Suhov

Интересна природа такого ценообразования, расскажете?

Я вижу такую схему - финский производитель произвёл товар, и продаёт его, допустим, за 100, кому угодно. Если внутри ФИ, то продаёт за 100*1.24, если за пределы, то просто за 100. Продал, допустим, в США, и те продают его за (100+ud), где ud - прибыль продавца. Покупатель в Фи покупает из США, допустим с бесплатной доставкой, платит НДС сразу при покупке, цена получается (100 + ud)*1.24. В Фи тот же товар будет стоить 100*1.24 + fd, где fd - прибыль финского магазина.

Разница в цене fd - ud*1.24. Отсюда не вижу, в чём теряет финский производитель. Где он тут в накладе? Продавцы могут между собой конкурировать в размере прибыли, это меня совсем не волнует, пусть побеждает самый эффективный, типа амазона, хоть американский, хоть немецкий.

    кто голосовал?  

kasatka

Рынками можно манипулировать.

     

Serg L

Справедливости ради, это не налог на покупку. Это таможенные сборы и платежи, взымаемые при выпуске импортированного товара в свободный оборот. Почта/таможня теперь просит очистить Ваши товары, оплатив НДС и таможенные пошлины.
И это совершенно нормально, просто ранее на данную формальную процедуру госорганы как-то забивали, во всяком случае до 20 евро

    кто голосовал?  

Это я

Ценообразование в Финляндии очень интересное.
Специально взял редкий товар для сравнения.

Вот цена этого модема в Латвии, на родине производителя. Доставка из Латвии до почтового ящика в Финляндии 3-5 рабочих дней и стоит 10 евро.

А вот цена этого же товара в Финляндии в интернет магазине.
Мало того что сроки поставки на 1 месяц больше, так и цена значительно дороже.

Почему так? Обе страны в Евросоюзе и в еврозоне.

Изображения

    кто голосовал?  

Suhov

А каким образом производитель страдает от того, что продавец назначает какие-то там цены? Производитель продаёт по своей цене мелкооптовым посредникам, каким боком к нему вообще продавцы его товаров? Ну пусть конкурируют между собой, кто лучше продаёт, я только за, чем больше продавцов, тем ниже цены.

Продавец исчезающая профессия, в среднесрочной перспективе цена товара - это цена производителя, плюс налоги, плюс доставка, ну возможно комиссия крупной интернет сети, типа амазона, или алиэкспресс. Не вижу большого смысла бороться за прибыли продавцов. Если другие продавцы могут продавать дешевле - то и наши смогут. Ну а не смогут - значит найдут другое себе применение, ибо торговля не их конёк в таком случае, если не могут.

     

Mikky

Потому что на цену влияют не только налоги и доставка.
А спрос и предложение, норма желаемой прибыли и прочие радости

     

Mikky

Кстати, когда в России начали обкладывать налогами товары из китайского интернета,
то склады для популярных товаров перенесли в Россию (как уж они там уходят от налогов не знаю )

У некоторых китайских поставшиков уже есть поставки со складов в Европе,
они естественно без налогов. И таких складов скорее всего будет все больше.
Китайцы найдут способ уйти от налогов

     

Suhov

Почему Вы решили, что кто-то уходит от налогов? Перенести склад в Россию, или в Европу, очень мудрое решение. Ввези товары на склад, заплати налоги при ввозе, и продавай уже из страны, в которую продаёшь, без дополнительных налогов и заморочек с таможнями и прочей бюрократией.

Если не ошибаюсь, Алиэкспресс и доставку свою организовали по России, видимо почта РФ их не устраивает.

     

Mikky

Потому что ценник одинаковый при доставке со склада в Китае или внутреннего.

Получается либо от налогов уходят, либо нормой прибыли жертвуют

ЗЫ. Хотя если вычитать НДС при вывозе из страны и потом добавлять при ввозе в другую,
на мелочевке не будет сильной разницы наверное. Но это опять же уход от налогов

     

Mikky

Там наверное еще не только почта, но таможенники прикормленные

     

kasatka

Не стоит забывать еще понятия потребительской и меновой стоимости.

     

O.poli. no

[QUOTE=Suhov]Никаких налогов на покупку в сети не существует.

Если по Вашему мнению "arvonlisävero" то есть "НДС" нельзя упрощенно называть словом "налог",
а "verkkokauppa" то есть онлайн магазин - словом "сеть", то дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
В этом случае доказывайте Ваше право на покупку жене шубы без налога Почте Финляндии. Надеюсь финский язык Вам знаком. Обратите внимание на выделенные слова.
Tullaus 1.7.2021 alkaen
Koko EU:n alueella astui voimaan verkkokaupan arvonlisäverouudistus 1.7.2021. Jatkossa myös alle 22 euron arvoisista EU:n ulkopuolelta tilatuista nettiostoksista on maksettava arvonlisävero ja tehtävä tullaus. Muutos koskee myös EU:n ulkopuolelta tilattuja lehtiä.

Tullaustapoja 1.7. alkaen on kolme:
1. ALV maksetaan verkkokauppaostoksen yhteydessä
Jos verkkokauppa tarjoaa siihen mahdollisuuden, maksat arvonlisäveron ostoksen yhteydessä. Lähetyksen tiedot välittyvät Postille suoraan verkkokaupasta ja Posti toimittaa tulli-ilmoituksen Tullille. Kustannus 0 €.
Mikäli haluat kuitenkin tehdä tulli-ilmoittamisen itse, ilmoita siitä Postille ennen lähetyksen saapumista maahan. Posti perii tällöin 2,90 € käsittelymaksun, joka kattaa mm. tulliselvitettävän lähetyksen manuaalisen käsittelyn ja varastoinnin kustannukset.
2. Tee tullaus Tullin sivuilla ja maksa Postin käsittelymaksu Postin sivuilla
Saat saapumisilmoituksen lähetyksen saavuttua Suomeen, väliaikaiseen varastoon. Tee tullaus ja maksa ALV. Tullin verkkosivuilla ja maksa Postin käsittelymaksu 2,90 € Postin sivuilla. Tullaa lähetys itse.
3. Digitaalinen tullaus
Digitaalinen tullaus toimii OmaPostissa, jota voit käyttää sovelluksena tai selaimessa osoitteessa posti.fi/omaposti. Saat OmaPostiin ilmoituksen, kun sinulle on saapumassa tullattava lähetys. Seuraa ohjeita ja tee digitaalinen tullaus ennen lähetyksen saapumista Suomeen. Koskee korkeintaan 150 euron arvoisia ostoksia. Kustannus 0,90 € + lähetyksen arvonlisävero.**

P.S В одном с Вами согласна, заказать шубу Вы можете и из телефонной будки, если найдёте таковую будку,
да ещё с возможностью ИДЕНТИФИКАЦИИ личности и оплаты В СЕТИ.

     

Suhov

В чём тут уход от налогов? Товар продаётся с НДС, по ставке той страны, где его купили. При вывозе товара из страны производитель не платит НДС на его продажу, при ввозе товара в страну импортёр платит таможенные пошлины плюс НДС. Именно так международная торговля работает, нет никаких уходов, всё легально.

Производить и экспортировать выгодно, несмотря на то, что не собирается НДС. Именно за производство и экспорт, долю на международном рынке, и воюют между собой корпорации и страны.

Свой НДС от внутреннего оборота страна и так получит, граждане купят столько, насколько они богаты. А вот доход от налога на прибыль может быть намного выше, если продавать не только своим, но и другим.

     

O.poli. no

Справедливости ради, вернее любопытства для : а как бы Вы перевели такой нюанс на русский :
" nettiostoksista on maksettava arvonlisävero"?
И да я знаю что такое НДС, он же - упрощенный / разговорный вариант - "налог"

     

Это я

Покупатели все стерпят, продавцы уже все сами решили.

     

kasatka

Поправка небольшая - не доход, а пополнение бюджета за счет налога на прибыль.

     

kasatka

НДС- это косвенный налог или добавленная стоимость товаров и услуг.

     

Suhov

Если Вы что-нибудь слышали про математическую логику, то Ваш пост о простом её непонимании.
Товары из зарубежных интернет-магазинов подлежат налогообложению. Налога на покупки в сети не существует.
Первое не отменяет второе, так же как и второе не отменяет первое, оба утверждения истинны. Просто первое, это частный случай вот этого: товары купленные вне пределов ЕС облагаются НДС. Примерно так же, как "Овощи, купленные в магазине, следует мыть перед едой" является частным случаем "Овощи и фрукты следует мыть перед едой".

    кто голосовал?  

O.poli. no

С официального сайта posti.fi :"... EU:n ulkopuolelta tilatuista nettiostoksista on maksettava arvonlisävero. .."
"Математическая логика" у Вас по Чехову? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда "

     

O.poli. no

А это Вы к чему? Типа "Киса и Ося были здесь"?

    кто голосовал?  

Serg L

Отрады ради я перевел бы фразу "EU:n ulkopuolelta tilatuista nettiostoksista on maksettava arvonlisävero" как
"Онлайн-закупки из-за пределов ЕС обязывают оплатить НДС".
Для пущего понимания ситуации предлагаю внимательно рассмотреть чек из ближайшего продуктового магазина. Там тоже обязывают оплатить НДС в размере конкретно указанной суммы, иначе Вам просто не отдадут товар
Но вот ведь фокус, оплаченный таким образом налог никак не отражается в Вашей годовой налоговой декларации.
Зато он всенепременно отразится при бухучете фирмы - владельца магазина.
Мы могли бы развить тему НДС и dеерstatе в отдельной теме

     

Serg L

Открою маленький секрет: при вывозе товара из страны продавец такового ещё и может получить себе возврат НДС от государства исходя из суммы экспортной выручки
По логике оппонентов, можно было бы считать такой кунштюк антиналогом

     

Suhov

Это самая обычная практика, возврат уплаченного НДС, при экспорте. Купил я товар с НДС, продал его за рубеж со своей прибылью, но без НДС, вот тот самый НДС подлежит возврату взад государством. В результате товар продан без НДС, у меня прибыль, государство получит только налог на мою прибыль, НДС не при чём, ибо оборот экспортный, а не внутренний.

    кто голосовал?  

K@rina

Ну и бардак с этой растаможкой. Пришло сообщение с левым трэком, не знаю что за товар. При оплате таможне ориентировалась на вес посылки, цены вбивала левые. Кошмар, проще наверное забить и не получать июньские посылки, как здесь выше писали

    кто голосовал?  

ID

Сегодня пришла. Никаких проблем не было, но уж больно долго. 6 июля ушла из Германии, 7 июля сообщили, что теперь Posti за неё отвечает (трекномер тот же). 13 июля появилась на таможне в Хки и 15 утром была у меня. 6 дней болталась на таможне.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vad314

Первое, что приходит в голову, финны перепродают товар из Латвии и ищут лохов.

Таможенные пошлины не волнуют, больше напрягает "услуги" финской почты. Они реально дороже цены многих товаров. Особенно странно, когда доставка была бесплатна покупателю (понятно, что продавец оплатил), или доставка стоила каких-то денег, но POSTI ведет себя просто нагло. Взимают ещё раз. Слабо надеюсь, это издержки внедрения новой системы. У АлиЭкспресс есть склады в Польше и Чехии, год назад была бесплатная доставка курьером до двери, но последнее время так сделать не удается - конкуренты Posti не нужны.

    кто голосовал?  

nezaika

Та же хрень, коллега. Когда-то растамаживала без проблем, а тут засада полная. Какой-то трек-код и имя продавца несовпадающие с данными с алиэкспресса. Зато обнаружила, что одну из посылок отправили взад, т.к. ее не забрали с почты, месяц назад она якобы до меня дошла. Сообщить только мне с почты об этом не догадались, ага.

В итоге не стала я ничего растамаживать по непонятным данным, уменя 3 посылки неполучены, буду я еще гадать какая это она из них... В жопу такой сервис.

    кто голосовал?  

Olka

Фу, как некультурно!

    кто голосовал?  

nezaika

После часа убитого на это времени только в туда.

    кто голосовал?  

Vavilen

Все правильно,так взрослый поступает ,посылая такой сервис в одно место.
Тоже решил все вернуть и посмотреть,как будет работать далее.

    кто голосовал?  

K@rina

Это точно, еще не совсем понятны действия после растаможки - куда и когда идти за посылкой?

     

abc

Я так понимаю, надо подождать, нет заказов, нет проблем, разговор про лимит в 22 евро, меня полностью устраивал много лет, получил, посмотрел,не понравились, выкинул. Обратно никогда не отправлял, даже не умею.
Мужчины тут, слишком умные, скокотища, нам теория не нужна, только личный опыт в этом вопросе.
А то вон, Касатка возбудила ( в хорошем смысле), -меновая стоимость, что знакомое из 80 х в учебе.
Глянул, ах , даа, труды Карла, нашего Маркса)), ой нет больше.)

    кто голосовал?  

vad314

Попробуйте другой сервис отслеживания, там видно, что на что поменялось:
гдепосылка
или 17трек
Вообще oma posti сделана криво, оттуда даже не скопировать трек, приходиться открывать настройки конкретной посылки. Как эта страна Нокию создала, или это были совсем другие люди?

    кто голосовал?  

ponom

То, что я написал, я понял. Ваше возражение не понял.

Никаких мер на "почтовом" уровне принять нельзя, так как там все регулируется международными соглашениями, которые Финляндия в одностороннем порядке изменить не может. А введением пошлины сразу отсекается львиная доля посылок (те, которые стоимостью меньше евро, или чуть больше евро), которые теперь людям невыгодно заказывать из Китая, а выгоднее купить в ближайшем магазине. Это несимметричная мера, которая снизит количество посылок из Китая (заказов китайских товаров из Финляндии) и, следовательно, никем не оплачиваемую нагрузку на финскую почту.

     

Bolan

Чушь собачья. Не то покупаете. Я про видеорегистраторы. Ну да, если купить дерьмо за 15 евро, тогда - больше года едва ли протянет да и качество съемки - фуфло. Давно уже среди китайских производителей образовался клан производителей качественного, но по-прежнему недорогих изделий. Например, Xiaomi. На одной машине в семье регистратор исправно работает уже 2,5 года и на второй уже год. То же самое и про телефоны, проекторы, электровелосипеды и прочее.

     

Bolan

Ага, только в ближайшем (да во всех магазинах Финляндии) нифига не купишь того, что предлагает тот же Али. И проблема даже не в налоге (НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, кто её добавил??), а в наглой, плохо работающей финской почте! С какого перепугу посылка, за доставку которой УЖЕ оплатил продавец (включив в стоимость товара) на территории Финляндии автоматом становится дороже почти на 3 евро??? Почта Финляндии (для адептов - Posti) та еще клоака, которая не в состоянии развиваться в условиях рынка.

     

Hnu

А как развиваться, когда идёт море сильно убыточных посылок из Китая, которые закон обязывает доставлять? Ни один из конкурентов почты на национальном рынке с этим хламом не работает. Это касается не только финской почты. Все конкуренты работают только с прибыльными отправления, в том числе в отдалённые уголки страны никто другой, например, корреспонденцию не доставляет, а почта обязана.

    кто голосовал?  

yesaul

Дабы не быть заподозренным в голословии, уточните, пожалуйста, какой (обязывающий доставлять посылки) закон(!!) Вы имеете ввиду?

Как я понимаю, речь может идти лишь о вхождении Почты Финляндии в т.н. Универсальный почтовый союз (UPU) и подписании соответствующей Всемирной Почтовой Конвенции.

Но Конвенция - это не закон, а договор: не хочешь - не подписывай, подписал - выполняй, одумался - пытайся договориться на других условиях.

С текстом конвенции (на русском языке) можно ознакомиться на сайте digital.gov.ru

(Следует отметить, что в указанной Конвенции содержится несколько исключений, касающихся доставки в Китай)

    кто голосовал?  

Crest

Не за 15е тоже быстро ломаются. У меня такие были. Сейчас пользуюсь купленным из Motonet, также где то за 100е.

Изображения

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

Посылку заказал в июне еше,шла долго,не как ранее.
И 1.07 пришла СМС с почты,мол вам посылка из Шанхая.
Зашел в кабинет почтовый,нет данных.
Побежал на почту,взял номерок,девушка в маске посмотрела в своем компе-дала код.
Забил код,нет посылки,где то в терминале ждет.
Зашел к таможне,набил код-нет посылки еше.
Ну решил подождать и забыл,обычно приходит смс ,а здесь тишина.
Погода солнечная,пляжи,дефки,вино,танцы под закаты-забыл про посылку.
Зашел через неделю-посылку отправили назад-в Шанхай.
Ну и ладно,КЛАРНА платила,пусть и разбираются,10 евро с экономил(налог таможни)
Буду ждать распрадаж на этот же товар.
Все ,что не случается -к лучшему.

     

Bolan

Ну если с деньгами норм, а со способностью здраво рассуждать и выбирать с умом не очень - то да, можно и из Мотонета покупать. Это тоже самое как и финны, которые идут в магазин и покупают ГОТОВЫЙ бутерброд за 13 евро/кг вместо того, чтобы купить отдельно хлеб, колбасу и далее по списку с совокупной стоимостью за килограмм не более 3-4-х евро и потом удивляются, что им едва хватает денег до зарплаты.
По поводу ваших скринов про купленные тут регистраторы за 100 и 77 евро. Регистраторы Xiaomi за 35 евро не только снимают в 4Кно еще и во время движения предупреждают о сходе с полосы, опасном приближении к впередиидущему автомобилю и на светофоре разбудят задремавшего водителя, впереди которого уже поехала машина, а он этого не заметил. И напомню - один такой регистратор уже работает более 2,5 лет, второй пока год.

    кто голосовал?  

Bolan

Если речь идет о посылке с Али, то в случае не растаможки деньги назад Вы не получите.

     

Crest

Ну те которые купил с али не хуже твоих xiaomi не по качеству не по цене. С твоими логическими способностями тоже не всё в порядке. Стоимость на али (106е) такая же как в мотонете.(100е). Всё равно максимум на год или полтора. Не сравнивай работу видеорегистратора в легковушке и грузовике. 15 часов в сутки ежедневно минус выходные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

Не Али продавец и клара решает вопрoс оплаты,а счет не оплачен,клара дает 2-3 недели без процентов.

     

Hnu

Хмм, и правда, посылки почта доставлять теперь не обязана, кроме посылок частных лиц из Финляндии за границу… Зато письма доставлять в попу мира всё равно обязана. А китайский хлам, как я понимаю, частенько в виде писем. Может, в этом загвоздка. Раньше не было такого потока из Китая и на убытки можно было смотреть сквозь пальцы, а тут объём вырос и надо что-то делать. Убытки покрываются за счёт получателя. Такое же есть в других странах, Финляндия не первая.

     

Bolan

Что на Али 106??? Можно вообще по-русски писать? "Кто на ком стоял?"(с)
Регистратор, о котором я говорю стоит примерно 35 евро (сейчас уже подороже). Научитесь искать инфу правильно: https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1006782
Но вы, конечно, и дальше можете покупать дорогое и плохое и дальше. И где это вы видели в Финляндии дальнобойщиков, работающих по 15 часов в сутки?!
Ладно по теме ветки. Похоже, китайцы постепенно находят способы выхода из этой ситуации. Поясню. Уже несколько посылок, заказанных ДО 1 июля, пришли вполне без растаможки и драконовских 2,90 евро за "офигенную" финскую почту. И пришли они с трекером, в конце которого "...ЕЕ", о есть через Эстонскую почту. Только сегодня получил камеру заднего вида (HD) стоимостью в 24 евро без всяких дополнительных доплат. Не упустят китайцы такой большой кусок как ЕС, выйдут из положения. Ну а Финляндия будет биться в истерике и вводить новые ограничения вместо того, чтобы стремиться развивать собственную экономику и конкурентоспособность.
ИМХО

     

puppetman79

а почта разве частная контора? не государственная организация?

     

Hnu

Коммерческая фирма, принадлежащая государству. То есть не государство платит за работу почте, а почта платит государству дивиденды. В итоге имеем то, что имеем.

    кто голосовал?  

ponom

Значит закажите с наценкой, если очень нужно. Думаю, что в ближайшие годы она еще увеличится, примерно до 4-5 евро (предельная разрешенная величина для этой пошлины по международным соглашениям).

Те деньги, которые заплатил за доставку продавец, почте Финляндии не достаются - эти деньги остаются в Китае. Почта Финляндии доставляет эти посылки за свой счет.

Если с какой-то страной существует паритет по посылкам, например, с гипотетической Арменией, то почта Финляндии не несет убытков. Из Финляндии в Армению отправлено 1000 посылок (за них получила деньги почта Финляндии), из Армении в Финляндию тоже 1000 посылок (за них получила деньги почта Армении). Все довольны.

Если же из Финляндии в Китай отправлено 10 000 посылок, а из Китая в Финляндию - 1 000 000 посылок, то почта Финляндии вынуждена доставить 990 000 китайских посылок бесплатно, за свой счет.

Вот как раз китайский почтовый демпинг и препятствует развитию почты Финляндии в условиях рынка. На местном рынке полно конкурентов, например, очень недорогие и удобные DB Schenker и Matkahuolto. Они не участвуют в бесплатной доставке китайских посылок, поэтому не несут убытков и могут выставлять на местном рынке умеренные цены. Почте Финляндии, чтобы конкурировать с ними, нужно тоже снижать цены, а на ней тяжелым якорем (убытки порядка 3-4 миллиона евро в месяц) висит этот китайский государственный почтовый демпинг (Китай спонсирует продажи по почте тем, что икуственно занижает цены на отправку международных пакетов и бандеролей).

Напрямую с этим демпингом бороться нельзя, не изменив международных соглашений. Эта пошлина - единственная несимметричная мера, которая существует. Я думаю, что пошлиной 2.9 евро дело может не ограничиться. Через год-два ее вполне могут повысить до 4-5 евро.

    кто голосовал?  

ponom

А адрес отправителя - китайский? Может быть они просто отправили со склада в Эстонии?

     

kobidzeoleg

Если бы за эти 2.9 Евро почта Фи не забывала посылки на таможне и они не уезжали бы обратно превысив 2-х недельный срок хранения, было бы совсем замечательно. А так это все "плач в жилетку", что им бесплатно приходится работать. За деньги тоже ничего не происходит. И ответственности никакой.

    кто голосовал?  

ponom

Эти деньги не для того, чтобы увеличить их доходы. Это заградительная мера для того, чтобы людям перехотелось заказывать какую-нибудь канцелярскую мелочь из Китая за 70 центов.

А что произошло? Вы заплатили 2.9 евро, а посылка уехала обратно? Можете детально рассказать?

     

kobidzeoleg

платил не я, ребенок, да, оплатила, и все, почта не забрала посылку с таможни, посылка уехала. Это еще было да повального НДС, тогда просто почта начала брать деньги за логистику посылок попавших под таможню.

    кто голосовал?  

nezaika

На мою, обратно уехавшую посылку, была проблема с смс о том, что посылку можно забирать. Это я увидела из истории в али экспресс. То же самое у мужа, он заказывал с какого-то другого сайта, в данных видел, что посылка уже давно в Финляндии, сходил на днях на почту поинтересоваться где она, а они руками развели, дескать у них написано пытались смс послать, а смс опаоннисту, посылка пролежала на полки в 2 км от нас и уехала назад. Говорю в жопу такой сервис 🙂

    кто голосовал?  

Vavilen

Один в один,как под копирку.
Заговор масонов.

     

Suhov

А в чём именно была эта проблема? Почта не смогла отправить СМС? Или телефон был указан неверно, или не был указан? Если не удаётся отправить СМС, то почему почта не отправляет письмо - электронное или бумажное, как часто это происходит?

     

KALAMIES

Уже давно СМСкой уведомляют.
У меня тоже был подобный негативный опыт, один раз. И у супруги тоже один раз. Странно, что не дублируются извещения через некоторое время.

     

Suhov

У меня заведён эккаунт на posti.fi, и часть уведомлений приходит туда в oma.posti.fi, часть на смс, какие-то бумажной почтой, иногда они дублируются и приходят в два-три места сразу.

     

kasatka

Смс, как правило, дублируется сообщением на e-mail.