки были "шиворот-навыворот". В СССР хорошо прижилась "Аэрокобра", которая очень мало использовалась союзниками, а вот знаменитые американские "Мустанги" вообще наших военспецов не впечатлили и их поставки не осуществлялись.

     

Vnik

Ну отдельного указания топить именно шведские суда, конечно не было, все же нейтральная страна. Просто на Балтике топили всех, кто там плавал. Там некогда было разбираться, нейтрал или не нейтрал. Идет транспорт, топи его. Просто нейтралам делается предупреждение - здесь не плавать, будем топить. То же самое и в Атлантике было, немцы также сделали предупреждением всем странам - около берегов Англии топим всех, жестко рекомендуем здесь не плавать. Называлось: неограниченная война.


На чем основано сие утверждение?

     

sportster1966

На чем основано сие утверждение?[/QUOTE]
Не ... Тема другая. В гуглах много на этот счет. Мое мнения ; если нет и разговору нет, а тама переговоры переговоры ну туман завеса тскзть. Все решено думают как обставится.

     

Andrey1983

Балтийский флот только в 1944 году смог выйти из баз. Финский залив был перегорожен противолодочными сетями, минными полями. Попытки прорыва предпринимались постоянно, но подводные лодки только гибли, результат ноль.

     

sportster1966

Флот рвался топить шведов?

     

Vnik

Ну так я и написал ранее, что два года не могли выйти. Но в начале войны, весь 41 год, заграждений еще не было, и лодки действовали довольно успешно. Как раз около берегов Швеции и топили.

     

Vnik

Там, где Балтийский флот действовал, как раз и шли поставки из Швеции. Около Ахвенанмаа примерно. Дальше в Балтику, к берегам немцев особо и не лезли. А около Швеции топили всех, в том числе и шведов. И да, все это до весны - лета 42-го года. Потом два года сидели в базах. А уж в 44-м году, после капитуляции Финляндии, заполучили базы в Турку и Ханко, тогда уже и на Южную Балтику полезли. Маринеско там, около Гданьска, Густлова и потопил в январе 45-го. Тут уже пофиг было на шведов.

     

brodaga @ po zizni @

Не придирайтесь , пожалуйста . Не претендую на всезнание ... Тем более , в такой специфической области как авиация . Возможно , это были и не штурмовики . Впрочем , могу уточнить . Мамы уже нет , но старшая сестра жива ( сводная . Да и мама не родная была . Но это всё - слова ) . Помню точно , что самолёты были " ленд-лиз " . А уж американские или английские - Бог его знает .

     

sportster1966

Мое мнение успешными можно назвать тока действия Северного флота. Ни Балтийский ни Черноморский на определение успешный не тянут. А вот подвиг Мурманска и моряков североморцев остался в тени " раскрученного" Севастополя и Одессы.

     

brodaga @ po zizni @

Кстати , может и пикировщики ... Мама рассказывала , что одного лётчика - сержанта \ пилота наградили боевым орденом за то , что , на спор , бомбу в бочку " положил " . Снайпер . Правда , потом скандал из-за этого получился ... Это она рассказывала в качестве одного из эпизодов жизни полка . Может штурмовик В ПРИНЦИПЕ бомбу в бочку положить ? Пикировщик , В ПРИНЦИПЕ , может . Ну , Я там думаю .

     

Vnik

Особенно на Балтике и невозможно было быть успешными. Условия для подлодок тяжелейшие. Малые глубины, малые акватории, кишащие противолодочными кораблями акватории. Вот операция Паукеншлаг у немцев была успешной, да?

     

brodaga @ po zizni @

Я сам - североморец . Тем не менее ... А чем проявил себя Северный Флот во время ВОВ ? Конвойные операции и артиллерийская поддержка фронта . Больше ни чего на память не приходит . Напомните ?

     

brodaga @ po zizni @

Кинулся искать \ читать ...

     

Vnik

Ну там именно подводники то активно воевали. Вот лодок не хватало. С балтики по ББК перебрасывали, и аж с Тихого океана, через панамский канал и т.д. ( кругосветка ).
Там же фронт стоял аж в Линнахаамари, дорог на севере Норвегии никаких. Вот немцы все снабжение пароходами и возили. Целей там хватало.

     

Vnik

Про паукеншлаг? Да че там читать, топили амеров пачками. Аж цели выбирали пожирнее, чтобы танкер, да чтобы не менее 10000 водоизмещения. А у амеров всего два эсминца на все побережье, от Канады до Флориды.
А самый успешный командир подводной лодки в той операции до сих пор жив (104 года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хардеген,_Рейнхард

     

sportster1966

Основная задача Северного флота охрана конвоев прикрытие Мурманска Архангельска .Наступательная операция Рыбачий/ Петсамо. Все выполнено, ну и у норвежского берега "пошалили" Все в елочку).

     

sportster1966

https://m.youtube.com/watch?v=CBSTMSu8EJ8. Атмосферное видео. сейчас " не модно"

     

Petter

Наверное это было в другой галактике. В нашей - основное бомбовое вооружение фронтового бомбардировщика Су24 до сих пор ФАБы.

Назови его хоть горшком, суть дела не меняется: по боевой нагрузке, массе, боевому применению это стопроцентные одноклассники и 2 самых массовых фронтовых бомбардировщика на советско-германском фронте. Третий - Ю88.
Поэтому, назовем Пе2 условно пикирующим бомбардировщиком.


Да. И пассажировместимость низкая, и еще они не плавали.

В принципе, ничего другого я и не ждал: "бомбардировщик - это что-то ненужное, а конкретный Бостон А20 - полный отстой".
Но есть вещи более универсальные, чем бомбардировщики. Это еда.
5 млн.тонн высококалорийной еды, примерно 20 трлн.килокалорий. Штатный рацион бойца красной армии - 4000 ккал.
Делим одно на другое и на среднюю численность КА в 10 млн.человек, и получаем, что штаты кормили нашу армию где-то в течении 500 дней, или плюс минус 1,3 года.

     

Kluwert

Ну мне не надо рассказывать, у меня родственник как раз на Су-24 летал. И сообщение нужно до конца дочитывать, прежде чем критиковать. Даже неуправляемые боеприпасы уже давно на порядок точнее применяются, никто их уже давно не кидает "на глазок", как это было во времена ВОВ.

Ага, новый класс самолётов "условно пикирующий", несеръёзный уровень дискуссии, знаете ли.

Удивитесь, плавали, иногда. Где действительно "Хавоки" нашли своё место в РККА, так это - использование в кач-ве торпедоносцев. И использовались достаточно успешно. Но, согласитесь, война на море не была основным театром военных действий на советско-германском фронте.

Так мы про самолёты, или про жратву? Я не успеваю за крутыми манёврами вашей мысли ...

     

sportster1966

Чо та решил статистики по ленд-лизу начертить в связи с утверждением мол: ..сами справились бы. Эксклюзивные поставки алюминия (завод в Запорожье и в Волхове все в первые месяцы). Авиационный бензин. Авто шины. И не эксклюзивные 489 000 грузовиков,13 000 бтр, 35 000 мотоциклов . С середины 1941 года 400 танков в месяц. 8000 железнодорожных путиукладчиков. 2,5 мил тонн стали. 134 000 тонн взрывчатки. 595 корабля. Список практически без конца. Если кто считает что все могли сами, тода .....

    кто голосовал?  

Сударь

Где бы почитать...

Повторюсь. "Союзники" поддерживали обе стороны. Это значит, что поставки оружия для СССР компенсировались продажами для Гитлера. Нулевая сумма. А теперь включаем логику. Если убрать и то, и другое, то получится, что СССР справился бы и без ленд-лиза.

-----------------

     

sportster1966

Как не крути, но это история. Остальное предположения. Хорошо бы взглянуть на цифры и тонны поставок США в Германию. В сравнении тскзть .ps Ну и добавим логики. О ленд лизе " кое что" известно, а вот как в тайне удалось сохранить сопоставимые поставки по линии США-Германия. А это миллионы тонн . Про поставки Британия -Германия тоже мало слышал. Как такую операцию поддержки удалось скрыть? Тока не пиши про Фанту грузовики Опель и Стандарт Оил. Тода к ленд лизу можно по совокупить и 70 заводов что построили амеры по плану индустриализации в СССР .Все что было до третьего сентября 1939 года было до войны. А после начала можно описать словами из стихотворения Контрабандисты. ... В лодке сияла груда наживы коньяк чулки и призервативы. Свобода предпринимательства а не гос программа. И Все в тех сцилях Рощильд Ротшильды

     

sportster1966

Все данные в свободном доступе. Первая попытка занизить поставки по ленд-лизу предпринята Вознесенским , он скомпилировал цифру 4% от общих потребностей красной армии и был осужден и расстреляли как "врага народа". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз.

    кто голосовал?  

Сударь

За занижение цифр потерь в WWII пострадал не только он. И по сей день ловят "занижателей"

"Все данные в свободном доступе".

Ага, история. И не надо крутить её. Факты в том, как те "союзники", которые якобы внесли вклад в победу над фашизмом, на самом деле его взращивали (политически), финансировали, технически и материально поддерживали. Как такое может быть?

-----------------

     

sportster1966

История мало кому интересна. Блестать в новом свете старых побед вот это актуально. Думаю пора заканчивать . Ps частная инициатива и гос политика на мой взгляд разновесны. По теме все.

     

Сударь

Да ну? Не в этой ли теме пытаются менять историю, утверждая о "нашей общей победе"? Кто-то воевал, а кто-то делал деньги, вооружая воюющих с обеих сторон, а потом примазался к победе...

Частная инициатива предка Дж. Буша вполне себе материализовалась в политическое устройство мира после WWII и в саму политику Буша младшего.

-----------------

     

Petter

Ты бы не митинговал, а сообщил интересующимся:
1. Сколько из полученной помощи в 11 млрд Советский Союз оплатил ("золотом")?
(Кстати: постоянно одно и то же слово. почему именно "золото"? Для солидности?)
2.Сколько оружия (или еще чего) поставили США Гитлеру после объявления войны и как они это сделали с учетом морской блокады? А самое главное - зачем?

    кто голосовал?  

Сударь

Зачем мне поддерживать твой митинг? Сам, всё сам. Только аккуратнее с арифметикой, ок?

-----------------

     

Petter

не, ты давай конкретно. сколько золота из СССР в США, сколько оружия из США в Германию, каким маршрутом и зачем.

     

Сударь

Ключ от квартиры?
Чуть ниже твой единомышленник сказал, что всё есть в открытом доступе. Ссылки нынче не в моде, да и за тебя впрягаться нет смысла. Про родственника президента Буша - читал в этой теме? Вот начни с него.

-----------------

     

R60

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года).

    кто голосовал?  

R60

''Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.''
http://masterok.livejournal.com/954689.html

    кто голосовал?  

Petter

Ну тем более, сам сенатор Трумэн как бы облегчает вам с сударем задачу: сша будут помогать германии! О как.
Ну и, помогли? неужели ничего не можете обнаружить из помощи "сравнимой с ленд лизом"?

     

R60

Стандарт ойл.

     

Сударь

Упс. Значит, США таки помогали Гитлеру. Да/Нет?

-----------------

     

Petter

напомнило:
Петька, приборы!
17!
Что, 17?
А что, приборы?
Я попросил сударя подтвердить свои посты цифрами, он не осилил, и ты туда же?
Я тебе про СО и сам могу рассказать

    кто голосовал?  

Petter

Ну так будут какие-то конкретные доказательства, цифры, там, я уж не знаю, что, или продолжишь плодить пустые посты?

     

Сударь

Я ж конкретно прошу уточнить твой текст. Помогали США фашистам? Да/Нет?

-----------------

     

Сударь

... в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. В 1944г, Карл! Второй фронт, лэнд-лиз...

-----------------

     

Petter

И это все?
Ну да, Франко наглец. обещал не продавать топливо гитлеру, в обмен кстати на нейтралитет, и по специальному межгосударственному договору об отказе от торговли со странами ОСИ, что немало!
Но не удержался, чуть чуть продал. Получил по голове, остался на время вообще без нефти.
Но ссылочку на данные за 1944 я бы все же попросил (не на Военное обозрение, а на первоисточник)

В принципе, все эти бесчисленные "обозрения" и жж, из которых вы черпаете циферки, берут их из одного единственного источника - книги Чарльза Хайема "Торговля с врагом". Так что рекомендую.

Так где же все таки "разоблачения"?
или, возвращаясь к твоим постам об оплате ленд лиза золотом и поставках оружия гитлеру из сша во время войны:
сколько "золотом" оплатил ссср за ленд лиз?
сколько, какого и каким маршрутом оружия поставили сша германии после начала войны?

     

Сударь

Ты признал, что СШа помогали фашистам? Неудобно, да?

-----------------

     

Сударь

In April 1944 various letters between the U.S. Embassy in Stockholm and the State Department indicate that GM in Sweden was importing products of Nazi origin, including Freon, with permission from State. One letter, dated April 11, 1944, from John G. Winant said, "We are . . . of the opinion that local manufacture of a suitable refrigerant in Sweden should be encouraged, but if it proves impossible for Svenska Nordiska to obtain a suitable local product, we agree that there would be no objection to the supply of [German] refrigerant [similar to that from] I.G. Farben." The refrigerant was imported.

-----------------