lor2

многие получают. не думаю что сложно. просто про это не принято говорить. здесь. да. а сапоги красные много кто носит.

ну да 3200. это 288000 рублей. сейчас. подожди три месяца и будет 300 тысяч. а там скоро выборы может снова будет 288 чтоб потом стать 350 тысяч. а здесь как было 3200 так и будет 3200.
всего год назад 3200 было 217000. вот и думай.

а твой муж если хочет в красных сапогах ходить то будет 4000 чистыми на руки после всех важных трат. в год это 48000. после всех важных трат. можно теслу купить раз в год.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Боюсь никто тут не поймет вашей шутки при сапоги)) в том разговоре человек 20 от силы было, да и то потом потерли всё, кажется)

     

УчастнеГ

Оформляйте развод сразу
Зачем Вам не зарабатывающий муж. Здесь найдете гораздо интереснее варианты. Тем более, при таком устойчивом доходе.
Но развод не сразу - после испытательного срока лучше.
(Шучу)

А по-хорошему, чем муж здесь заниматься будет? Умрет от скуки, если его тоже не трудоустраивать, ну или см. выше мой прогноз о разводе.

     

lor2

ну может он финский 2 года будет учить а потом пойдет в этот лухио и через 5 лет сможет устроиться кассиром?
зы. а что он вообще умеет делать то?

вообще да. не мужское это дело дома сидеть и в окно смотреь жену с работы ждать (из соседней комнаты) .
он может стать проджект-менеджером.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Я - дама старой закалки.
Не зарабатывающий муж, "хранитель очага" == ненужный муж.
Не думаю, что мужчины в РФ сильно трансформировались на исполнение женских задач.

     

pikkupupu

это распространенный миф, что тут на всё надо учиться, не знаю кто это придумывает и зачем. может чтоб оправдать своё безделие. Но я работала кассиром на первых курсах без какого-либо местного образования, только зная сносно финский. И я не знаю никого кто для этого получал бы образование. Так что не ерничайте.

     

lor2

ну подожди ты. может он что то умеет. мне кажется, при достойной мотивации можно выучить финский и работать ближе к народу. я так поял он и в РФ не особо то чем то финансово эффективным занимается.

     

alexer

Если честно, то вот в случае, если у вас в России квартира в собственности, то это существенный пункт не в пользу Финляндии. Жизнь здесь, в среднем, вдвое дороже, а доход у вас будет сопоставимый. ИМХО, имеет смысл согласиться только если очень хочется попробовать, как советует (и как сделал сам) lor2.

    кто голосовал?  

lor2

да. через год ее переобуют и объяснят что деньги не главное.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Но квартиру в питере тоже можно сдать и это компенсирует, хоть не всю, но часть аренды здесь. Вот мы уже и вырываемся в плюс потихоньку..

    кто голосовал?  

stn

Зарплата хорошая. Но главный вопрос работа интересная или нет? Финны все разные. Северные более замкнутые, те что в Хельсинки болтливые

Про развод правда, от меня сбежала жена через полгода, хотя в России орала громче всех, что жизни нет и страна никудышная, а как на курсы финского пошла сразу и пособие стало не нужно и Россия оказалась хорошей страной. Мы тут с сыном вдвоем остались.

    кто голосовал?  

lor2

а что там ужасного на курсах то?

    кто голосовал?  

pikkupupu

может попала в волну беженцев? когда несколько лет назад их приехало много тысяч сразу

     

Submariner

Откуда вы взяли 7000 евро в месяц?
Месячный заработок = годовой доход / 12.5
Бонус то ли будет, то ли нет - это еще вопрос.
Акции - это "фантики" скорее всего, т.е. их реальная стоимость нулевая.
Получается что гарантированно вы получите 68000/12.5=5440 евро. Даже если предположить, что бонус реально дадут, то в месяц вы получите все равно 5440 евро, а бонус выплатят раз в год. Также один или два раза в год выплатят отпускной бонус (это 0,5 зарплаты суммарно).

Так что рассчитывайте на 5440 евро ежемесячно + "плюшки" в виде бонусов 1-2 раза в год.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Вообще... чтобы в Финляндии женщине-иностранке-программисту предложили зарплату в 7000 евро в месяц в базовом варианте - это как-то очень и очень странно.

Хорошо бы знать вводные об авторе. Пусть не возраст, но каков опыт хотя бы. На такую позицию с опытом меньше 15-20 лет женщину вряд ли возьмут. А это уже возраст автора около 40 лет.
Надо помнить, что если уволят здесь после 40 лет, то будет очень сложно найти новую работу (иностранке и без знания финского) - конкурировать придется с мужчинами в том числе, и возможно придется согласиться и на уборку помещений, как на временный вариант. А это совсем не 7000 евро в месяц.

Ну и, муж... уезжать в возрасте - сложно. Сидеть безработным - ...

     

alexer

Кстати вот да, "бонусом" могут легко называть обязательные отпускные выплаты. А если даже это не так, то он (бонус) и вправду, то ли будет, то ли нет.

     

pikkupupu

Как женщина-иностранка-программист ответственно заявляю, что эти страшилки тоже можно делить на 3

    кто голосовал?  

Vdtta

да, это интересный момент

про 7000 говорил мне рекрутер: бонусы платят раз в квартал(10%), а цену акций написал он сам (не проверяла)

да- нижняя граница будет 5440- это в том случае если ни бонусов (что в целом может случиться), ни акций

     

Vdtta

опыт чуть более 10 лет, мне 31
ну резюме уж с вашего разрешения высылать не буду))

плюс любой европы как раз в том, что здесь женщина это не твой минус, а скорее плюс

тк при прочих равных им хочется отчитаться что они уважают diversity

именно этим любая европа положительно отличается для женщины-программиста от любой россии

    кто голосовал?  

alexer

Не знаю, как в остальной Европе, но вот конкретно в Финляндии зарплаты женщин на тех же позициях все еще ниже зарплат мужчин статистически.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Тогда стоит прислушаться к мнению и предложениям ехать дальше Финляндии. Особенно, если нет детей и в ближайшее время их нет в плане.
Для старта в Финляндии сейчас 31 - это поздно. Или засядете в болоте также, как многие на этом форуме. А болото будет совсем не таким благополучным и комфортным, каким было те же 10-15 лет назад. И это не совет, это мнение.

    кто голосовал?  

Mikky

Рекрутер - это кто ? Он вас продавать будет другим конторам или это HR конторы на которую работать?

А неплохо знать тип разрешения на работу.

     

УчастнеГ

Да, это так: https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-t...in%208 8%20%25

     

pikkupupu

Во всей Европе так. У этого есть много причин, наверное отчасти это складывается естественным путем.
Но что я заметила, женщинам (и мне в том числе) зачастую просто не хватает наглости. Мужчины как-то проще в том чтобы назвать завышенные требования и потом сторговаться до приемлемых. Я же всегда называю реалистичную сумму и в итоге получаю на пару сотен меньше. Каких-то широких исследований на этот счёт я не видела, но из разговоров с коллегами напрашивается вывод, что таким страдаю не одна я.

    кто голосовал?  

pikkupupu

В каком месте поздно-то? господи, что за бред вы пишете и зачем?
Мне почти 30 было когда я первую работу по специальности искала..а тут у человека 10 лет опыта уже

    кто голосовал?  

Vdtta

HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'

Я к сожалению не знаю какой мне выдадут ВНЖ, но если это будет ВНЖ не типа А (только тип А с медициной как для финнов насколько я читала) - то игра вообще свеч не стоит, тк без медицины я побоюсь ехать

     

lor2

мне про заландо рекрутер насвистел про 95 тысяч в год. я такой им и выкатил что 95 тысяч в год это мне подходит.
а оказалось там 73 в год и то не факт что дадут. (это 6к гросс если что).

     

pikkupupu

У вас в любом случае будет страховка от работодателя. А это значит что гос.медицина вам и не нужна особо.
И с бессрочным контрактом почти наверняка будет А.

    кто голосовал?  

stn

Банальная лень. Она думала, вернее ей так расписали подруги, которые сюда в отпуск ездили, что здесь для неё будут все условия. Оказалось, чтобы получить что=то нужно подтрудится, а она к этому не готова.

     

lor2

внж А дадут на 2 года. все те же плюшки что у местных и даже мужу на сапоги красные дадут. да. ему тоже будет внж А.

    кто голосовал?  

lor2

ну бывает. может уроки дома не хотелось делать. а так туриком да ощущения чуть другие. ))) не лучше не хуже - другие.

    кто голосовал?  

stn

На работе есть страховка, но я посещал несколько раз обычную больницу. За прием 16 евро. Консультация мне помогла.

     

A19

А компания "живая"? Здесь вполне в порядке вещей, когда ХРщики заманивают "бонусами" новичков, а в фирме тем временем вовсю идут переговоры о сокращениях. Впрочем, в любом случае лучше ехать, пока вы молодая, главное совсем финский не отрицайте, тогда через 4.5 года будете уже с гражданством.

Цена акций в первую очередь означает то, сколько налогов вам придётся за них заплатить. А продажа возможна, или какое-нибудь условие вида: "продажа через 5 лет"? Налоги будут платиться сразу же.

    кто голосовал?  

Vdtta

спасибо за коммент насчет продажи
честно говоря на этом этапе я не подозревала что может быть такой прикол
наверное это будет прописано в контракте

я склоняюсь к мысли что нужно выйти на этап чтения контракта, дав уклончивый ответ(имеется в виду не 'ДАААА!11'). Поскольку пока всё ещё много нюансов

     

Mikky

Длина рабочего дня или рабочая неделя какая в контракте?

     

pikkupupu

по срокам действия там могут быть варианты. У меня был 1+4, тогда часто так давали, но некоторым каждый раз продлевали на 1 год. Зависит от работника, большинство дают сразу на максимум, но есть и дотошные.

     

lor2

по статистике женщины на 25% меньше получают. а так да на витрине равенство полов и педиков это есть да. но тут врут либо первые либо вторые. я не женщина - не знаю.

21 - это опыт включая институт чтоль прихватили. а то есть товарищи индийского происхождения который свой опыт отсчитывают от первого хеловорлда которые они написали еще в своей прошлой жизни будучи котами. они верят в инкарнацию поэтому им можно.

     

lor2

ну тут хз. я так понял раньше давали 1+4. потом стали 2+4. я бы хотел 1 + 4 конечно же.

     

pikkupupu

Зачем?

     

Vdtta

в раше большинство работают программистами с института, я начала с 5го курса- это считается ещё поздно

     

lor2

а когда в "раше" не считается поздно? там тоже звиздунов каждый второй вери синиор мастер архитектор 25ти лет с опытом 15 лет (взял в зачет хеловорлд на хтмле написанный в 10-тилетнем возрасте), горящими глазами и безмозглой головой.

я тебе скажу одно. ты сюда приедешь в своем 31-летнем возрасте на тебя все будут смотреть с сильным подозрением в силу твоего столь юного возраста. так как местные гораздо старше в основном. я кстати считаю это плюс. потому что в РФ через несколько лет ашары от тебя начнут шарахаться как от старухи предпенсионного возраста. именно потому что ты выше сама упомянула. в 25 лет ты должен быть синиор архитектор, а если нет - ты неудачник. )

     

lor2

ну внж на 4 года как то руки больше развязывает. как мне кажется. по личным ощущениям. нанимать тебя на меньше чем год то навряд ли будут. поэтому 4хлетку спокойно пробьешь и пойдешь дальше плавать и искать лучшей доли. и зарплаты в 7000+

     

Vdtta

сори я просто не могу удержаться от холивара

а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)

просто я общалась с командой и там люди возрастов от 25 примерно до 40-50

если насчет сеньорных лычек- то это везде просто лычки. В россии эту лычку тоже не везде вешают - где-то 'вы должны прям в команде доказать и проявить!11'.

прямо в россии каждый второй безмозглый, а у европе каждый первый видимо мозглый)

из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии

     

VarlogMD

Мне вот тоже ппц как интересно. Тут курсов для эникейщиков - пруд-пруди. Выпускаются пачками... Интересно, куда они деваются, если воют про недостаток кадров и аж с РФ и Индии везут?

     

lor2

в россии много умных людей. безмозглый. я про 25тилетних синиор архитекторов. чтоб таким стать тебе надо наломать вагон дров иметь кладбище проектов и понаступать на кучу грабель. ну и просто иметь определенный жизненный опыт. откуда этому всему взяться у людей которые пару лет как вуз закончили - для меня загадка. я об этом.

насчет лычек не в курсе. я про реальный опыт в т.ч. и жизненный который с годами накапаливается и не может нарисоваться у бывшего студента чисто физически. после таких вот студентов как правило и зовут проблемсолверов. если еще не поздно и не закопали в гробу под землю по недоразумению тех кто им доверил это всё.

    кто голосовал?  

lor2

разумеется, в РФ ты будешь получать в 4-5-6-10 раз больше твоего соседа по специальности работающего сильно проще твоей. но это скорее исключение чем правило. тут все примерно одинаково получают. айтишники кстати получают всё же больше. но не в 5-10 раз как в рф где у тебя 400к зарплата, а у твоего соседа инженера электросетей или еще какого инженера 40к. хотя не сказать что твой труд сильно интеллектуальнее его труда.

олимпиадником хорошо быть для решения помоев из кодилити.

    кто голосовал?  

Mikky

Здесь и вообще в Европе-Америке такие вот в основном открывают StartUp , получают
гранты или деньги на подъем , и пытаются что то сделать сами.
Если не получается , открывают другую контору.
Дофига таких компашек.

     

alexer

Молодые тоже работают. Не парься про возраст: мне почти, как тебе, 33. И это не мешает иметь оклад в районе тех же 7-10к, никто с подозрением не смотрит.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Куда-куда?! - Уезжают они.
Я же Вам выше уже написала.

Уезжают туда, где можно набраться опыта, где можно больше заработать, да просто чтобы мир посмотреть, а не серую завесу перед окном 9 месяцев из 12ти, докторские пишут на университеты, где это выгоднее, чем в Финляндии. Сертификатами обзаводятся.

А потом возвращаются в Финляндию к родителям, где им оставляют наследство, чтобы обосноваться дома семьей с детьми и лет в 35-40 уже руководят такими как Вы. Именно поэтому сюда Вы как приедете в роли программиста, так и будете сидеть последующие лет 10-15 без изменения зарплаты и без перспектив в руководстве. Если этот вариант устраивает - Финляндия для Вас. Нет - я бы задумалась.

Ну и стоит задуматься о тенденциях... Сейчас бум на программистов, но это все-таки профессия прикладная. Будет ли такой хайп, как сейчас, через года два-три?! И не придётся ли действительно поступиться зарплатой, чтобы вырвать рабочее место у конкурентов?!

    кто голосовал?  

alexer

Я хочу скромно отметить, что вот как раз докторскую в Финляндии писать очень выгодно. Я знаю, я писал И имел возможность сравнения опыта с бывшыми одногруппниками, делавшими свои докторские в калтехе.

Зарплату можно хорошо поднять, сменив работу. Но вот то, что в руководство сложно пробиться - это правда. Жечь глаза кодом до 68 лет - сомнительное удовольствие.

    кто голосовал?  

mashapetrova

Жила в Москве. Жизнь попросила переехать в Питер. Привыкала долго. Темп жизни сииильно удивлял. Потом жизнь решила, что двигаемся в Финляндию. Опять долго привыкала. После 15 лет вернулась в Питер! И прям удовольствие получала. Мне нравилось вот все! И все что угодно можно получить 24 часа на 7( я о приличных желания, если что, например суши или цветные карандаши , потому , что ребёнку завтра в школу утром надА , а купить забыли) и то что шутить можно, просто с незнакомыми людьми( прилично шутить опять таки), и в кино сходить с максимальными удобствами, и рестораны в России не то что на порядок, на сотню порядков лучше! И продукты питания( за исключение рыбы) лучше, вкуснее( особое внимание на овощи! Ну невозможно есть , то что тут называют помидорами. Ни какие! Ни луому, ни пихвитомати. Повседневные услуги в России легче, и лучше. Медицина.... пишут тут социалка озоботиться о вас, ага, озаботиться! Только если на государство в этом вопросе надеятся, то алгоритм такой- например глаз у вас покраснел, казалось бы к окулисту, но нет- сначала общий врач( через неделю/ две, в зависимости от места жительства) , он направит в окулисту, а это специальный врач , подождите ещё две / три недели. Итого, месяц / полтора пусть глаз побудет красным. Но есть естественно частные клиники. Дорого! Да и вообще существенно дороже жизнь в ФИ по сравнению с Питером.
Что ещё, Вы всегда будете иностранцем. Ваши соседи, будут Здороваться с Вами и улыбаться, но если, что то они сочтут нарушением покоя, правилами проживания..... неее, Вам они ничего не скажут, прямым ходом в полицию звонить/ писать. А завтра так же будут продолжать улыбаться.
Из хорошего: природа, чистая вкусная вода, безопасность, безопасность, безопасность..... ну и существенно легче путешествовать.
Итого, Вы имея доход сильно выше среднего в России думаю и чувствуете себя социально так же. Я бы не уехала. Правда это *БЫ* имеет под собой именно мой опыт. А он у каждого разный.

РS. Забыла добавить, я опять в ФИ, но совсем не рада этому.
Ко всем кто не согласен - имеете наиполнейшее право! Весь текст это мое сугуболичное мнение. И да, про финансы. Не бедствую. Ни в России , ни здесь.

    кто голосовал?  

svf

Не надо пересчитывать в рубли и сравнивать цены с российскими аналогами Как показывает пример многих, и lor2 в частности, в Финляндии далеко не все можно и нужно измерять деньгами. Есть, правда, один очень важный момент - понять это и принять окоончательное решение подходит вам такой расклад жизни как тут, можно только попробовав и то, далеко не сразу.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Многие действительно уезжают. Но большинство при этом возвращаются, и совсем не из-за наследства.

Плюс здесь позже поступают в универы и оканчивают их.

Плюс почти отсутствует такое явление как в России, когда должности раздают в виде компенсации за плохую зп. Т.е нет таких феноменов как 20 летний лид девелопер.

В сумме это создаёт впечатление что молодых нет. Они есть конечно же, просто они как правило джуны или тестеры. А сеньоры и лиды это уже лет 40-50 как правило.

    кто голосовал?  

Submariner

Даже если бонусов не будет вообще, минимальная базовая зарплата у вас вполне достаточная для двоих взрослых. Икру прямо на копчёную колбасу намазывать каждый день не будете, но и стоять в очередях за бесплатными благотворительными продуктами тоже не придётся.

Первые полгода у вас испытательный срок, а это значит, что вы в любой момент сможете сказать "Всё, сегодня я у вас работаю последний день". Понятно, что сначала нужно будет найти другую работу.

Т.е. в целом риск минимальный, как мне кажется.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Viktoria-kaunis

Ну пособие не 800, а 450 где-то для бездетных. Краткие периоды учебы-практики + 180

Медицина не совсем бесплатна, за каждое посещения врача 40-50е

У вас думаю будет отдельная страховка от работы, там может и бесплатно

Цены на питание, на досуг раза в 2 точно выше

Сьем жилья, все счета инет+ элект+ вода тоже дороже
Бензин за литр 1.4€

Если привыкли ходить по ресторанам часто, в кино, театр, концерт..
Здесь реально ценник раза в 3 выше и больше

Поэтому по деньгам может быть не выгодно, смотря чего хотите и к чему привыкли

Забейте в гугл

https://avoinomavero.vero.fi/_/

Это канкулятор налога, примерный

С переводчиком заполните и увидите налог

Только там еше + 9-10% это в пенсионный и безработицу
Если вам насчитает напр 30%, значит общий 40, если 20- то 30

    кто голосовал?  

Naali

Меня здесь правда последний раз вытряхнули с работы в 37. Аж целых 2 недели сидела без работы.

    кто голосовал?  

Naali

Зарплаты действительно хуже, но найти работу не труднее.

     

Naali

Здесь одна моя приятельница начала в 40. Что тоже для неё было с института.

     

Naali

Никуда они не деваются, здесь есть программисты самого разного возраста.

    кто голосовал?