Они дают усадку где то на 1..2%. Вот представь, стена 4.5 метра высотой уменьшится на 5..6см. Значит вся внутренняя отделка, перегородки, сантехника, проводка - все нужно устанавливать с учетом усадки, весь крепеж плавающий, зазоры надо рассчитывать. Гидроизоляция тоже сдожная из-за продольных пазов.
А по-моему даже больше, чем на 1-2%
Я по неопытности сделал у себя полы на первом этаже из лиственничной широкой (140мм) доски. Так она у меня так классно "дышит" теперь, что с щелями бороться бесполезно. В конце отопительного сезона она съеживается сильнее всего, и на полу возникают щели приличной ширины (плюс к тому ее еще немного коробит - выгибается и углы немного вверх подымаются, видимо потому, что верхний слой суше). Перед отопительным сезоном щели поменьше. На вид разница 2-3мм в толщине щелей получается. Это явно больше 1%. Возможно, что больше 2% даже. И это внутри дома. Снаружи колебания будут выше, т.к. там дерево может долго стоять в сухую погоду под солнцем, или в дождливую - под дождем
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
А по-моему даже больше, чем на 1-2%
Я по неопытности сделал у себя полы на первом этаже из лиственничной широкой (140мм) доски. Так она у меня так классно "дышит" теперь, что с щелями бороться бесполезно. В конце отопительного сезона она съеживается сильнее всего, и на полу возникают щели приличной ширины (плюс к тому ее еще немного коробит - выгибается и углы немного вверх подымаются). Перед отопительным сезоном щели поменьше. На вид разница 2-3мм в толщине щелей получается. Это явно больше 1%. Возможно, что больше 2% даже. И это внутри дома. Снаружи колебания будут выше, т.к. там дерево может долго стоять в сухую погоду под солнцем, или в дождливую - под дождем
повеяло знакомым.Аккурат перед эмиграцией,в ожидании визы у меня была пара месяцев свободного времени,и я у сестры перебрал все полы в 3-х комнатной,построенной при Горбе квартире.2-х сантиметровые щели уже не дышали,приходилось по 2 доски в каждой комнате добавлять.
У брата было тоже,построенную при Брежневе правда было легче перебирать,только на кухне и в прихожей,в комнате паркет был всё же сделан качественно.
про долговечность не знаю,да и никто не знает,потому как недавно изобрели клееный брус,а дома в Заонежье 200-летние до сих пор попадаются.
Клееный брус хуже держит тепло,чем чистое бревно.
Деревня Павловское Углического района Ярославской области. Фамильная деревня так сказать. Дом, который сохранился до сих пор, построен в 1904 году, материал бревно - лиственница. Мама моя с семьей в войну жила в эвакуации в этом доме, я в детстве на лето туда приезжал. Сейчас родственники живут, построили рядом дом из оцилиндрованного бревна, такая "русская хонка",только бревно раза в полтора тоньше в диаметре, точно на сто лет не рассчитан.
P/S/ А вот про недостатки деревянных домов. В этой же деревне у соседей в воскресенье сгорел дом от удара молнии. Все увидели как дым пошел из под крыши, а сделать ничего не смогли.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
ежели бы не было большевиков никогда в северной России,так Заонежье сохранилось бы в первозданном виде и заонежские деревни (Великая Губа,Великая Нива,и пр., названия - то как звучат! Не какие-та вшивые Малые Жопки!) сегодня были бы не хуже ,чем швейцарские или немецкие альпийские деревни.
Ну так да, как только земельную аристократию выбили и у крестьян землю отобрали, все, пошел обратный отсчет до нуля.
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так да, как только земельную аристократию выбили и у крестьян землю отобрали, все, пошел обратный отсчет до нуля.
Я не слишком сильный знаток истории Заонежья,но что-то мне подсказывает,что там как-то по-другому было еще при царях.
Там и крепостничества не было,все были свободными и платили налоги государству,крестьяне формально землей не владели,но распоряжались как своей.
Аристократы там были тоже не совсем обычные,например при Иване Грозном туда отправляли неугодных бояр.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ну так что? Какой ответ? Пакетные дома, хорошо или нет?
Пакетные дома, pakettitalo, это дома собранные из стеновых элементов, каковые в свою очередь собираются на заводе. На участке такой дом ставится за 1 день (наружные иены без крыши и перегородки, но уже с окнами и дверьми).
Если дом строится прямо на месте, то говорят, что он сделан из pitkä materiaalit, длинномеров.
И те, и эти конструктивно - каркасные.
Вопрос долговечности дискуссионный, 200 лет они может и не простоят, но 50-80 запросто.
По технологичности, стоимости и тепловой эффективности каркасные дома одни из лучших (если построены в соответствие со стандартами строительства). По звукоизоляции уступают бетонным и брусовым.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
крестьяне формально землей не владели,но распоряжались как своей.
Правильно, существовало три вида земель: государственные земли (мало), надельные (земли крестьянских общин. Между дворами земля распределялись внутри общины) и частные.
После столыпинских реформ крестьяне могли брать кредиты и выкупать общинные земли в собственность, то есть доля частного землевладения постоянно росла.
Пакетные дома, pakettitalo, это дома собранные из стеновых элементов, каковые в свою очередь собираются на заводе. На участке такой дом ставится за 1 день (наружные иены без крыши и перегородки, но уже с окнами и дверьми).
Если дом строится прямо на месте, то говорят, что он сделан из pitkä materiaalit, длинномеров.
И те, и эти конструктивно - каркасные.
Вопрос долговечности дискуссионный, 200 лет они может и не простоят, но 50-80 запросто.
По технологичности, стоимости и тепловой эффективности каркасные дома одни из лучших (если построены в соответствие со стандартами строительства). По звукоизоляции уступают бетонным и брусовым.
Бесит там одно - нормально гвоздь в стену не забить.
Вы что прикалываетесь ? Talopaketti это способ строительства дома, что ничего не говорит о том из чего конкретно он делается. Может там пенопласт и два листа фанеры. Как в таком случае можно говорить о качестве?
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вы что прикалываетесь ? Talopaketti это способ строительства дома, что ничего не говорит о том из чего конкретно он делается. Может там пенопласт и два листа фанеры. Как в таком случае можно говорить о качестве?
Может где-то и два листа фанеры, а тут нет.
У меня по соседству три дома поставили из заводского пакета: фасад, обрешетка, ветрозащита, каркас, вата внутри и пароизоляция. Гипрок по моему после набивали , а может и стоял, не помню. Фанеры с пенопластом точно не было.
Может где-то и два листа фанеры, а тут нет.
У меня по соседству три дома поставили из заводского пакета: фасад, обрешетка, ветрозащита, каркас, вата внутри и пароизоляция. Гипрок по моему после набивали , а может и стоял, не помню. Фанеры с пенопластом точно не было.
Так и есть. Надо сначала выяснить из чего а потом прогнозы давать 20 или 100 лет. Там фирмы тоже хитрые, пишут запатентованная технология, как кота в мешке покупай.
А вот кто скажет навскидку, во что выйдет поставить пакетный дом метров на 150 с подключением к инфраструктуре?
плюс-минус 5-10к
"Под ключ" в смысле? Muuttovalmis? Плюс-минус 5-10к там будет только разница в цене доставки. Около Хельсинки производитель с тебя побольше сдерёт, потому что раз в столичном регионе обитаешь - можешь позволить. А так 200-250 тысяч + земля. Модели домов очень разные, от метража цена не такая уж и линейно зависит. Самое простое походить по сайтам производителей и посмотреть, что они в какой пакет услуг включают.
"Под ключ" в смысле? Muuttovalmis? Плюс-минус 5-10к там будет только разница в цене доставки. Около Хельсинки производитель с тебя побольше сдерёт, потому что раз в столичном регионе обитаешь - можешь позволить. А так 200-250 тысяч + земля. Модели домов очень разные, от метража цена не такая уж и линейно зависит. Самое простое походить по сайтам производителей и посмотреть, что они в какой пакет услуг включают.
Нет, внутрянку самому делать. Поставить и подключить к городской инфраструктуре.Спасибо
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Нет, внутрянку самому делать. Поставить и подключить к городской инфраструктуре.Спасибо
Можно грубо добавить к стоимости пакета:
3 тыс проекты
15 тыс фундамент
20 тыс земельные работы
15 тыс подключение к сетям
40...60 тыс лви и электрика , включая материалы и оборудование
25..40 тыс отделочные материалы, сантехника, бытовая Техника, кухня, шкафы
Если отделкой, сборкой мебели и тд.будут заниматься специалисты, добавь еще примерно 30 тыс. минимум
Итого цена начинается со 130...180 тысяч плюс пакет.
Можно грубо добавить к стоимости пакета:
3 тыс проекты
15 тыс фундамент
20 тыс земельные работы
15 тыс подключение к сетям
40...60 тыс лви и электрика , включая материалы и оборудование
25..40 тыс отделочные материалы, сантехника, бытовая Техника, кухня, шкафы
Если отделкой, сборкой мебели и тд.будут заниматься специалисты, добавь еще примерно 30 тыс. минимум
Итого цена начинается со 130...180 тысяч плюс пакет.
Да, а вместе с землей вышел в 464. На кой он такой нужен?
Как бы развидеть это фото, или хотя бы забыть полную цену.
500 тысяч за практически mökki.
Это получается, что цена пакета - всего 22% от итоговой цены у них вышла.
Но они там пишут, что и так на 60 тысяч больше заплатили, чем ожидали, видимо по деньгам совсем плохо получалось.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
500 тысяч за практически mökki.
не 500, а 313, землю то зачем считать?
по мне так отличный дом в классическом стиле. 180 м2 за 300 тыс это меньше чем 2000 за метр
стены толстые, под полом теплоизоляция толстая, крыша дорогая...хороший дом
пихатюот сделать, будет вообще красота
Мне кажется, зря они от бокового портика отказались и от оригинального цвета. В оригинале он наряднее смотрится
Как бы развидеть это фото, или хотя бы забыть полную цену.
500 тысяч за практически mökki.
Это получается, что цена пакета - всего 22% от итоговой цены у них вышла.
Но они там пишут, что и так на 60 тысяч больше заплатили, чем ожидали, видимо по деньгам совсем плохо получалось.
Это дом в Киркконумми, как и у меня. Только у меня ближе к центру, дальше от природы и ближе к цивилизации, автобус 300м от дома с интервалом 15 мин в час пик, а там только машина. И стоит половину.
А тот пол ляма за скромный дом - на съэкономленные деньги можно тратить по 10000 в год на путешествия в течении 25 лет.
Так а я так и не понял что человек купил пакетный дом и сейчас только начал спрашивать стоит ли? Друг, так а если не стоит что делать будешь? Продавать?
про долговечность не знаю,да и никто не знает,потому как недавно изобрели клееный брус,а дома в Заонежье 200-летние до сих пор попадаются.
Клееный брус хуже держит тепло,чем чистое бревно.
Из деревянных домов мне теперь уже больше нравятся натуральные срубы из бревен большого диаметра. Ни какие-нибудь там "оцилиндрованные", а именно, чтобы была снята только кора. Намного брутальнее смотрятся (все брёвна разные - прикольно), и говорят, что гораздо долговечнее (т.к. слой дерева под корой более плотный и устойчивый к внешним воздействиям). У меня знакомый недавно такой дом купил, и мне понравился вариант.
Это с пакетом за 104 тысячи, то есть 209 тысяч без него.
Вот что хорошо у нас, так это цены на дома. За 100 килоевро можно купить натуральный сруб метров 150 полностью отделанный отличным ремонтом и техникой на участке в 10 соток в 30-40 км от Москвы.
Ну вот а когда брус трескается практически до сердцевины, ведь эта часть уже не изолирует от холода, тогда толщина бруса при внешней надежности значительно меньше, и брус получается значительно холоднее, ведь так?
Ну вот а когда брус трескается практически до сердцевины, ведь эта часть уже не изолирует от холода, тогда толщина бруса при внешней надежности значительно меньше, и брус получается значительно холоднее, ведь так?
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Из деревянных домов мне теперь уже больше нравятся натуральные срубы из бревен большого диаметра. Ни какие-нибудь там "оцилиндрованные", а именно, чтобы была снята только кора. Намного брутальнее смотрятся (все брёвна разные - прикольно), и говорят, что гораздо долговечнее (т.к. слой дерева под корой более плотный и устойчивый к внешним воздействиям). У меня знакомый недавно такой дом купил, и мне понравился вариант.
Насколько я знаю, подобные срубы из-за перепадов влажности и температур постоянно "дышат"/двигаются, появляются перекосы и щели, а по этому во внутр. отделке (стены, потолки и т.д.) постоянно возникают проблемы. Даже двери межкомнатные перекашиваются в проёмах.
..........
А за 100кЕ получается избушка (возможно и хорошо построенная) но - в "муравейнике", с сомнительными видами из окон на 3-х метровые глухие заборы соседей. Это главное отличие от Финляндии.
Насколько я знаю, подобные срубы из-за перепадов влажности и температур постоянно "дышат"/двигаются, появляются перекосы и щели, а по этому во внутр. отделке (стены, потолки и т.д.) постоянно возникают проблемы. Даже двери межкомнатные перекашиваются в проёмах.
Не, эти не гуляют. Да и внутренняя отделка там не нужна - стены офигенно смотрятся
изнутри, со свисающим из промежутков сфагнумом. Толстые бревна для сруба - чистое здоровье:
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не понял ничего. Зачем вы мне эти фото показываете?
Не, не Вам так совпало - о вкусах... о которых не спорят
Просто предостережение любителям крестьянского духа и тройных стеклопакетов образец, так сказать "желаемое и действительность"
ЗЫ А к Вам вопрос про трубки - может в курсе? Типа вентиляция такая или слив конденсата из стен...
Вообще, если правильно помню, то бревенчатые дома очень холодные, по этому в деревнях дома были маленькие, однокомнатные, с маленькими окнами и дверями и большой печью по центру, которая чуть ли не круглые сутки топилась.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Для дачи или деревенского дома - очень хороший вариант. Как и везде - есть плохие работы, а есть хорошие.
Недавно я был в таком доме, который был построен в 1918 году в Терийоки, потом разобран и перевезен в Лохья. Сейчас там живет наверное уже 6 поколение.
Вот тоже прекрасный дом, 140 лет простоял, не рассыпался.
[IMG][/IMG]
Насколько я знаю, подобные срубы из-за перепадов влажности и температур постоянно "дышат"/двигаются, появляются перекосы и щели, а по этому во внутр. отделке (стены, потолки и т.д.) постоянно возникают проблемы. Даже двери межкомнатные перекашиваются в проёмах.
..........
А за 100кЕ получается избушка (возможно и хорошо построенная) но - в "муравейнике", с сомнительными видами из окон на 3-х метровые глухие заборы соседей. Это главное отличие от Финляндии.
Возможно. Но я видел недавно такой дом с хорошим ремонтом. Как-то сделали всё-таки. И без 3-х метровых глухих заборов. Правда - с септиком. Но дешевле 100кЕ. Бывают и с центральной канализацией хорошие варианты с хорошим ремонтом
"А зори здесь тихие" старый фильм смотрели? Вот приглядитесь, какие там огромные дома, двухэтажные. Карельская деревня Сяргилахта. С 5-ти лет туда ездил, фильм при мне снимали.
А так то конечно, бревенчатые дома холоднее, чем из ваты, если больше никакого дополнительного утеплителя нет. Но тем не менее. И понятно, что чем толще бревна, тем теплее дом.
P.S. А трубки не знаю, для чего. Не вентиляция и не для конденсата. Видимо закладные футляры какие-то для электрических кабелей, на будущее.
Сообщений: 10,116
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Не, не Вам так совпало - о вкусах... о которых не спорят
Просто предостережение любителям крестьянского духа и тройных стеклопакетов образец, так сказать "желаемое и действительность"
ЗЫ А к Вам вопрос про трубки - может в курсе? Типа вентиляция такая или слив конденсата из стен...
Вообще, если правильно помню, то бревенчатые дома очень холодные, по этому в деревнях дома были маленькие, однокомнатные, с маленькими окнами и дверями и большой печью по центру, которая чуть ли не круглые сутки топилась.
это не совсем так.Мне приходилось бывать в старых русских,карельских и вепсских домах.Как-то на пути в старую карельскую деревню сравнил современное жилье и старое.Мороз был жуткий,-45 градусов.В городской квартире сначала заночевали,в городе Олонец.Мерзли всю ночь.
А потом два дня в старинной карельской деевне Тулокса,в старом бревенчатом карельском доме.Вполне комфортно.Печку не топили круглосуточно.Мороз на улице тот же,около 40.
На севере России дома были большими.А вот в Финляндии действительно поменьше были дома,чем в той же соседней Карелии.Но это от бедности,Финляндия тогда жила бедно.Тогда - это лет 100 назад и больше.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
а ещё я не понял вот этой фишки... трубки выходят на крыльцо.
Это в соответствии с рекомендациями по строительству деревянных домов из бревен. Такой дом очень крепкий. И если в таком доме преступники (или террористы) баррикадируются, то полиции проникнуть в него чрезвычайно сложно. А вот такая трубка позволяет полиции пустить в дом ядовитый газ и покончить с преступниками без больших усилий и без риска для жизни полицейских.
Это в соответствии с рекомендациями по строительству деревянных домов из бревен. Такой дом очень крепкий. И если в таком доме преступники (или террористы) баррикадируются, то полиции проникнуть в него чрезвычайно сложно. А вот такая трубка позволяет полиции пустить в дом ядовитый газ и покончить с преступниками без больших усилий и без риска для жизни полицейских.
А ещё такая трубка позволяет не только впустить, но и выпустить ядовитый газ из санузлов, спален и других частей дома
<...> такая трубка позволяет полиции пустить в дом ядовитый газ и покончить с преступниками без больших усилий и без риска для жизни полицейских. <...>
Цитата:
Сообщение от Димыч
<...> такая трубка позволяет не только впустить, но и выпустить ядовитый газ из санузлов, спален и других частей дома
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
это не совсем так.
Не знаю. В Карелии не бывал. По археологии изучал западносибирские поселения 10 века. Классика жанра - однокамерная изба. Зимой её заметало почти до крыши, что добавляло тепла.
Один из примеров - мой снимок избы в центре крупного татарского города, а не ваши (это не к Вам Pauli) многоэтажные карельские хоромы.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Что за странные потеки на печи от заслонки?
Не знаю. Может на трубе нет козырька, а может топили сырыми дровами... Фиг их разберёт этих дачников - зачем они так строят и как потом обслуживают. В финской глубинке много подобных примеров.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Конденсат. Вверху холодная труба, а снизу гарячий воздух. Вода стекает смывая копоть с трубы.
Именно так, конденсат! Это так называемые "экономные" люди так топят. Поддувало прикрывают, чтобы якобы дрова не так быстро сгорали. Думают, что так больше тепла от них получат за счет долгого горения.
При этом реакция горения идет по формуле С2+О2 = 2СО, и очень мало выделяемого тепла. Поэтому температура отходящих газов очень низкая, в трубе она опускается ниже +70С и начинается интенсивное выделение конденсата из этих самых отходящих газов. Пламя при таком горении темно-желтое, не интенсивное.
Следует добиваться горения, чтобы оно шло по формуле С2 + 2О2 = 2СО2, и много выделяющегося тепла. Пламя светло-желтое, интенсивное.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Один из примеров - мой снимок избы в центре крупного татарского города, а не ваши (это не к Вам Pauli) многоэтажные карельские хоромы.
Ну так именно что это городской дом. Крестьянская семья - трехпоколенная (а то и четырех), в хорошие годы могла расширяться до пары десятков человек. Ну и конкретно северная традиция - пол-дома под хлев и сарай. Так теплее. Отсюда и размеры
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так именно что это городской дом. Крестьянская семья - трехпоколенная (а то и четырех), в хорошие годы могла расширяться до пары десятков человек. Ну и конкретно северная традиция - пол-дома под хлев и сарай. Так теплее. Отсюда и размеры
Ну город-то был построен в 1960х вокруг нескольких крестьянских изб. Но хлевов (животноводства) там не было. А так, да, в Сибири крестьян было меньше, больше охотников. По этому и знаю, что бревенчатые дома холодные и строились маленькими, что бы было легче отапливать на вечной мерзлоте.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Именно так, конденсат! Это так называемые "экономные" люди так топят. Поддувало прикрывают, чтобы якобы дрова не так быстро сгорали. Думают, что так больше тепла от них получат за счет долгого горения.
При этом реакция горения идет по формуле С2+О2 = 2СО, и очень мало выделяемого тепла. Поэтому температура отходящих газов очень низкая, в трубе она опускается ниже +70С и начинается интенсивное выделение конденсата из этих самых отходящих газов. Пламя при таком горении темно-желтое, не интенсивное.
Следует добиваться горения, чтобы оно шло по формуле С2 + 2О2 = 2СО2, и много выделяющегося тепла. Пламя светло-желтое, интенсивное.
Спасибо за очередной профессиональный комментарий. Сколько же раз я слышал вопрос: "зачем ты топишь небо? Уменьши тягу, повысишь КПД" И это при том,что я стараюсь аккуратно топить, не превращая печь в камин, а советчики - инженеры высшего уровня в своей космической радиосвязи.Но химию в своих МАИ-МФТИ явно игнорировали.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi